Uusia näkökulmia Bodomiin

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Nyt ei millään mahdu aikatauluuni, puolustuksen vastineen kumoaminen. On näiden näyttöjen kanssa niin paljon tekemistä, kun "syyttäjällä" on se näyttövelvollisuus riesana :wink:

rootbeer
Neuvoja-Jack
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Onhan noita puolustuksen vastineessa esitettyjä asioita yritetty täälläkin kumota.Ne mitkä ei ole olleet yrityksinä naurettavia,ovat olleet jopa säälittäviä.Hymm ja valitettavasti...

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ No joo!? Eikö, ne ne yleensä näytöillä kumota? Oikeastaan kun mietin tätä puolustuksen roolia tähän juttuun, niin ne keskittyivät lähinnä jutun ikään, liittyvien epävarmuuksien esille tuomiseen. Vaatihan Leppiniemi jo istunnon alussa, lain suomin valtuuksin, että kaikki iäntuomat epävarmuudet, on luettava syytetyn eduksi. Ja näin myös tapahtui. Ja näitä iäntuomia epävarmuuspoistoja käytettiinkin sitten, jokaiseen syyttäjän esittämään, todisteteemaan. Ei siis ihme, että koko oikeusprossesista jäi näin latteahko tunnelma. Oma mielipiteeni onkin, että näin vanhan jutun kanssa, on kyllä syyttäjä näyttönsä kanssa, lähes mahdottoman edessä. Näinollen en tälle judirdiselle "totuudelle", anna sen suurempaa merkitystä. Lähinnä keskityn tähän tutkimusaineistoon, ja teen omat päätelmäni sen mukaisesti.

rootbeer
Neuvoja-Jack
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

^ Eli syyte lepäsi pitkälle spekulatiivisella pohjalla,ja syyttäjäkin tiesi ettei näyttöä juurikaan ole?Kyllähän puolustus joutui tuomaan faktoja vastineeksi syyttäjänspekuloinneille.Ihmettelen suuresti sitä,ettei syyttäjällä ollut minkäänlaista vastinetta esim. Tenovuon lausuntoon.Tällä foorumilla kun pyörii alan asiantuntijoita pilvin pimein,miten ei sitten tuolla oikeussaleissa!?

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä sitä hyvääkin, todellista näyttöä, oli saatu esitutkinnassa kerättyä syyttäjälle. Mutta jos arvioidaan tätä judirdista "totuutta", niin onhan se nyt tosiasia, ettei tästä poikkeuksellisen vanhasta jutusta voinut saada sitä lain, vaatimuksia täyttävää näyttöä. Jutusta jossa osa todistajista oli jo kuollut ja jossa silloinen rikostutkinta oli vielä ns. lapsenkengissä ja jossa tutkinnassa, osa rikospaikan todisteista oli luovutettu pois omaisille jne.. Silloin syytetty on vapautettava, että oikeusturva toteutuu.

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Ne Misrin näytöt ovat yhtä tyhjän kanssa. Esim:

Misri: Kengille on roiskunut vain 1mm ja sitä pienempiä veripisaroita.

Totuus: Kengille on lentänyt sekä pieniä, että keskisuuria veripisaroita

Misri: Kengän sisälle ei ole mennyt verta

Totuus: Kengän sisältä otetusta näytteestä on todettu verta.

Misri: Asiantuntija on todennut, että kengät ovat olleet tekijän jalassa.

Totuus: Asiantuntija on esittänyt kengille vaihtoehtoisia paikkoja, eikä ole varmaa näyttöä siitä, että kengät olisivat olleet tekijän jalassa.

Lisäksi KRP:n oman veritutkimusryhmän johtaja Anja Ytti on todennut oikeudessa, että mikään heidän tutkimuksissaan ei viittaa Gustafsonin syyllisyyteen, ei suoraan, eikä epäsuorasti. Tämä on vahva lausunto.

Näinollen on väärin sanoa, että verijälkitutkimukset viittaavat G:n syyllisyyteen. KRP:n oma verijälkitutkija Anja Ytti toteaa täsmälleen päinvastoin oikeudessa antamassaan lausunnossa. Misri, voitko kiistää tämän?

rootbeer
Neuvoja-Jack
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Vaikka asiantuntija nyt olisikin todennut (ja olisi oikeassa),että "kengät olivat jalassa",se ei vielä kerro syyllisestä mitään.Asiantuntijan pitäisi vielä kertoa olivatko kengät varmuudella uhrin vai tekijän jalassa.Sen lisäki pitäisi vielä pystyä näyttämään varmuudella se,kenen jalka siellä kengässä oli.
Hassu%" on täällä pitänyt täysin mahdollisena sitä,että NG olisi voinut liikkua teon jälkeen pitkänkin matkan paljoin jaloin tai sukkasillaan.Samalla hän on kuitenkin pitänyt täysin mahdottomana sitä vaihtoehtoa,että ulkopuolinen hyökkääjä olisi tullut paikalle paljain jaloin.Tämä vain osoituksena loogisesta ajattelusta.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Lainattu omaa kirjoitusta:
Re: Mitä kengät kertovat?

ViestiKirjoittaja Misri päivämäärä Ke Helmi 08, 2012 11:09 pm
RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan jalkineissa olevan useita keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veriroiskeita ja useita erittäin pieniä veriroiskeita. Roiskeita on huomattavasti enemmän oikean jalan jalkineessa kuin vasemman jalan jalkineessa. Oikean jalkineen päällisessä olevat veriroiskeet ovat tulleet jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti. Vasemman jalkineen päällisessä on muutamia veriroiskeita päkiäosan päällä ja sisäsivuilla, sekä joitakin veriroiske/tuhrujälkiä päkiäosan ulkosivulla ja kannan takana. Osa veriroiskeista on tullut jalkineeseen melko kohtisuoraan tai hieman viistosti, ja muutama veriroiske näyttäisi tulleen jalkineeseen hyvin matalalta. Lainaus etp-johdanto

"Roiskeet kengissä ovat vain 0,5 -1mm kokoisia eikä niitä juurikaan näy paljaalla silmillä. Kengän venykkeessä olevia noin 0,5 millimetrin pisaroita ei edes tutkittu, koska niiden pelättiin hajoavan tutkimuksessa. Ytin mukaan murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkiin". Lainaus Turun Sanomat 31.8.2005


Niin Sariola, kengissä oli keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvia veripisaroita. Siihen luokkaan kuuluvat pisarat ovat 1 - 4 mm kokoisia kooltaan.

Kengissä siis oli myöskin erittäin pieniä pisaroita kooltaan 0,5 mm ja keskinkertaiseen luokkaan kuuluvia pisaroita joiden koko oli 1 mm. Vai eikö sinun mielestäsi Sariola 1mm - kokoinen pisara kuulu keskinkertaisen nopeuden luokkaan? Mitä epäselvää tässä muka on!?

Jalkineiden sisäsivuilla, erityisesti oikeassa jalkineessa, on laajat kosketusvereltä vaikuttavat verijäljet. Jalkineiden sisäpohjissa, vuorissa tai ulkopohjissa ei mikroskooppisessa tutkimuksessa havaittu veriroiskeita eikä muitakaan verijälkiä. (Liitteet 9 ja 10)

Niin Sariola tuosta lausunnosta ilmenee, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita. Eli veriroiske on veriroiske ja tuhrujälki on tuhrujälki. Ei niitä parane sekoittaa keskenään, heh. Todennäköistä onkin, että tämä tuhrujälki on tullut kenkään murhaajan verisistä käsistä, kun hän on vienyt kenkiä piiloihinsa.

Vielä oikaisu Sariola: "Väitteesi, että tämä tuhrujälki huomattiin vasta Englantilaisessa laboratoriossa", on väärä. Kengät tutkittiin krp:n rikoslaboratoriossa, ja siellä yritettiin saada tästä tuhrujäljestä Dna, mutta koska siinä näytteessä oli niin vähän verta, se ei onnistunut siksi. Sen vuoksi näyte lähetettiin Brittiläiseen tutkimusyksikköön, koska siellä on käytössä kopiointimenetelmä, jolla menetelmällä voidaan jo hyvinkin pienestä määrästä verta, saada täydellinen DNA-tunniste.

Ketju jatkuu: viewtopic.php?f=4&t=12410 T. Mode
Would you be my mirror ..? Did you read my thoughts ..?

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Nyt seuraavaksi (mielenkiintoinen) kysymys kaikille...

Jos kenkiä ei olisi koskaan löydetty, tai ne olisivat vaikka löytyneet vedestä, niin onko jotain muuta vielä mistä NG:tä olisi voitu epäillä? Siis ajatelkaa tilanne, missä kengät olisivat jääneet muiden tavaroiden tapaan kadoksiin.

Vai nojaako näyttö pelkästään kenkiin ja sen kautta erilaisiin teorioihin?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Onneksi löytyi! :P En oikein käsitä mitä veret seisauttavaa näyttöä, täällä oikein odotetaan!? Kuten syyttäjä totesi: "monessa murhajutuissa näyttö perustuu aihetodisteisiin". Kyllä nämä pääteemat vammat/toimintakyky sekä nämä A. Mäen verijäljet/NGn kenkien veriroiskeet, olivat sellaisia näyttöjä, joissa näyttö oli vahva. Judirdista totuutta, ei näistä aihetodisteista, enää saatu valitettavasti. Mutta, en mahdotonta kaipaa. Tämä riittää minulle!

rootbeer
Neuvoja-Jack
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

^Näyttö saattoi olla vahva,mutta ei NG:tä vastaan.Mikään ei todellakaan edes noissa verijäljissä kengillä osoita,että tekijä olisi ollut NG.Myöskään mikään ei ole osoittanut,että NG olisi ollut toimintakykyinen,tai että hänen vammansa olisi olleet oletettua lievemmät.Pääteemat ovat kaikki vain oletuksia,ensimmäisestäkään pääteemasta ei ole järin vahvaa näyttöä NG:tä vastaan.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Onneksi löytyi! :P En oikein käsitä mitä veret seisauttavaa näyttöä, täällä oikein odotetaan!? Kuten syyttäjä totesi: "monessa murhajutuissa näyttö perustuu aihetodisteisiin". Kyllä nämä pääteemat vammat/toimintakyky sekä nämä A. Mäen verijäljet/NGn kenkien veriroiskeet, olivat sellaisia näyttöjä, joissa näyttö oli vahva. Judirdista totuutta, ei näistä aihetodisteista, enää saatu valitettavasti. Mutta, en mahdotonta kaipaa. Tämä riittää minulle!
No ei veret seisauttavaa näyttöä kait kukaan saa, mutta edes sellaista näyttöä, millä voit pitää varmana NG:n syyllisyyttä varmana? :)

Onko jotain henkilökohtaista NG:tä vastaan(?), sillä tuo mitä esität ei valitettavasti alkuunkaan riitä.

Vaikka NG olisi ollut täysin toimintakykyinen, niin se ei kuitenkaan todista vielä NG:tä murhaajaksi? Olenko tässä oikeassa?

Ja kumma homma, että mikäli nämä olisivat olleet murhaajalla jalassa nämä kengät, niin miksei kenenkään muun verta niistä löytynyt?

Mielenkiinnolla Misri odotan sinulta nyt kiertelemätöntä vastausta noihin kysymyksiin. :)
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti: Kuten syyttäjä totesi: "monessa murhajutuissa näyttö perustuu aihetodisteisiin".
Tämän takia Tuomisella karkasikin mopo käsistä. Kiitos Misri. Kaikki varmasti ymmärtävät mitä tarkoitan.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Onneksi löytyi! :P En oikein käsitä mitä veret seisauttavaa näyttöä, täällä oikein odotetaan!? Kuten syyttäjä totesi: "monessa murhajutuissa näyttö perustuu aihetodisteisiin". Kyllä nämä pääteemat vammat/toimintakyky sekä nämä A. Mäen verijäljet/NGn kenkien veriroiskeet, olivat sellaisia näyttöjä, joissa näyttö oli vahva. Judirdista totuutta, ei näistä aihetodisteista, enää saatu valitettavasti. Mutta, en mahdotonta kaipaa. Tämä riittää minulle!
No ei veret seisauttavaa näyttöä kait kukaan saa, mutta edes sellaista näyttöä, millä voit pitää varmana NG:n syyllisyyttä varmana? :)

Onko jotain henkilökohtaista NG:tä vastaan(?), sillä tuo mitä esität ei valitettavasti alkuunkaan riitä.

Vaikka NG olisi ollut täysin toimintakykyinen, niin se ei kuitenkaan todista vielä NG:tä murhaajaksi? Olenko tässä oikeassa?

Ja kumma homma, että mikäli nämä olisivat olleet murhaajalla jalassa nämä kengät, niin miksei kenenkään muun verta niistä löytynyt?

Mielenkiinnolla Misri odotan sinulta nyt kiertelemätöntä vastausta noihin kysymyksiin. :)
^ On se hyvä, että vaatimustasostasi olet valmis, hieman tinkimään. :P Sille tasolle olen rimani asettanut, että ylitän sen, se riittänee minulle.

Toimintakykyinen voi esittää uskottavasti toimintakyvytöntä. Toimintakyvytön ei voi esittää uskottavasti toimintakykyistä. Olenko oikeassa?

"Onko jotain henkilökohtaista NG:tä vastaan (?)" < Tämä lausahdus on kovassa käytössä jo niin kulahtanut, että se on menettänyt, sen alkuperäisen tarkoituksensa ja tehonsa, mihin sillä on joskus pyritty. :P

Kumma juttu, että NGn kengissä oli veriroiskeita, jotka olivat yhden tyttöuhrin päästä lentäneitä veriroiskeita, ja kosketusverta, joka oli peräisin kahdesta muusta uhrista.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Uusia näkökulmia Bodomiin

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ On se hyvä, että vaatimustasostasi olet valmis, hieman tinkimään. :P Sille tasolle olen rimani asettanut, että ylitän sen, se riittänee minulle.
Nyt haluan nähdä sitten sen ylityksen. Kaikella kunnioituksella. :)
Misri kirjoitti:Toimintakykyinen voi esittää uskottavasti toimintakyvytöntä. Toimintakyvytön ei voi esittää uskottavasti toimintakykyistä. Olenko oikeassa?
Olet oikeassa. Vastaatko vielä mun esittämään kysymykseen siitä, että tekeekö se NG:stä murhaajan vaikka olisi täysin toimintakyvytön tai täysin toimintakykyinen? :)
Misri kirjoitti:"Onko jotain henkilökohtaista NG:tä vastaan (?)" < Tämä lausahdus on kovassa käytössä jo niin kulahtanut, että se on menettänyt, sen alkuperäisen tarkoituksensa ja tehonsa, mihin sillä on joskus pyritty. :P
Vastaatko siihen kuitenkin? :)
Misri kirjoitti:Kumma juttu, että NGn kengissä oli veriroiskeita, jotka olivat yhden tyttöuhrin päästä lentäneitä veriroiskeita, ja kosketusverta, joka oli peräisin kahdesta muusta uhrista.
Mielelläni näen ne loppulauselmat, missä yksiselitteisesti todetaan kenkien olleen a) NG:n jaloissa tekohetkellä tai vaihtoehtoisesti b) ylipäänsä jonkun jaloissa?

Itse en nimittäin ole näihin asioihin vastausta saanut näiden 8 vuoden aikana mitä asiaa olen tutkinut. :( Sen takia prosentti on nykyään alle 15%.

Loppuun vielä kysymys... Olisiko Misri NG pitänyt esittämilläsi näytöillä tuomita kolmesta henkirikoksesta?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Vastaa Viestiin