911 - Teoriat

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tuo untold history tosiaan on aika mainio paketti Oliver Stonelta,kannattaa katsastaa jos on jäänyt näkemättä. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

juuri näin.
katsoin aiemmein mainitsemaani dokumenttia jonkin verran eteenpäin ja se mikä tosissaan pisti silmään oli se, että joka puolella oli kyllä savua ja lämmöt nousussa,
mutta eikö niiden sprinklereiden oisi pitäny laukeilla jos ei nyt kaikkien niin ainakin siellä sun täällä (kai niitä nyt kuitenkin turvalisuussyistäö lähes joka "huoneistossa" ja kaikeiti myös käytävillä)
siis vaan sauhua ja lämpöä. Ei missään vettä? miksi?
sprinklereitähän on monelaisia, muitta heittäisin jonkinmoisen aarviona 150-200/ l minuutissa.. Siis minuutissa ja 1 ainoa. kuutio alle 10 min.
vesihän tulee sen kautta paineella, ei sillai liruttamalla.
Koska rakennus oli hemmetin korkea, niin riittikö tuonne ylös edes paine niihin? se on hiuakn eri jutu kuin esinm joku normisuihku/wc. että mistä niille ylipäätään saatiin paine (no kaikenlaista myllyä on olemassa) ja se vesimäärä. ?
korostan, että nää on aqrvioita, mutta 10 sprinkleriä on minuutissa esim 1500 litraa
50, 75 000 litraa. tuolal olis joka tapauksessa pitä'nyt olla vettä mun käsittääkseniu erittäin isot määrät. eli valua suunnilleen seiniä pitkin ja rakenteiden kastua.
mutta sitte tulee sitä, että jos se vesi oliskin jäänyt tuonen lillumaan, niin sitä painolastia olis kertynyt hyvin nopeesti erittäin paljon.per kerros.
olisko rakenteet kestäneet, tuskin?
ja toisekseem. jos sielä oli muyös esim niitä kipsilevyjä, niin nehän imee vettä ja murenee sitten. jos niitä käytettiin seinissä "kantavina" rtakenteina niin ei siinä vaiheessa enää mitään virkaa, ei pienintäkään.

tommonen helletörttöily, saa kommentoida

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

tuolla olis siis pitäny olla ylös asti aika järeet vesiputket tuottoa varten, olikohan?
Mutta myös hyvin järeet systeemit veden tuloa varten.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

en tietysti kaikkea asiaan liittyvää matskua ja dokkua ole syynännyt, eli tuosta aiheesta josta kirjoitin lienee jossain selvityksessä' jotain ja jollei ole niin ihmettelen miksei ole,

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja damfin »

Yhden sprinklerisuuttimen litramääristä en osaa sanoa, mutta lähinnähän nuo järjestelmät on kohdennettuun ensisammutukseen tarkoitettuja, eli toisin kuin elokuvista katsoen voisi kuvitella niin niitä suuttimiahan ei laukea kuin siellä missä palaa, eli siellä missä on riittävästi lämmintä, eli suutin voi olla esim. 68 asteinen joka siis poksahtaa auki 68 asteen lämpötilassa, mutta vaikka yksi tai muutama suutin laukeaisikin niin se ei tarkoita että koko linjaston muutkin suuttimet laukeaisivat.
Elokuvissahan toki usein näkee että kun joku menee laukaisemaan palohälytyksen niin joka puolella alkaa lentää sprinklereistä vettä, mutta oikeassa elämässä ne ei todellakaan toimi niin, palohälytyksestä laukeaa vain hälytys josta menee tieto palolaitokselle, mutta niitä sprinklerisuuttimia ei millään etäkäytöllä saa laukeamaan, ne laukeavat lämmöstä. Usein se putkistokin on tyhjä ja vasta hälytyksen jälkeen sinne lasketaan vedet palokunnan toimesta, koska muuten vikatilanteen tai kolhujen aiheuttamat laukeamiset saisivat aikaan turhia vesivahinkoja.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

juu eivät tietenkään ole mitään sarjatulijutuja jos ei yhtäkkiä monen kohdalle etule esim tietty kuumuus. mutta suihkuttavat kuitenkin jonkun aikaa noin yleenä tietääkseni.
Niin ja olen myös ymmärtänyt, että ne saa toimimaan (tietysti) muutenkin kuin lämpö/savualtistuksella. tuossa dokkarissa huoltomiesn neuvoo kopauttamaan ja pitäsii sitten alkaa toimia. mutta ei.
jossain on toki mainittu, että törmäys vaurioitti linjastoja, mutta meneekö se kuitenkaan niin?
jos tuonne on ollut olemassa kova vedenpaine etenkin rakennuksen korkeudesta johtuen niin kuyllä kai esim jonkun ison putken rikkoutuminen aiheuttaisi veden summittaista tuloa sinne tänne`. vai?

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

damfin kirjoitti:
Ti Kesä 29, 2021 10:50 pm
Yhden sprinklerisuuttimen litramääristä en osaa sanoa, mutta lähinnähän nuo järjestelmät on kohdennettuun ensisammutukseen tarkoitettuja, eli toisin kuin elokuvista katsoen voisi kuvitella niin niitä suuttimiahan ei laukea kuin siellä missä palaa, eli siellä missä on riittävästi lämmintä, eli suutin voi olla esim. 68 asteinen joka siis poksahtaa auki 68 asteen lämpötilassa, mutta vaikka yksi tai muutama suutin laukeaisikin niin se ei tarkoita että koko linjaston muutkin suuttimet laukeaisivat.
Elokuvissahan toki usein näkee että kun joku menee laukaisemaan palohälytyksen niin joka puolella alkaa lentää sprinklereistä vettä, mutta oikeassa elämässä ne ei todellakaan toimi niin, palohälytyksestä laukeaa vain hälytys josta menee tieto palolaitokselle, mutta niitä sprinklerisuuttimia ei millään etäkäytöllä saa laukeamaan, ne laukeavat lämmöstä. Usein se putkistokin on tyhjä ja vasta hälytyksen jälkeen sinne lasketaan vedet palokunnan toimesta, koska muuten vikatilanteen tai kolhujen aiheuttamat laukeamiset saisivat aikaan turhia vesivahinkoja.
...................
paria viimistä virkettä en kyllä tajunnut.sori.
kyllä noille sprinklereille vesi täytyy tulla muutenkin kuin jonkun palokunnan tuomana, kuitenkin silä palokunnalla voi mennä tunti jos toinenkin ilmestyä paikalle. melko myöhästä sitten enää alkaa laskea vettä putkistoon. ja pitää olal myös painetta kun tuo sprinkleri tuuppaa paineella vettä-
et mitäs hyötyä niistä sitten ylipäätään missään on jos ja kun tarkoitettu ensisammutukseen.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

enkä nyt hakenut mitään etäkäyttöä vaan sitä että laitetaan ns väkisin toimimaan.
mut joo en milään pahala näitä kommentoi tietenkään, mutta tuota kohtaa en vaan oikein tajunnut.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

eli niissä on yleensä semmoinen kapseli joka laajenee ja poksahtaa kun tietty lämpö (ko laitteelle asetettu) ylittyy.
luulisin, että sama homam käy jos varta vasten rikkoo sen kapselin.
tetysti näitä sitten turhan päitenkin hajotellaan jokus mutta ei mun käsittääksnei mitenkään erityisen paljon.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Sen verran sprinklereistä vielä että seiska rakennuksessa ne olivat vasta huollettu . Seiska rakennushan se on se joka salaliiton paljasti varmuudella. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja damfin »

Vekku11 kirjoitti:
Ti Kesä 29, 2021 11:32 pm
damfin kirjoitti:
Ti Kesä 29, 2021 10:50 pm
- - -
Elokuvissahan toki usein näkee että kun joku menee laukaisemaan palohälytyksen niin joka puolella alkaa lentää sprinklereistä vettä, mutta oikeassa elämässä ne ei todellakaan toimi niin, palohälytyksestä laukeaa vain hälytys josta menee tieto palolaitokselle, mutta niitä sprinklerisuuttimia ei millään etäkäytöllä saa laukeamaan, ne laukeavat lämmöstä. Usein se putkistokin on tyhjä ja vasta hälytyksen jälkeen sinne lasketaan vedet palokunnan toimesta, koska muuten vikatilanteen tai kolhujen aiheuttamat laukeamiset saisivat aikaan turhia vesivahinkoja.
...................
paria viimistä virkettä en kyllä tajunnut.sori.
kyllä noille sprinklereille vesi täytyy tulla muutenkin kuin jonkun palokunnan tuomana, kuitenkin silä palokunnalla voi mennä tunti jos toinenkin ilmestyä paikalle. melko myöhästä sitten enää alkaa laskea vettä putkistoon. ja pitää olal myös painetta kun tuo sprinkleri tuuppaa paineella vettä-
et mitäs hyötyä niistä sitten ylipäätään missään on jos ja kun tarkoitettu ensisammutukseen.
Olen pahoillani jos et ymmärtänyt tai jos et ole kuullut kuivasprinkleri järjestelmistä, mutta se että sinä et tiedä tuollaisista järjestelmistä ei tarkoita sitä etteikö niitä olisi olemassa.
En toki tiedä millainen järjestelmä noissa jenkkien toimistotaloissa on käytössä, mutta suomessa noita on käytössä, ja nuo palokunnan "tunti jos toinenkin" vasteajat on kyllä ainakin suomessa ihan höpöä, kaupunkialueella se on suunnilleen 10 minuutin luokkaa hälytyksestä kun yksiköt on paikalla, jopa vähemminkin.
Kuivasprinklerijärjestelmiä on paljon myös sellaisia joissa on automaattisesti toimiva venttiili joka päästää veden putkistoon jos yksikin suutin laukeaa, näitä käytetään lähinnä tiloissa joissa putkisto voi talvella jäätyä, mutta sitten on ihan oikeasti myös järjestelmiä joissa rakennuksen ulkopuolella on palokunnan letkuun sopiva täyttöliitin, ja palokunta saapuessaan lyö letkun kiinni liittimeen ja päästää paineen putkistoon, näitä käytetään varsinkin rakennuksissa jotka ovat arkoja vesivahingoille.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

joo toki on myös kuivajärjestelmiä, mutta feikkejä ei pitäs olla niinkuin valvontakameroita on.
Luulisin, että hyvinm yleinen käsitys ihmisillä niin meillä kuin muuallakin on se, että kun palo sytyy ja sprinkleri on se myös tietyn lämön jölkeen alkaa automaattisesti toimia.
Näitä on siis myös alueilla, jotka eivät ole keskustassa.
tunti jos toinekjin on on hieman överisti sanottu, mutta kyllä varmaan kaupunkialuleella tullaan siinä ajassa noin. mutta oin myös alueita, joissa jo matkan takia kestää reilun puol h, ehkä likemmäs tuntiakin. on suht isoja kuntia ja kaupunmkeja joissa matkaa voi tulla kymmeniä kilometrejä. Suomessakin kun menään pois etelästä niin alkaa löytyä tämmöistä, ihan täälä Satakunnassa mutta reilusti enempi kun mennään pohjoiseen ja itään.
no toki VPK:ta on vielä olemassa.

Mutta ootteko nähneet kuinka nopeesti rakennus on täydessä palovaiheessa / palaa.
Tuossa pari vuotta sitten erään ulkorakenuksen palo lähti oikosulusta liikkeelle, ja vaik1ka hälytys tehtiin suht aikasessa vaiheessa eli palo oli vasta saamassa voimaa niin vaikka palokunta oli paikalla alle varttissa niin mitään ei ollut tehtävissä. muuta kuin estää palon leviäminen asuinrakennukseen.
palo eteni erittäin nopeasti.
tietysti asiaa auttoi se, että sielä oli hieman palavaa nestettä mutta ei mitään isoja määriä eikä litratolkulla,

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10529
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Alkaa nyt mennä jo vähän ohi ketjun aiheen, mutta noista palokunnan saapumisen nopeuksista puhuen pitää ottaa nyt kuitenkin huomioon myöskin se että niitä monikerroksisia toimisto/liike/asuin - taloja harvoin on muualla kuin kaupunkien keskustoissa joissa ne paloasematkin ovat lähellä, toki jonnekin korpeen palokunnan saapumiseen saattaa mennä kevyesti se puoli tuntia tai tuntikin, mutta tuskin siellä korvessa on sprinklereillä varustettua monikerroksista liikerakennustakaan.

Ja toki se rakennus on melko nopeasti täyden palon vaiheessa jos paloa ei millään hillitä, mutta kun ne sprinklerit ja kohdennetut palohälyttimet hälyttävät usein jo ihan ensimmäisistä liekeistä tai savusta niin tuollaisilla järjestelmillä varustettuun rakennukseen se palokunta on usein jo paikalla siinä vaiheessa kun sitä palokunnalle soittamista vasta mietitään.

Ongelma niissä täysin automaattisissa sprinklerijärjestelmissä on juuri se, että rakennuksessa ei välttämättä kerkeä olla ensimmäistäkään oikeaa tulipaloa kun se on jo virheellisten järjestelmän laukeamisten aiheuttamien vesivahinkojen takia purkukunnossa, tai rakennuksen irtaimiston usein toistuva kastuminen aiheuttaa ylisuuria kustannuksia hyötyyn verrattuna.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

joo näin on, kyllä ne rakenteet menee aika heikkoon kuntoon jos oikein kunnon vesimäärät pääsee valloilleen.
eikä tämä nyt tosiaan sillai liity aiheeseen, mitä nyt sitä dokumenttia kattelin niin yx paniikinaihe oli se, että oletettiin että vettä tulis mutta ei tullut.
toisekseen, eikös ne ole tarkoitettu ensisijaiosesti pelastamaan ihmisiä/elukoita. yleensä noita rakennuksia ja ´materiaalia saa samanlaista uutta, ihmishenkee ei sillai korvata. ja elukatkin on elävää elämää.
kolmanneksi, näitä sprinklereitä ei kai tosissaan ole vain asuin/toimistokäytössä olevissa isoissa rakennuksissa keskellä kaupunkia joissa palokunta on sen 10 min säteellä? kun mun käsitys on ja mitä olen huoimioinut niin näitä' on myös (teollisuus) halleissa, jotka voi olla erittäinkin kaukana keskustasta ja toisaalta jossain määrin myös navetoissa tai muissa tuotantoeläintiloissa. tosin jäljempänämainituissa harvemmin joistain syist
ja lopuksi korostaisin kyllä sitä, että mun näkemys on vahvasti se, että jos otat tohon vaikka 100 kadunmiestä ja kysyt miten sprinkleri toimii niin käytännössä jokainen joka nyt ko laitteen nimen on kuullu sanoo, että se rupee viskoon vettä kun alkaa lämmöt nousemaan/tulipalo syttyy.en siis usko, että käytännössä ketään tietää tai sanoo, että laite odottaa jotain toimenpoidettä jotta se alkaa toimia. esim palokunnan tuomaa vettä tai jotain muuta.sen ajatellaan ilman muta olevan automaattinen systeemi joka toimii paikan päällä.ja välittömästi kun tietty lämpö on saavitettu.
Viimeksi muokannut Vekku11, Ke Kesä 30, 2021 1:59 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

eikä ne käytännössä laukea virheellisesti tai erittäin harvoin. koska ne on rakennettu nimenomaan niin, että sisällä oleva neste laajenee ja laukaisee sen syteemin sitten. selliats ns toimintahäiriöö, oikosulkua, bugia tjms mitä lie niin ei näissä juurikaan mun tietääkseni ole.
aine siis glyseriiniä. sitä on ertittäin tarkak määrä siellä. ja kun se laajenee lämmön noustessa se laukaisee systeemin.näitähän voi määritelä laukeemaan vaika vasta 150:ssä asteessa kai, mutta perushomma lienee se 60-70 huiteilla.
nämä eivät mun tietääkseni ole mitään sillai ohjelmoituja juttuja ja näitä on kuitenkin ollut vuosikymmeniä. jo kauan ennen tietokoneaikaa.

Vastaa Viestiin