Ei vanhene koskaan - Bodom

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

Lokan pyynnöstä ammun vielä kerran syyttäjän huuhaa-mosaiikin alas:

Syyttäjät summasivat palapelin palat:
Uhrien sijainti surmaamishetkellä. Uhreja on siirrelty, lukuunottamatta Seppo Boismania. Tämä viittaa lavastukseen.
Henkilöiden sijainti Gustafssonin kertoman mukaan. todelliset sijainnit eivät vastaa Gustafssonin kertomaa. Gustafsson on tullut teltan päälle vasta sen jälkeen, kun veriroiskeet olivat kuivuneet.
Ei mitenkään todista Nisseä vastaan. On lukemattomia surmatöitä, joissa uhreja siirrellään tekojen jälkeen. Todellisista sijainneista puheenollen kannattaa muistaa sekin, että Nissen verta löytyi sieltä mistä pitikin.

Raahausjäljet. Sellaisia ei ole löytynyt mistään. Gustafssonin kertomus raahaamisesta ei pidä paikkaansa
Raahausjäljistä oli lehdessä, ja lisäksi on tärkeätä huomata, ettei asialla ole mitään tekemistä syyllisyyden kannalta. Nissen asema väitettynä uhrina ei ole mitenkään edellyttänyt tällaista dramatisointia.
Teltan viilto- ja repeämäjäljet. Syyttäjä todisteli eri tavoin ristiriitoja syytetyn kertomuksissa.
Yritti todistella, laboratorion mukaan mikään ei viitannut Nissen syyllisyyteen edes epäsuorasti. - Pyöreä nolla.
Kengät. Olivat todennäköisesti olleet surmaajan jalassa. On epätodennäköistä, että ulkopuolinen surmaaja laittaisi Gustafssonin kengät jalkaansa, tekisi teot ja piilottaisi ne sitten metsään.

Tämä oli ainoa asia, joka etp:tä lukiessa edes hetken tuntui jonkinlaiselta viittaukselta Nissen syyllisyyteen päin. Mutta kas kummaa, kenkien sisältä löytyikin juuri Tuulikin verta ja laboratorio totesi sen minkä totesi.
Mikään ei des epäsuorasti viittaa syyllisyyteen. Nolla tästäkin.
Tekoväline. Sekä Gustafssonilla että Boismanilla oli tekovälineeksi sopiva puukko mukana. Kivi on löytynyt paikalta.Gustafssonilla ei ole torjuntavammoja, koska aseet ovat olleet hänen käsissään.
Järjetön ja asiaankuulumaton väite. Tekovälinettä, jota edes voisi yrittää todistaa nissen käteen kuuluneeksi ei ole löytynyt. Lisäksi Nissellä oli torjuntavammoja. Ngläisethän kilvan todistelivat hänen käsien todistavan tappelusta.
Tajuttomuus / toimintakyky. Kaikki paikalle tulleet ovat pitäneet selvänä että Gustafsson on ollut hengissä. Poliisit ovat todennäköisesti saaneet Gustafssonin henkilötiedot häneltä itseltään. Sairaalatietojen mukaan Gustafsson oli ollut unelias sairaalassa. Unelias on eri asia kuin tajuton.
Gustafssonin väitetty aivovamma tai muistamattomuus. Nykylääkärien mukaan kyse oli tavanomaisista pahoinpitelyvammoista. Asiantuntijalääkärien mukaan silloisissa havainnoissa, väitetyssä aivovammassa, pitkässä alentuneessa tajuttomuudessa ja muistamattomuudessa on ristiriita.
Tuo lihavoitu osa kertoo kuinka hukassa syyttäjä oli. Etp:ssä oli poliisin lausunto asiasta vuodelta 1960, mutta Tuominenpa pisteli senkin asian uusiksi, mutta oikeudessa asia todettiin kuten se oli. Ja lääketieteellinen selvitys päätyi selkeästi puolustuksen kannalle. Nollatodiste tai siis itseasiassa miinusmerkkinen.
Tekoaika. Eri aikalaistodistaiien kertomusten perusteella verityöt tehtiin aamuneljän maissa. Ulkopuolinen tekijä ei olisi jäänyt paikalle siirtelemään uhreja ja tavaroita.
Juuri vuotta aiemmin oli tapahtunut telttailijasurma, jossa tekijä oli myös jäänyt paikalle useiksi tunneiksi ja siirrellyt kaikkea mahdollista uhreista lähtien. Eli taas täysin nollan arvoinen "todiste".
Lavastustoimet. Kukaan ulkopuolinen ei olisi lavastanut paikkaa, vaan lähtenyt sieltä kiireen vilkkaa. Gustafsson on teot tehtyään ymmärtänyt että hän jää kiinni, jos lähtee pois paikalta. Lavastustoimia olivat uhrien siirteleminen, puukonjälkien iskeminen telttaan, tekovälineiden ja kenkien piilottaminen ja teltan narujen katkominen.
Sama kuin edellinen. Tai oliko kyseessä edes lavastus. Ehkä kyse oli ihan "aidosta seksuaalimurhan" näyttämöstä. Ja ihan sivuhuomautuksena mainitsen, että yksi kioskimiehen vahvimmista puolustuksista on ollut, ettei hän ollut uskottava seksuaalimurhaajaksi. Siispä voisi väittää, että hänellä oli sama motiivi lavastukseen kuin Nissellä.
Motiivi. Kyse oli todennäköisesti mustasukkaisuudesta, sillä Irmeli oli raaimmin ja muista poikkeavasti surmattu. Teltan narujen sitominen oli tapahtunut, kun Gustafsson suljettiin ulkopuolelle. Myös ns. yllätystodistaja Marjatta Sahakankaan kertomus Gustafssonin ja Boismanin riitelystä on uskottava.
Pelkkää arvailua, ja Marjatan tarinahan ammuttiin riittävän hajalle, joten se siitä. Eli täysi nolla tästäkin.
Muut epäillyt. Muut epäillyt on pystytty poliisitutkinnassa sulkemaan pois. Verijälkitutkimus teltasta on myös riittävä. Ulkopuolisen dna:ta sisältävää tyynyliinaa ei voi liittää juttuun.
Kts. Lisbet Palme. Tuo tyynyliinapäätelmä on tragikoominen sikäli, että ensin 43 vuotta sitä pidettiin hyvinkin tärkeänä asiana eli epäiltiin sen mahdollisesti liittyvän juttuun, mutta sitten kun Nisse keksittiin syylliseksi, niin sanotaan, että ei voi liittää. Loogisesti homma menee siis niin, että Nissen syyllisyys todistaa liinan liittymättömyyden juttuun, mutta röyhkeyttään tai typeryyttään syyttäjä väittää, että liinan liittymättömyys todistaa Nisseä vastaan.
supernova
Martin Beck
Viestit: 762
Liittynyt: Ke Elo 08, 2007 9:15 am

Viesti Kirjoittaja supernova »

Henkilökohtaisesti en tunne Urhoa. Olen kuitenkin tutustunut aiheeseen jo klakin aikoina ja muuralassa aloin itse kirjoittelemaan aiheeseen liittyen.

Rehellisesti sanoen, en ole koskaan, ikinä tai milloinkaan havainnut Urhon tai Kekkosen, joka oli Urhon vanha nimimerkki, pyrkineen valehtelemaan, esiintyvän jollain muulla nimellä tai huijaavan.
Rane

Viesti Kirjoittaja Rane »

No niin. Bannista on vapauduttu ja kokeillaanpa josko nyt saan jätettyä enemmän kuin yhden viestin.
Eli tervehdys vanhoille ja uusille. Hieman mietin viitsinkö ollenkaan tänne tulla, mutta tässä nyt kuitenkin ollaan. Aika loppuun kaluttu luu Bodom alkaa jo olla. Itselläkin mielenkiinto ko. aiheeseen alkaa hiipua. Ehkä ne upeimmat hetket tämän aiheen tiimoilta olivat kaksi käyntiä KRP.llä ja tämn vuoden alussa tehty "fyysisen vamman miehen livehaastattelu."
Viimeksimainitusta lupasin olla sen enmpää höpisemästä. Antaa miehen ( :D ) vanheta rauhassa.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Terve Rane. Aloitit komeasti bannilla. :D

Miten nyt no aika vierähtänyt, tuntuuko NG edellenkään mahdolliselta tekijältä, vaiko onko tullut joitakin uusia ajatuksia?
Viimeksi muokannut konsta, Ma Syys 03, 2007 9:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
_____
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

Uhrien sijainti surmaamishetkellä. Uhreja on siirrelty, lukuunottamatta Seppo Boismania. Tämä viittaa lavastukseen.
Henkilöiden sijainti Gustafssonin kertoman mukaan. todelliset sijainnit eivät vastaa Gustafssonin kertomaa. Gustafsson on tullut teltan päälle vasta sen jälkeen, kun veriroiskeet olivat kuivuneet.
Tämä kohta itsessään on jokseenkin tyhmä muutenkin. Silminnäkijöiden mukaan ambulanssimiehet vetivät ruumiit yksitellen teltasta pihalle, joten eiköhän siinä tullut siirtelyjälkiä ihan riittävästi. Sen lisäksi aamulla ensimmäisenä paikalletulleet ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä käännelleet teltan liepeitä nähdäkseen mitä sieltä löytyykään, ovat ehkä myöskin "siirrelleet" nähdäkseen makoilijoiden olotilat tarkalleen. Tämä liittyy tosin enemmänkin siihen ns lavastukseen kuinka telttapaikalla olleet näkivät kukin vähän eri näköisenä rikospaikan. Ne ristiriitaiset lausunnot ovat toki muutenkin 2000-luvulta sikäli kuin niihin voisi luottaa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Urho kirjoitti:Lokan pyynnöstä ammun vielä kerran syyttäjän huuhaa-mosaiikin alas
Voi voi sentään - vai sinä Urho oikein alas ammut mosaiikin.

Ja et ymmärrä Gustafssonin valehtelusta mitään - puhumattakaan hänen vammoistaan.

Aikamieskalastajatkin jäivät rannalle - kuten veriroiskeiden peittämät kengätkin.

No nämä asiat on käsitelty ja Gustafssonin tarinat ovat entistä ihmeellisemmässä valossa - ulkopuolisesta tekijästä ei ole jäänyt veripisaraakaan edes kengän pohjiin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Toteaisin awalle, että nämä asiat on todellakin käsitelty, mm. Espoon käräjäoikeudessa, ja siellä todettiin, että vaikka ei löydetty selvää verinäytettä ulkopuolisesta, niin oikeus piti hyvin mahdollisena, että paikalla on ollut viideskin henkilö. Se oli sen käsittelyn tulos. Mm. viitattiin paikalta poistuneeseen mieshenkilöön, joka ei ole ilmoittautunut. Lisäksi paikalta on löytynyt epämääräinen tyynyliina, joka ei tiettävästi kuulu retkeilijöille. Myös lintupojat olivat nähneet teltan päällä makoilijan ja sen lisäksi toisen hiippailijan, joka oli kätkeytynyt rantatöyrään taakse. Tosi on, että "asiat on käsitelty", ja lopputulos oli, että NG todettiin syyttömäksi. Siinä on tähänastisen käsittelyn tulos. Ei ole mm. varmuudella saatu selville, ketä olivat ns. aikamieskalastajat. Siitä on vain erilaisia olettamuksia.
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

Ja et ymmärrä Gustafssonin valehtelusta mitään - puhumattakaan hänen vammoistaan.
Vähän järjetön lause, kun Nisse ei ole jäänyt varsinaisesta valehtelusta kiinni. Kyylläkin omien vammojensa tietämättömyydestä, minkä kai moni sitten tulkitsee valehteluksi. Tätähän on joskus tullut kysyttyä, ja suurin osa myönttä, eetei monikaan potilas osaa 45 vuoden jälkeen kovin tarkasti kertoa vammojaan. On myös syytä kysyä, että kuinka tarkasti pitää osata Jotenkin on tuntunutnut siltä, että esim. sotavammat ovat usein saaneet hieman legendaa osakseen.
Aikamieskalastajatkin jäivät rannalle - kuten veriroiskeiden peittämät kengätkin.
:D awa:lla on probleema noitten aikamieskalastajien kanssa. On tainnut mennä näkemisaikakin sujuvasti sivu suun.
ulkopuolisesta tekijästä ei ole jäänyt veripisaraakaan edes kengän pohjiin
Ulkopuolisesta tekijästä ei jäänyt tosiaan kuin korkeintaan verta ja spermaa tyynyliinalle. Alasta jotain tietävien eli suuresti kunnioitetun poliisin labran väen mukaan tämä oli enemmän kuin tapa vaatii. Mutta eihän sillä ole mitään merkitystä, jos kerran on päättänyt, että jälki olisi pitänyt jättää.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Ahaa - Sariola ja Urho tekee yhteistyötöä - toinen esittää vähemmän ymmärtänyttä ja provosoi jo käsiteltyjä asiota joissa olen nimimerkin "kantaisää" oikaissut - totuus ilmeisesti kouraissut liian syvältä.

Mutta todettakoon vielä kerran - teen sen mielelläni - Sariolalle - lintupojat ei nähneet Gustafssonia teltalla samaan aikaan kun rantatöyrään taakse piiloutui mies - samankaltaisessa vaatetuksessa kuin Gustafssonilla oli myöhemmin teltalta löydettäessä.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti:***Tosi on, että "asiat on käsitelty", ja lopputulos oli, että NG todettiin syyttömäksi.
Mitä tässä sitten enää jauhamaan jos asia on sitä myöten selvä ja Nilsiä ei saa syyttää. Itse asiassa voidaankin aloittaa puheet uudesta epäillystä. Kerro sariola (vai HP?) epäiltyjen listaa niin aloitetaan spekulointi. Nils ei tehnyt murhia, ne teki joku ulkopuolinen josta kukaan ei tiedä mitään. Hyvin pohjusti murhaaja oman taustansa, mitään ei jäänyt eikä mitään olla saatu puolessa vuosisadassa selville. Sovitaan että hän oli taikuri. Taikuri joka runkkasi tyynyliinaan riisuessaan Irmelin samalla kun raahasi Nisseä pitkin niemeä.

:roll:
Urho

Viesti Kirjoittaja Urho »

awa kirjoitti: Mutta todettakoon vielä kerran - teen sen mielelläni - Sariolalle - lintupojat ei nähneet Gustafssonia teltalla samaan aikaan kun rantatöyrään taakse piiloutui mies - samankaltaisessa vaatetuksessa kuin Gustafssonilla oli myöhemmin teltalta löydettäessä.
Kaikki kunnia awa:lle siitä, että on löytänyt alkuperäisen lehtileikkeen, jossa poikien todellakin sanotaan nähneen teltan päällä "vaatemytyn". Seuraavaksi päästäänkin siihen, että mitä uskotaan, siihen mitä pojat sanoivat poliisikullusteluissa silloin ja Heikkki myöhemminkin sekä vielä oikeudessakin, vai jonkun toimittajan raapustuksia? Yhtä hyvin kai voisi sitten ottaa totuudeksi sen "jättäkää telttailijat rauhaan" huudahduksen, jonka poikeien väitettiin kuulleen.

awa, ei tarvitse vastata. Tiedän, että uskot asian olleen niin kuin kirjoitit. Korjasin vain lukijoille tiedoksi, ettei tuo ole mikään ehdoton totuus, ja kerroin mihin käsityksesi perustuu.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin tuo huudahdus on mielenkiintoinen - olisiko murhaaja todellakin hätäpäissään jotain huutanut. Etteivät lintupojat olisi tulleet liian lähelle telttakankaan alle käärittyjä ruumiita.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

groot kirjoitti: Ei ensimmaistakaan kunnollista vasta-argumenttia.

Mita voimme? Emme mitaan. Vain leukojen louskutusta.
No et sitten vieläkään tajunnut, että luonteenpiirteet ovat melkoisen staattisia, eikä profilointeja tehdä jatkuvasti uudestaan. Veikkaanpa, että sekoitat asian ns soveltuvuustestiin, jossa testataan soveltuvuutta vain tiettyyn työtehtävään, jolloin sitä ei voi käyttää mihinkään muuhun.

Rikoksen selvityksessä profiloijalla toki riittäisi hommia, jos joutuisi tekemään uuden profiillin sarajamurhaajan jokaisen uhrin osalta. Tai kun haettaisiin yhteistyökykyistä, ulospäinsuuntautunutta, sosiaalista myyjää, niin riittäisi, että hän kykenee olemaan sitä yhden kerran, yhdessä tilanteessa.

Tämä pyynnöstäsi. Voit vinoilla vaikka kuinka, mutten en jaksa enää tästä OT:sta.
Raid

Viesti Kirjoittaja Raid »

Ja taalla sitten palataan aiheeseen...... Urho, konsta Groot ja hessu olkaapa hyva....... LAUTAMIEHIIN...

RAID
Viimeksi muokannut Raid, Ti Syys 04, 2007 11:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1494
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot »

konsta kirjoitti:
groot kirjoitti: Ei ensimmaistakaan kunnollista vasta-argumenttia.

Mita voimme? Emme mitaan. Vain leukojen louskutusta.
No et sitten vieläkään tajunnut, että luonteenpiirteet ovat melkoisen staattisia, eikä profilointeja tehdä jatkuvasti uudestaan. Veikkaanpa, että sekoitat asian ns soveltuvuustestiin, jossa testataan soveltuvuutta vain tiettyyn työtehtävään, jolloin sitä ei voi käyttää mihinkään muuhun.

Rikoksen selvityksessä profiloijalla toki riittäisi hommia, jos joutuisi tekemään uuden profiillin sarajamurhaajan jokaisen uhrin osalta. Tai kun haettaisiin yhteistyökykyistä, ulospäinsuuntautunutta, sosiaalista myyjää, niin riittäisi, että hän kykenee olemaan sitä yhden kerran, yhdessä tilanteessa.

Tämä pyynnöstäsi. Voit vinoilla vaikka kuinka, mutten en jaksa enää tästä OT:sta.
Ymmarsin varsin hyvin mita kirjoitit sina sentaan - et edes kolmannellla kerralla ymmartanyt mita tarkoitin etka pystynyt kumoamaan vaitettani.

Viela kerran nain sohpsykologina kai ymmarrat vihdoinkoin,etta vaikka on ns. "pysyvia" persoonnallsuuuden piirteita, testit ja lausunnot siitakin huolimatta liitttyvat;
1. Tilanteeseen
2. Mista lausuntoa ollaan antamassa.

Taysin staattisia personnallisuuden piirteita ei pskylogisen nykyisen nakemyksen mukaan ei ole enaa olemassa.

Rikoksien profiloija taas toimii eri periaatteilla, koska ei nae face to face rikollista, vaan analysoi rikospaikkaa ja sen jalkia, ja vetaa analyysinsa siita. Uhhon kehaisema lausunto laaditaan taas ihan toisessa maailmassa.
Hanen lausuntonsa validi vain ja ainoastaan kyseessa olevaan asiaan.Se ei pade joka paikkaan,koska sellaisia "joka paikkaan kayvia" lausuntoja ei ole olemassakaan.

Tama siis sen certifoidulta ammattilaiselta, sairaselakelaiselle sohvapsykogille. Toivottavasti vihdoinkin ymmarsit eli meni jakeluun.

Odotan innolla seuraavaa luikertuluasi ja kiemurteluasi. Kylla sina jotain taas keksit kun et pysty kumoamaan vaitettani etka pysty myontamaan olleesi vaarassa.


RAID;voit tarvittaessa siirta nokitteluun. Mina en sita "oikealla" tavalla osaa tehda.
---------
Allekirjoitus.
Vastaa Viestiin