Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja darude »

Childofhale kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 2:42 pm
Kyllä tämä Assman/Gyllström -salaliitto on keksitty jo kauan sitten, sille löytyi googlaamalla ihan oma ketjukin. https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... f=4&t=2041

Mielestäni kenkien roiskeet ovat olleet ehkä juuri vahvin näyttö Gustafssonia vastaan (paitsi jos pisaroita tosiaan oli sisäpohjassa), mutta ei tietenkään aukoton. Nehän olivat Gustafsonin kertomuksen mukaan teltan oviaukolla eli lähellä paikkaa jossa Mäki todennäköisesti tapettiin. Tulosuunnasta riippuen roiskeet olisivat toki voineet osua lähinnä kenkien päälle.

Kiistämätön fakta on myös, että Gustafssonin verta on löytynyt nimenomaan siitä kohdasta missä hän kertoi nukkuneensa teltan sisällä.

Eli jos kehittäisin skenaarion tapahtumien kulusta Gustafsson tekijänä sen pitäisi varmaan kuulua näin:

Gustafssonin ja Boismanin tappelu tapahtuu ahtaassa teltassa, jossa Gustafsson saa kolhut päähänsä ja läpireiän poskeensa. Gustafsson poistuu/poistetaan teltasta ja oviaukko suljetaan. Gustafsson pukee kengät jalkaan ja on lähdössä pois (tai lähteekin prätkällä ja palaa), mutta päättä kostaa kaikille ja kaataa teltan, sekä puukottaa/hakkaa kaikki kuoliaiksi. Hyökkäyksen täytyy olla nopea ja tehokas, sillä mitään huutoa ei käsittääkseni olla kuultu. Uhrit ovat todennäköisesti nukkuneet ennen tekoa. Tämän jälkeen lavastus ja tajuttomuuden esitys.

Ei mikään mahdoton skenaario ehkä, mutta tässä herää kysymys mm. siitä olisivatko muut jääneet telttaan nukkumaan Gustafssonin verilammikkoon? Olettaisin, että verta olisi koitettu vähintäänkin siivota tai ainakin peittää. Oliko tästä jotain viitettä?
Sul on hyviä kirjoituksia. Itse näkisin sellaisen skenaarion että Sepon ja Nilsin tappelun ei ole välttämättä tarvinnut tapahtua teltan sisällä. nils on kenties tappelun jälkeen, turpiin ottaneena käynyt teltassa hakemassa jonkin tarvikkeen tai veitsen tms. jolloin verijälki on jäänyt telttaan. Tapahtumien mahdollisia kulkuja on monta, mut minulle vaikuttaisi siltä että on päädytty tilanteeseen että kännissä oleva, turpiin saanut Nils jätetään ulos.

Tämä siis jos oletetaan Nilsin olevan syyllinen.

awa
Horatio Caine
Viestit: 6074
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Teltan verijäljet ovat selkeitä ja on hyvä että niitä ei ole tuhottu. Ne tulevat tämän mysteerin ratkaisemaan.

Gustafssonin kengissä näkyviin verijälkiin tarvitaan todellakin ylimääräisiä selityksiä. Selityksiä joita Gustafsson ei ole kertonut - pullo kengässä - sukat kengässä - mistään näistä Nils Gustafsson ei ole kertonut.

Tämä nostaa kenkien verijäljet uuteen arvoon - ehkäpä ne kengät olikin murhaajan jaloissa?!
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Childofhale
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

darude kirjoitti:
Ma Touko 17, 2021 9:34 pm
Childofhale kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 2:42 pm
Kyllä tämä Assman/Gyllström -salaliitto on keksitty jo kauan sitten, sille löytyi googlaamalla ihan oma ketjukin. https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... f=4&t=2041

Mielestäni kenkien roiskeet ovat olleet ehkä juuri vahvin näyttö Gustafssonia vastaan (paitsi jos pisaroita tosiaan oli sisäpohjassa), mutta ei tietenkään aukoton. Nehän olivat Gustafsonin kertomuksen mukaan teltan oviaukolla eli lähellä paikkaa jossa Mäki todennäköisesti tapettiin. Tulosuunnasta riippuen roiskeet olisivat toki voineet osua lähinnä kenkien päälle.

Kiistämätön fakta on myös, että Gustafssonin verta on löytynyt nimenomaan siitä kohdasta missä hän kertoi nukkuneensa teltan sisällä.

Eli jos kehittäisin skenaarion tapahtumien kulusta Gustafsson tekijänä sen pitäisi varmaan kuulua näin:

Gustafssonin ja Boismanin tappelu tapahtuu ahtaassa teltassa, jossa Gustafsson saa kolhut päähänsä ja läpireiän poskeensa. Gustafsson poistuu/poistetaan teltasta ja oviaukko suljetaan. Gustafsson pukee kengät jalkaan ja on lähdössä pois (tai lähteekin prätkällä ja palaa), mutta päättä kostaa kaikille ja kaataa teltan, sekä puukottaa/hakkaa kaikki kuoliaiksi. Hyökkäyksen täytyy olla nopea ja tehokas, sillä mitään huutoa ei käsittääkseni olla kuultu. Uhrit ovat todennäköisesti nukkuneet ennen tekoa. Tämän jälkeen lavastus ja tajuttomuuden esitys.

Ei mikään mahdoton skenaario ehkä, mutta tässä herää kysymys mm. siitä olisivatko muut jääneet telttaan nukkumaan Gustafssonin verilammikkoon? Olettaisin, että verta olisi koitettu vähintäänkin siivota tai ainakin peittää. Oliko tästä jotain viitettä?
Sul on hyviä kirjoituksia. Itse näkisin sellaisen skenaarion että Sepon ja Nilsin tappelun ei ole välttämättä tarvinnut tapahtua teltan sisällä. nils on kenties tappelun jälkeen, turpiin ottaneena käynyt teltassa hakemassa jonkin tarvikkeen tai veitsen tms. jolloin verijälki on jäänyt telttaan. Tapahtumien mahdollisia kulkuja on monta, mut minulle vaikuttaisi siltä että on päädytty tilanteeseen että kännissä oleva, turpiin saanut Nils jätetään ulos.

Tämä siis jos oletetaan Nilsin olevan syyllinen.
Kiitos!

Yksi seikka mitä tässä en maininnut, mutta joka pitää ottaa huomioon on se, että Gustafssonin verta ei ollut valunut teltan päälle (eikä käsittääkseni myöskään muihin kohtiin teltan lattiassa kuin siihen päätyyn jossa hän nukkui. Gustafssonin mukaan hänelle luovutettiin verinen takki, jota hän oli käyttänyt päänalusena, jota koitettiin liottaa, mutta jota ei saatu puhtaaksi. Teltan päällä Gustafssonin verta oli ainostaan hankausjälkenä sekä pienenä roiskeena, mutta ei valumana. Tämä tarkoittaisi sitä, että mikäli hän olisi murhat suorittanut sillä tavalla kuin ne oletettavasti on tehty eli teltan yläpuolelta ja läpi, hänen haavansa (jotka olisivat vuotaneet teltassa verta) eivät olisi enää vuotaneet murhia tehdessä. Voidaan toki esittää, että Gustafsson sai vammansa jälkeenpäin itseltään tai vaikka isältään, mutta silloin hänen olisi täytynyt vuodattaa vertaan varta vasten nukkumiskohtaansa, mikä ei tunnu lainkaan uskottavalta. 60-luvulla pystyttiin selvittämään verestä ainoastaan veriryhmä, enkä usko että Gustafsson olisi tiennyt toisten veriryhmiä, saatika edes ajatellut moista asiaa tuollaisessa tilanteessa.

Toisin sanoen, verijäljet sopivat parhaiten skenaarion, jossa Gustafsson saa iskut maatessaan nukkumapaikallaan ja myöhemmin päätyy teltan ulkopuolelle/päälle, joko ulkopuolisen liikuttamana tai itse kömpien. En kuitenkaan pitäisi muita skenaarioita täysin mahdottomana.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Karo79
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Joskus olin aikoinaan hyvinkin varma Gustafssonin syyllisyydestä. Johtuen mediasta ja nimenomaan isoista lööpeistä. Sitten ku myöhemmin on perehtynyt faktoihin, nimenomaan vaikka siihen että Nilssin verta on löytynyt paljon siitä kohdasta missä hän aikoinaan on sanonut nukkuneensa ennen kuin murhaaja iski. Sen täytyy olla totta.(mielestäni) Olisi hyvin vaikea uskoa että juuri 18v täyttänyt "poika" -60-luvulla olisi osannut näin hyvin lavastaa murhan ja väittää olleensa itsekkin uhri. Mielestäni ainoa Nilssin syyllisyyttä tukeva asia on nimenomaan kengät, jotka ovat hyvinkin voineet olla tekohetkellä jonkun muunkin jalassa. Niissä ilmeisesti on ollut verta paljonkin päällä muttei sisällä muuta kuin yksi tahra joka on siis todennäköisesti tullut sormesta? Kun kengät lopulta piilotettiin? Veikkaan että Nisseä on onnekseen lyöty päähän niin kovaa et taju on lähtenyt jonka vuoksi on ollut liikkumaton. Eikä häneen ehkä sen takia sen enempää kohdistettu väkivaltaa?
Kun on tullut myöhemmin tajuihinsa niin onhan sen täytynyt olla shokki huomatessaan mitä ympärillä on tapahtunut?
Oliko Nissellä myös selässään arpia edelleen? Tietääkö joku? Joku joskus sellaista on sanonut että Nisse olisi niitä joskus jollekin esitellyt?

Laku-pekka
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Tammi 08, 2015 12:35 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laku-pekka »

Mitä jos NG nukkui kengät jalassa ja näin ollen kengät vereentyivät vähemmän. Itse armeijassa ollessani tykkäsin, että jalat ovat lämpimät ja nukuinkin usein kengät jalassa. Olisiko NG tykännyt niin paljon omista kengistään?

awa
Horatio Caine
Viestit: 6074
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Joo - mutta kun kaikessa mitä täällä puidaan on se vaikeus, että Gustafsson kertoo muistavansa selvästi kaiken aina nukkumaan menoon asti. Humalassa ei hänen kertoman mukaan kukaan ollut. Kengät jalassa nukkumisesta hän ei ole kertonut. Ironista kyllä, Gustafsson olisi päässyt ainakin minun arvioinnissa huomattavasti helpommalla jos olisi alusta asti kertonut, että oli niin humalassa, että se hämärsi muistikuvia tapahtumista.

No - tämä Gustafssonin kristallin kirkas muisti, joka muisti kaiken, aina siihen asti kun mentiin nukkumaan, koituu Gustafssonille hieman haasteelliseksi selittää, sillä aivovamma, joka pitää tajuttomana ja muistamattomana tunteja tai Gustafssonin tapauksessa päiviä, ei jätä muistikuvia nukkumaan asettautumisesta. Fakta.

Kenkien piilottaminen on lavastustoimi.
Viimeksi muokannut awa, Ti Touko 18, 2021 10:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Karo79
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Totta, Nisse on voinut nukkua kengät jalassa. Siinä tapauksessa murhaajan on täytynyt riisua kengät. Se selittäisi veren sijainnin kengissä. Se on mahdollista hyvinkin, varsinkin kun Nisse oli sanonut että on kylmä, silloin kun Seppo oli metskaamassa. Silti Uskon enemmän seikkaan että oikea murhaaja on laittanut Nissen kengät jalkaansa tekohetkeksi, niin älyttömältä kun se kuulostaakin...

awa
Horatio Caine
Viestit: 6074
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Gustafsson ei kertonut nukkuneensa kengät jalassa!

Tässä Gustafssonin muistamisessa on tullut esiin erikoinen piirre, joka tässäkin "kengät jalassa" skenaariossakin on, että keksitään jälkeenpäin selitys olemassa oleville todisteille.

Samoin kävi kalamiehien suhteen, kalamiehet muistuikin Gustafssonin mieleen vasta kuulusteluissa 2000-luvulla, missä piti selittä kalat ja onget kalliolla.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 363
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

awa kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 10:27 pm
Tässä Gustafssonin muistamisessa on tullut esiin erikoinen piirre, joka tässäkin "kengät jalassa" skenaariossakin on, että keksitään jälkeenpäin selitys olemassa oleville todisteille.
Siinä ei ole mitään erikoista. Ihmiset ovat epäluotettavia antamaan todistuksia silminnäkijän roolissa jopa muutamia minuutteja aiemmin tapahtuneista asioista. Useimmat meistä ovat hyvin alttiita suggestioille ja kuulustelija on hyvin voinut jopa itse – tahallisesti tai tahattomasti – aiheuttaa Nisselle suggestioiden kautta valemuistoja, joita hän on sitten syöttänyt takaisin kuulustelijalle luullen niitä todellisiksi asioiksi. Onhan hän voinut myös törmätä alibien sun muiden roskalehtien ufoteorioihin vuosikymmenien kuluessa ja poimia niistä uusia yksityiskohtia omaan päähänsä.

Monet syyttömät ihmiset ovat jopa tunnustaneet henkirikoksia pelkästään henkisen painostuksen alla, kun kuulustelija on onnistunut vakuuttamaan heidät omasta syyllisyydestään puhtaasti suusanallisesti.

OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 255
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja OscM »

Gustafsson itse asiassa hypnotisoitiin, ja hän sai siinä suggestiivisen käskyn unohtaa Bodomin tapahtumat (mutta tunnistaa murhaajan, jos hänet kohtaisi).

Kun kuitenkin hän tapahtumista on sitä sun tätä kertoillut, (vaikka välillä ei muistakaan mitään), voi miettiä, eikö tuo hypnoosissa annettu käsky toiminut, vain syötettiinkö hänelle juuri silloin esim. valemuisto hyökkääjän ulkonäöstä ja hyökkäystavasta.

Eli siis nämä "puukkoa alkoi tulla niin pirusti" -jutut, vaikka uhrien kuolinsyy ovat olleet äkilliset iskut pään alueelle. Tai ehkä yksi äkillinen isku, vähän niin kuin moottoripyörä mäjähtäisi teltan päälle. Sepolla oli se yksi (?) pistohaava. Se saattoi olla syntynyt telttakepistä tai moottoripyörän jostain osasta.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 363
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

OscM kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 12:58 pm
Kun kuitenkin hän tapahtumista on sitä sun tätä kertoillut, (vaikka välillä ei muistakaan mitään), voi miettiä, eikö tuo hypnoosissa annettu käsky toiminut, vain syötettiinkö hänelle juuri silloin esim. valemuisto hyökkääjän ulkonäöstä ja hyökkäystavasta.

Eli siis nämä "puukkoa alkoi tulla niin pirusti" -jutut, vaikka uhrien kuolinsyy ovat olleet äkilliset iskut pään alueelle. Tai ehkä yksi äkillinen isku, vähän niin kuin moottoripyörä mäjähtäisi teltan päälle. Sepolla oli se yksi (?) pistohaava. Se saattoi olla syntynyt telttakepistä tai moottoripyörän jostain osasta.
Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa. (Liekö vahvistettu sitä, oliko reikä poskeen aiheutettu teräaseella vai muilla keinoin?) Boismania oli puukotettu henkitorveen ja keuhkoon. Näihin vammoihin hän myös virallisesti kuoli. Irmeliä oli surmatyön jälkeen puukotettu lukuisia kertoja niskan alueelle.

Nyt voidaan spekuloida, puhuiko Nisse vahingossa ohi suunsa, kun kertoi antaneensa pirusti puukkoa kavereilleen, vai oliko kyse juurikin valemuistosta, joka on syntynyt sen vuoksi, että hän on jotain kautta kuullut uhreja puukotetun useita kertoja.

On Anoi Kaa
Frank Columbo
Viestit: 9466
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

^
Väkisinkin tulisi puhuttua ohi suunsa, jos olisi läpiasti reikä poskessa. En tosin tiedä oliko.

Silminnäkijähavainnot ovat tosiaankin epäluotettavia jopa tuoreeltaan ja tämäkin on alettu ymmärtää vasta tällä vuosituhannella ihan kunnolla. DNA varmaan laittoi tutkimaan tuota, että miksi syyttömiä niin paljon USAssa vankiloissa ja vastavaasti oikeat syylliset päässeet pälkähästä?

Meillä toki ei näin, koska maailman paras viranomaiskone ja oikeusjärjestelmä noin muutenkin.
"The nine most terrifying words in English are 'I'm from the goverment and here to help'."
- Ronald Reagan, puheessaan 1986:
https://youtu.be/xhYJS80MgYA

awa
Horatio Caine
Viestit: 6074
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

siiantaika kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 5:00 pm

Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa.
Mistä olet löytänyt tiedon, että Gustafssonin kyynärvarren "haava" olisi ommeltu? Mielestäni se on luokiteltavissa naarmuksi?!
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 6:15 pm
^
Väkisinkin tulisi puhuttua ohi suunsa, jos olisi läpiasti reikä poskessa. En tosin tiedä oliko.
Gustafssonin posken haava on erehdyttävästi sen kaltainen, että sen on voinut aiheuttaa kaksihaarainen teroitettu teltan päätykeppi, ja erikoista kyllä tämmmöinen päätykeppi oli kadonnut teltalta - se oli hävitetty. Ilmeisesti murhaaja oli se hävittänyt.

darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 108
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja darude »

Karo79 kirjoitti:
Ti Touko 18, 2021 10:25 pm
Totta, Nisse on voinut nukkua kengät jalassa. Siinä tapauksessa murhaajan on täytynyt riisua kengät. Se selittäisi veren sijainnin kengissä. Se on mahdollista hyvinkin, varsinkin kun Nisse oli sanonut että on kylmä, silloin kun Seppo oli metskaamassa. Silti Uskon enemmän seikkaan että oikea murhaaja on laittanut Nissen kengät jalkaansa tekohetkeksi, niin älyttömältä kun se kuulostaakin...
Joo tosiaan gustafsson ei ole sanonut nukkuneenaa kengät jalassa. Kuvittelisin myös, että lytistyneen teltan sisällä jalassa olleet kengät uiskentelisivat veressä, tai ainakaan roiskeveri ei olisi se merkittävin verijälkityyppi.

siiantaika
Sabrina Duncan
Viestit: 363
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

awa kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 10:42 pm
siiantaika kirjoitti:
Ke Touko 19, 2021 5:00 pm

Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa.
Mistä olet löytänyt tiedon, että Gustafssonin kyynärvarren "haava" olisi ommeltu? Mielestäni se on luokiteltavissa naarmuksi?!
No miksi se on sinun mielestäsi luokiteltavissa naarmuksi? Jos sinulla on kuvia, niin voisit linkata tänne, kun en ole itse nähnyt koskaan. Tunnut muutenkin olevan hyvin tarkkaa mieltä kaikista hänen vammoistaan.

Perustin oman tulkintani käräjäoikeuden päätöksen referaattiin Nissen vammoista. Se on hieman ympäripyöreä, joten erehdyksen mahdollisuus on olemassa.
Tuomiolauselma, sivu 23 kirjoitti:Sairaalaan noin kello 14.00 tuotaessa Gustafssonin silmät olivat olleet muurautuneet umpeen ja hänellä oli ollut kasvoissa ruhjehaavat vasemmassa ohimossa, poskessa ja leuassa sekä vasemman kyynärvarren takapinnalla viiltohaava. Haavat [Gustafsonia hoitanut lääkäri] Hassinen oli ommellut.

Vastaa Viestiin