Töyrään taakse piiloutuja.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kun lintupojat tulivat aamulla teltalle, he näkivät hahmon piiloutuvan töyrään taakse. Tämän hahmon henkillöllisyyttä on arvailtu ja syystäkin, sillä arkijärki kertoo hänen olevan lähes varmasti joko surmaaja tai ainakin surmaajan avustaja.

Ajatellaanpa tilannetta piiloutujan kannalta. Hän on kuullut lintupoikien lähestyvän ja ehtii juuri ja juuri piiloon ennen kuin hänet tunnistetaan. Jo tässä vaiheessa hän ei voi olla varma, ehtivätkö pojat nähdä hänet niin hyvin, että tuntisivat myöhemmin.

Mentyään piiloon hän tuskin uskaltaa heti alkaa telttapaikalle kurkkia ja vaikka kurkkisikin, ei voi mitenkään tietää, mitä kaikkea pojat teltan päällä näkivät
ennen poistumistaan.

Kun piiloutuja viimein uskaltaa taas palata teltalle - mikäli palaa sinne - on olemassa mahdollisuus, että pojat ovat menneet hälyttämään apua ja/tai palaavat paikalle uudestaan. Jälleen arkijärki sanoo, ettei siihen voi jäädä enää lavastelemaan.

Mielestäni edellä mainittu käytännössä sulkee pois oletuksen, että NG olisi piiloutunut töyrään taakse. Siinä tapauksessa kenekään hermot eivät kestä jäädä teltan päälle makaamaan vaan ainoaksi keinoksi jäisi epätoivoinen pakoyritys.

Kuka töyrään taakse piiloutui? Oliko piiloutuja surmaaja vaiko apuri vaiko jotain muuta?
Pasilan mies.
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Henkilö oli toinen tekijöistä, toinen oli NG. Tämä vaalea mieshenkilö, jota ei voinut poikaseksi sanoa oli lähistöllä asuva, koska klo 7 pintaan ei ole havaitoja kulkijasta maantiellä.

Ketä lähistöllä ollutta henkilöä tähän voisi teoriassa sovittaa mahdolliseksi, joka olisi voinut yön aikana tehdä liittouman NG,n kanssa.

Timperi (asui erittäin lähellä)

isä Kivilahti oli (kuuluisa juopottelustaan Olavin kuulustelu sekoilut)

isä Ruohonen (oli kartanon työmiehijä niinkuin Kivilahtikin)

Gylström (ei oikein käy kenkien lavaistuksen osoittaessa hänen suuntaan)

Fältt (oliko vaalea)

Astman (vaikuttaa tuolloin olleen tarunomainen henkilö kaikkeen pahantekoon ja mökki oli jonkin matkan päässä)

Joku silmää tekevä joka on haluttu jättää tuolloin pimentoon (ei Arska)

Kari Kaukiainen (Leppänen) (karjakon poika, arvaamaton (Kari Leppänen) niminen henkilö rikollinen myöhemmin kolmois murhaaja ei ehkä sama henkilö olisi Bodomin aikoihin n. 12 v.)

Onni Ruohonen ja Olavi Kivilahti on ehkä olleet paikalla yöllä, he tiesivät murhaniemen tapahtumista jo etukäteen ennen kuin teot tulivat julki.
Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Väärin Matlock, miten tuo sinun sanomasi poistaa NG:n epäiltyjen joukosta?
Ei mitenkään.
Tyhmin temppu olisi lähteä livohkaan, koska ketäs silloin epäiltäs ensimmäisenä.
No tietysti sitä karkuteillä olevaa neljättä telttailijaa.
Huomattavasti parempi on esittää uhria, kuten on monasti sanottu.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuitenkin tuo lavastelu on tehty suurimmalat osaltan lintupoikien käynnin jälkeen, kuten Irmelin riisumnen, josta taas kertovat lautumat Irmelin vartalossa!

Minun nähdäkseni paikalla ei ole ollut ketään ulkopuolista, sillä kuten Matlock mainitsee, kukaan ei olisi voinut poistua paikalta heti lintupoikein poistuttua, ilmitulon vaarassa.

Ainoa reitti olisi ollut ryömien mennä sieötä lintupoikien tuolojälkiä pitkin ja siitä sittn vesilaitoksen vierestä Rantaojantielle, tai metsiä pitkin, no mutta tuollaista kulkijaa ei kukaan hävainnut, saati sitten kahta kulkijaa.

Tuo Kivilahden näkemä henkilö ei tullut murhaniemen, saati sitten keskiniemen suunnasta, joten hänellä ei liene osaa koko surmatapahtumaan, olihan vaan joku "vieraissa" käynyt ukkomies, joka ei halunnut kaiken maailman tietävän yöjuoksustaan, sillä tuohon aikaan se oli rikosoikeudellisesti tuomittava teko, tuo aviorikos, josta tuli aina jonkinlaisia seuraamuksia!

Eipä tuohon monia vaihtoehtoja jää ja kunnes toisin todistetaan, minä uskon siihen ainoaan vaihtoehtoon!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Blackman kirjoitti:Väärin Matlock, miten tuo sinun sanomasi poistaa NG:n epäiltyjen joukosta?
Ei mitenkään.
Tyhmin temppu olisi lähteä livohkaan, koska ketäs silloin epäiltäs ensimmäisenä.
No tietysti sitä karkuteillä olevaa neljättä telttailijaa.
Huomattavasti parempi on esittää uhria, kuten on monasti sanottu.
Niin, jos töyrään taakse piiloutuja olisi ollut Gustafsson, olisi täytynyt tapahtua kaksi varsin kummallista tapahtumaa:
1) Gustafsson puhelee itsekseen niin äänekkäästi, että saapuvat lintupojat kuulevat sen, mutta kuitenkin ehtii havaita heidät ajoissa ja piiloutua töyrään taakse
2) Gustafsson voi olettaa lintupoikien nähneen teltan tilanteesta enemmän kuin näkivät ja silti hermot kestävät yrittää mahdotonta eli lavastaa teko ulkopuolisen tekemäksi.

Pakenemisella tarkoitin epätoivoista pakoa ulkomaille tms, mitä moni murhamies viimeisenä keinona yrittää.

Itse en usko mitään oleellista lavastetun lintupoikine käynnin jälkeen oli töyrään taakse piiloutuja kuka hyvänsä. Jos Irmelin ruumista on siirrelty, sen ovat tehneet paikalle myöhemmin saapuneet sivulliset tai ambulanssimiehet. Kun kasan päällä on elossa oleva henkilö, on loogista ajatella jonkun muunkin olevan elossa ja siirrellä ruumiita selvittääkseen tilanne ja auttaakseen mahdollisia eloonjääneitä.

Summa summarum pidän hyvin epätodennäköisenä, että Gustafsson olisi ollut piiloutuja. En usko edes äänekkääseen yksinpuheluun saati noin käsittämättömän kylmähermoiseen toimintaan
Pasilan mies.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessu52 kirjoitti:Tuo Kivilahden näkemä henkilö ei tullut murhaniemen, saati sitten keskiniemen suunnasta, joten hänellä ei liene osaa koko surmatapahtumaan, olihan vaan joku "vieraissa" käynyt ukkomies, joka ei halunnut kaiken maailman tietävän yöjuoksustaan, sillä tuohon aikaan se oli rikosoikeudellisesti tuomittava teko, tuo aviorikos, josta tuli aina jonkinlaisia seuraamuksia!
!
Aika epätodennäköistä, että tuolla syrjäseudulla olisi hiippaillut joku vieraissa kävijä. Ja vaikka olisikin, niin viimeistään 2005 olisi voinut tunnustaa olleensa tuo kulkija, kun juttu sai taas valtavasti huomiota. Ja mikäs hiton kiire sillä yöjalkamiehellä oli, kun kulki puolijuoksua.

Taas liikaa kummallisuuksia.
Pasilan mies.
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Hessu52 kirjoitti:Kuitenkin tuo lavastelu on tehty suurimmalat osaltan lintupoikien käynnin jälkeen, kuten Irmelin riisumnen, josta taas kertovat lautumat Irmelin vartalossa!

Minun nähdäkseni paikalla ei ole ollut ketään ulkopuolista, sillä kuten Matlock mainitsee, kukaan ei olisi voinut poistua paikalta heti lintupoikein poistuttua, ilmitulon vaarassa.

Ainoa reitti olisi ollut ryömien mennä sieötä lintupoikien tuolojälkiä pitkin ja siitä sittn vesilaitoksen vierestä Rantaojantielle, tai metsiä pitkin, no mutta tuollaista kulkijaa ei kukaan hävainnut, saati sitten kahta kulkijaa.

Tuo Kivilahden näkemä henkilö ei tullut murhaniemen, saati sitten keskiniemen suunnasta, joten hänellä ei liene osaa koko surmatapahtumaan, olihan vaan joku "vieraissa" käynyt ukkomies, joka ei halunnut kaiken maailman tietävän yöjuoksustaan, sillä tuohon aikaan se oli rikosoikeudellisesti tuomittava teko, tuo aviorikos, josta tuli aina jonkinlaisia seuraamuksia!

Eipä tuohon monia vaihtoehtoja jää ja kunnes toisin todistetaan, minä uskon siihen ainoaan vaihtoehtoon!
Muutoin lavastelu ym. tehtävät tehtiin yhdessä kaksikon toimesta ennen lintupoikien käyntiä. NG vammautumisensa jälkeen lisäsi lavastusta Irmelin osalta, tästä tuli hänen veri jäljet teltan sisäpuolelle vuoto/kosketus jäljet, ulkopuolella teltaa oli NG,n pisara veri jälkijä.

Teltalta rantaan poistujan tuntomerkit eivät täsmää NG,hen.

OK,n lausunnoista voi tehdä päätelmän, oliko kulkijaa ollenkaan ei ainakaan ajasta hajuakaan. Ei hän mainitse lintupoikienkaan havaitsemista vaikka nämä tupakoivat ja kiipeilivät puissa eikä varmaankaan olleet mykkänä koko aikaa.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Matlock kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti:Tuo Kivilahden näkemä henkilö ei tullut murhaniemen, saati sitten keskiniemen suunnasta, joten hänellä ei liene osaa koko surmatapahtumaan, olihan vaan joku "vieraissa" käynyt ukkomies, joka ei halunnut kaiken maailman tietävän yöjuoksustaan, sillä tuohon aikaan se oli rikosoikeudellisesti tuomittava teko, tuo aviorikos, josta tuli aina jonkinlaisia seuraamuksia!
!
Aika epätodennäköistä, että tuolla syrjäseudulla olisi hiippaillut joku vieraissa kävijä. Ja vaikka olisikin, niin viimeistään 2005 olisi voinut tunnustaa olleensa tuo kulkija, kun juttu sai taas valtavasti huomiota. Ja mikäs hiton kiire sillä yöjalkamiehellä oli, kun kulki puolijuoksua.

Taas liikaa kummallisuuksia.



Heh heh, mitä aikaa oikein Matlock olet elämässä?

Ei tuo Oittaa ollut mitenkään syrjäseutua, normaali suomalainen pikkukylä, joten kyllä siellä kulkijaa on riittänyt, kuten hyvin tiedetään ja kyllä noita yöjalassa kulkijoitakin on varmasti helluntaina ollut!

Ota nyt huomioon, että tuo kulkija on voinut olla 2005 jo kuollut ja kuopattu, eikä henkimaailmasta ole vielä ketään kutsuttu aiemmin, eikä silloinkaan todistajaksi oikeuteen.

Kyllä noita on kuollut muitakin paikalla olleita ja jutussa kuultuja, ei siinä mittään.

Sitten vielä tuo huvittavin kirjoittamasi kohta (ihan alussa) vakavassa jutussa, eli pakeneminen ulkomaille, siis kuka olisi paennut ihan ulkomaille asti, Ruotsiinko, vai minne, kun siihen aikaan tarvittiin viisumit ja passit plus tiketit, eikä ollut tietoakaan tästä vappaan liikkuvuuden alueesta, eli Shengen alueesta, vai mikä raja se nykyään on!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessu52 kirjoitti: Sitten vielä tuo huvittavin kirjoittamasi kohta (ihan alussa) vakavassa jutussa, eli pakeneminen ulkomaille, siis kuka olisi paennut ihan ulkomaille asti, Ruotsiinko, vai minne, kun siihen aikaan tarvittiin viisumit ja passit plus tiketit, eikä ollut tietoakaan tästä vappaan liikkuvuuden alueesta, eli Shengen alueesta, vai mikä raja se nykyään on!
Ruotsia lähinnä tarkoitin ja voihan sinne yrittää muutenkin kuin laillista tietä. Epätoivoinen pako on monen murhaajan viimeinen veto, millä saada jonkin verran lisää vapaata aikaa.

Jos ja kun töyrään taa piiloutunut on joku muu kuin NG, niin kyllä hän sieltä on voinut varovaisesti poistua kenenkään näkemättä.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuule Matlock, noista uhrien siirtelyistä, niin keskusteltuani muutama vuosi sitten toisen "lanssikuskin" kanssa jutusta, hän kielsi ehdottomasti sen, että he olisivat mitenkään koskeneet vainajiin, repineet puukolla telttaan lisäreikiä, ym. typerää!

Kyllä heille oli jo silloin ensiavun opetuksessa painotettu rikospaikalla käyttäytymisestä ja varsinkin henkirikospaikalla.

Lisäksi hän ei nähnyt Gustafssonin vaatteissa merkkejä ulostuksesta, kuten ei muistakaan eritteistä!

Mitä tullee noihin muihin paikalla olijoihin, luulisitko tuollaisten alle 10 vuotiaitten nassikoiden uskaltaneen mennä koskettelemaan sitä veristä kasaa, no en minäkään uskoisi!

Sen jälkeenhän siinä onkin ollut jo aikuisia mukana, jolloin joku aikuisista olisi kyllä havainnut uhrien siirtelyn ja juttu tullut ilmi, noin se vain taitaa olla!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Jos kasassa on porukkaa, niin täytyyhän kaikki todeta hengettömiksi eikä odotella poliisien saapumista. Siinä hommassa joutunee enemmän tai vähemmän ruumiita siirtelemään tai se on ainakin hankalaa tehdä ilman sitä.

Mutta jos Irmeliä pn paljon siirrelty, niin voihan se olla, että murhaajakin on häntä siirrellyt. Joka tapauksessa se viittaa ulkopuoliseen tekijään, Gustafssoninhan olisi ollut järjetöntä korostaa Irmelin osuutta riisumalla häntä.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Häh, miten niin, en oikein ymmärrä aivoituksiasi?

Miten niin se korostaisi Gustafssonin osuutta, sillä eihän se tehnyt sitä nytkään, tuohan viittasi suoraan ulkopuoliseen tekijään, ainakin sai poliisit uskomaan niin, mutta kerrohan, kuka umpimielinen murhaaja haluaisi poliisit oitis peräänsä, siis lavastaisi paikan ulkopuolisen tekemäksi, hmmm...?

Ei kait niin suurta pöhköä ole olemassakaan, no on sittenkin tainnut olla tuo yksi!

Ihan kuin ei olisi muuten riittänyt jännitystä elämään, kun piti poliisitkin osoittaa vielä peräänsä, joo!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Nisse ja Irmeli nyt vain olivat jossain määrin kimpassa tuolla retkellä. Jos tuosta orastavasta suhteesta kehkeytyi surmiin johtanut riita, kuten syyttäjä oletti, niin olisihan se aivan pöhköä korostaa riidan aihetta riisumalla ja vetämällä esiin Irmeliä.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No ei sitten mitenkään Matlock, sinulla omituisen kieroutunut ajatusmaailma, sillä ei kukaan viisas tuolla tavalla ajattelisi, nytkin poliisi heti oli ulkopuolisen murhaajan kanalla, vai eikö ollut, häh?

Miksi lavastaa ulkopuolinen tekijäksi, ketä se hyödytti?
Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Töyrään taakse piiloutuja.

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Töyrään taakse piiloutuja piiloutui n. klo 6.00
Lintupojat viipyivät lähistöllä n. klo 6.15 asti.
Piiloutuja tuli rannasta huitasi NG,tä kolmesti astalolla, lyömävälineen vei mennessään.
Poistui tekopaikalta n. 6.25
Ehkä viipyi tekopaikalla kaikkiaan n. 4 tuntia. Tapauksesta johtuvien äänihavaintojen perustteella.
Ei ole kulkenut kauaksi, koska ei ole tuolloin havaintoja kulkijasta maantiellä.
Vastaa Viestiin