Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
von Serpentin
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 4:59 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja von Serpentin »

Kun olen noita Gustafssonin vammaluetteloja tutkiskellut, niin ihmettelen sitä, kuinka hän on ollut niin pitkään "tajuttomana", tai alentuneessa tajunnantilassa. Sitäkin ihmettelen, että jo "tajuihinsa tulleena", Gustafsson kyllä muistaa näyttää kahta sormea, kun kysytään murhaajien lukumäärää, mutta taas toisaalta millainen vamma vie miehen tajuttomaksi, kun poliisi saapuu paikalle kyselemään illan ja aamun tapahtumista. Outo tajunnanmenetys tosiaan, ja nähtävästi ihan ilman mitään syytä. Muutenkin tuo muistinmenetyshomma vaikuttaa kovin oudolta, kun ei kerro koko illan tapahtumista juurikaan mitään. Kyllä tuollaisella redulla aivan varmasti jotakin muistettavaa on sattunut, tai muuten sieltä olisi lähdetty nopsaan kotiin. No ehkä ennen oli toisin, mutta en minä ainakaan noin tapahtumaköyhälle redulle missään nimessä lähtisi. Mielestäni Gustafsson on kylläkin jonkun verran liioitellut noita vammojaan, ainaskin niiden päähän sattuneiden puukoniskujen verran, mutta kun en ole lukenut missään sellaista, että hätä olisi puukolla päähän haavoitettu, no en aikalaislehtiä ole kaikkia kenties edes lukenut ja olihan niissä jotain, mutta tiedetään nuo lehtimiehet, kun siihen aikiaan ei ollut tuota Seiskalehteä kestomassa totuuksia, oliko edes Hymyäkään? Tuosta Tenovuosta sen verran, niin kyllä hän ainakin tunnetuin taitaa olla, mutta ainoastaan oikeudenkäyntien asiantuntuntija todistana, sieltä minä olen hänet bonganut ja aina puolustuksen asiantuntijana, jostain syystä? Pätevimpiä henkilöitä arvioimaan vammoja ovat sellaiset, jotka päivittäin ovat vammojen kanssa tekemisissä, se on taivahan tosi ja kun Tenovuo taitaa olla sellainen "kirjoituspöytätothtori" niin en antaisi hänen kyllä aivokoppaani tutkia, tai paremminkin paikata kuntoon, jos se on jollain tavalla vaurioitunut/vammautunut.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Juu, ei niitä puukoniskuja löytynyt! Vaikka NG on itse kertonut, että yksi isku meni jopa millin-päästä silmästä. NG oli näistä omista vammoistaan niin harhapolulla, että Tuomisen oli pyydettävä Hirvensalo kertomaan kuulusteluihin, minkälaisia vammoja hänellä oli oikein ollut.

Tuo on kyllä niin totta, että sellaiset lääkärit jotka tekevät käytännön kliinistä hoito ja tutkimustyötä, näkevät ja oppivat työssään parhaiten esim. sen kuinka vakavia tälläiset matalaenergiset vammat ovat ja mitä seurauksia niistä voi tulla.

Leuka ja kasvokirurgi Risto Kontio on mm. todennut, "että hänen hoitoyksikössään hoidetaan vuositasolla yli 400 näitä matalaenergisiä pahoinpitely vammoja. On hyvin harvinaista, että tällainen (pahoinpitely kasvojen alueelle) aiheuttaisi toimintakyvyttömyyttä, hän kuvaili. Kontion mielestä tappelu voi jatkua, vaikka tekijällä olisi leuka poikki".

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hessu on puhunut paljon kaatumisesta jalkaisin töyräältä kivikkoon. Mahdollista sekin. Moottoripyörällä voi kaatua ja saada kasvovammat.

Kivikkoon voi tosiaan kaatua jalkaisinkin, mutta naapurin tuttava minulle vasta erikoisen sairaala -tarinan kertoi, sillä hän kertoi miehestään, joka oli kaatunut polkupyörällä ja saanut aikamoiset kasvovammat.

Tuli mieleen, että olikohan samanlaiset tai verrattavat vammat Nils Gustafssonin vammoihin 1960. Kerrottuna ystävättären miehen vammat kuulostivat paljon paljon vakavemmilta kuin Gustafssonin - ja mies laitettiin sairaalasta kotiin odottamaan leikkausta.

- hymm -


Miehen nähtyäni, oli hirveetä katsottavaa. Joten pyysin lupaa laittaa todellista tietoa tällekin foorumille - luvan sain. Tekstin lupasivat laittaa (toki tietyin ehdoin) mutta tulossa on eräänlainen fakta -kertomut näille kuuden murtuman kasvovammamiehille.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Olisiko kyseinen pyöräilijä lähtenyt liikkumaan vaihtelevaan,itselleen melko tuntemattomaan maastoon puolentoistakilometrin kenkienpiilotuslenkille heti vammat saatuaan?Oliko hänkin parin promillen humalassa?Ovatko nämä kaksi täysin eri asiaa ihan varmasti vertailukelpoisia?

Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

awa kirjoitti:Hessu on puhunut paljon kaatumisesta jalkaisin töyräältä kivikkoon. Mahdollista sekin. Moottoripyörällä voi kaatua ja saada kasvovammat.

Kivikkoon voi tosiaan kaatua jalkaisinkin, mutta naapurin tuttava minulle vasta erikoisen sairaala -tarinan kertoi, sillä hän kertoi miehestään, joka oli kaatunut polkupyörällä ja saanut aikamoiset kasvovammat.

Tuli mieleen, että olikohan samanlaiset tai verrattavat vammat Nils Gustafssonin vammoihin 1960. Kerrottuna ystävättären miehen vammat kuulostivat paljon paljon vakavemmilta kuin Gustafssonin - ja mies laitettiin sairaalasta kotiin odottamaan leikkausta.

- hymm -

Miehen nähtyäni, oli hirveetä katsottavaa. Joten pyysin lupaa laittaa todellista tietoa tällekin foorumille - luvan sain. Tekstin lupasivat laittaa (toki tietyin ehdoin) mutta tulossa on eräänlainen fakta -kertomut näille kuuden murtuman kasvovammamiehille.

- hymm -
Aika satumaiselta kuulostaa tuo, että moottoripyörällä kaaduttuaan saati kaaduttuaan töyräältä kivikkoon, NG ei olisi saanut vammoja muualle kuin naamaansa. Vaatteetkin säilyneet siisteinä ym. tällaiset älyttömät, väkisinväännetyt teoriat poissulkevia seikkoja.
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Killer Loop kirjoitti:Aika satumaiselta kuulostaa tuo, että moottoripyörällä kaaduttuaan saati kaaduttuaan töyräältä kivikkoon, NG ei olisi saanut vammoja muualle kuin naamaansa. Vaatteetkin säilyneet siisteinä ym. tällaiset älyttömät, väkisinväännetyt teoriat poissulkevia seikkoja.
Aika satumaiselta kuulostaa sekin, että vaatteet on säilyneet siisteinä pienessä teltassa mihin murhataan hakkaamalla kolme ihmistä?! Jos nyt jotain noita mainitsemiasi poissulkevia seikkoja hakee, niin mahtoiko teltasta selvitä siistein vaattein? Konstailematta vastaan, että EI!

- hymm -

Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

Aivan oikein awa, aivan oikein. Alamme päästä eteenpäin. Ei myöskään tappaja ole selvinnyt siistein vaattein sellaisessa verisuljussa.
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hieman menee asian vierestä, mutta vastataan tähän nyt vaikkapa se mikä tiedetään.

Kukaan ei ole nähnyt veristä miestä liikuskelemassa Bodom -järven lähiympäristössä murha-aamuna. Verisistä vaatteista tiedetään se, että Gustafsson itse mainitsi oman nahkatakkinsa olleen niin verinen, että sitä ei enää saanut puhdistettua.

Gustafssonin kengät olivat vereentyneet - olisiko murhaaja lainannut Gustafssonin kenkiä sekä nahkatakkia?

- hymm -

Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

Vaatteiden verisyyshän johtui vammoista. Eikös NG:n nahkatakki ollut teltassa päänalusena joten sen runsas vereentyminen on itsestään selvä asia. En kirjoita vaatteista tähän tämän enempää.
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

awa kirjoitti:Miehen nähtyäni, oli hirveetä katsottavaa. Joten pyysin lupaa laittaa todellista tietoa tällekin foorumille - luvan sain. Tekstin lupasivat laittaa (toki tietyin ehdoin).. .
Tässä lupaamani:

Esitiedot
3x-vuotias perusterve mies. Yt. hyvä, asiallinen orientoitunut. Ei vakituista lääkitystä. Penisilliinistä saanut ihottumaoireita, ei anaflylaksiaa.
Tupakoi noin askin vuorokaudessa.

Nykysairaus
Kaatunut polkupyörällä, satuttanut kasvojen aluettaan. Itse muistaa kaatumishetken, muistaa kun maasta sitten noussut ylös, lähtenyt liikkeelle. Primääri tajuttomuudesta ei tietoa aivan varmasti, ei silminnäkijöitä. Kuitenkin tämän jälkeen täysin hyväkuntoinen. Ei minkäänlaista pahoinvointia, oksentelua.

Kasvojen alueella ruhjeita, ylähuulen ja alahuulen keskiviivassa laseraatiot joista ylähuulen haava huulen läpäisevä, molemmat puna-alueen rajat ehjänä säilyen.Tämän lisäksi nenän selässä Y-mallinen haava, tämä luuhun asti ulottuva, vähäisempi ruhje nenän kärjessä. Ihotunto symmetrinen terävällä ja tylpällä, ei puolieroja. Molempien silmien alla nouseva hematooma. Ei sugillaatiota. Silmien liikkeet täysin vapaat, ei hakeutumisia, ei kaksoiskuvia, pupillarefleksit valolle symmetriset.

Kuvattu kavojen TT, tässä havaitaan Le Fort lll-tason monimurtuma, sekä nenän pirstaleinen murtuma. Nenän sieraimet täynnä verta. Nenän selkä kuitenkin jokseenkin suora. Mandibulan alueella ei luista murtumaa havaita, mutta d31 avulsoitunut tapaturmassa. Suun avaus kivulias. Korvakäytäviin ei vuotoa. Kuvattu vielä PTG, josta ei uutta.

Intra-oraalisesti mandibula stabiili, ei arista kierrolle, maksilla heiluu blokkina radiologista näkymää vastaten.

Potilaan tajunnan taso vakaa, tässä vaiheessa kasvojen valokuvaus ja haavojen suturaatio.

Toimenpide
Puudutetaan ylä- ja alahuuli sekä nenän selkä yhtensä Xylocain Dental Adrenalin x 3 ampullia. Puhdistetaan haavapinnat, reunojen vähäinen reviisio, keittosuolahuuhtelut, huulten haavojen sulku Vicryl 4-0 resoboituvin ompelein, ylähuuleen myös lihaskerrokseen erillinen ommel. Nenän selän haavan osalta samoin huolellinen puhdistus, 2 subkutaanista ommelta Vicryl 4-0 ja Ethilon 4-0 iho-ompeleet. Puhdistetaan myös vähäisemmät kasvojen ruhjeet huolellisesti.

Suunnitelma
Aloitetaan potilaalle nyt Zinacef 1.5g 1x3 i.v.. Särkylääkitys voidaan antaa p.o. Burana 600mg 1x3 + tarvittaessa Panadol 1g 1x3, potilas ei nyt kovin kivulias. Potilas kotiutetaan hyväkuntoisena odottamaan leikkausta ja särkylääkkein Kefeksin 500mg 1x 3 p.o. antibiootein. Kasvojen murtumat tarvitsevat operatiivisen hoidon ja leikkauspäivä ilmoitetaan potilaalle kotiin myöhemmin.

Diagnoosi
S02.4 Fractura maxillae multiplisi (Le Fort III)
S02.2 Fractura nasi
S01.5 Vulnus labii oris
S01.2 Vulnus nasi
S03.22 Avulsio d31

xxxxxxxxx
xxxxxxxxx


Niin - aika paljon siinä on yhteistä Gustafssonin vammoihin, mutta tämän miehen kavovammat olivat vain enemmän kuin hieman vakavammat kuin Gustafssonin. Le Fort-murtuma tarkoittaa sitä, että keskikasvot ovat irronneet kokonaan kallosta.

Tässä vielä hieman tarkempaa tietoa.

Le Fort III murtuma pääpiirteissään:

x kulkee posterioristi pterygoideussiipien kautta maksillan posterioripuolella
x jatkuu zygomakaarien kautta orbitan lateraaliseinämän, pohjan ja mediaaliseinämään
x etmoidialueella usein pirstaleinen
x maksilla, nenä, etmoidialue ja zygomat muodostavat blokin
x koko keskikasvo on irronnut kallon pohjasta.

Eikä tarvinnut välitöntä sairaalahoitoa, vaikka leikkaukseen joutuikin.

- hymm -

P.S.
rootbeer kirjoitti:Olisiko kyseinen pyöräilijä lähtenyt liikkumaan vaihtelevaan,itselleen melko tuntemattomaan maastoon puolentoistakilometrin kenkienpiilotuslenkille heti vammat saatuaan?Oliko hänkin parin promillen humalassa?Ovatko nämä kaksi täysin eri asiaa ihan varmasti vertailukelpoisia?

Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

Ihmettelen suuresti, miksi NG:tä ei todettu syylliseksi tällaisten asioiden perusteella. Tuostahan ei voi muuta päätellä, kuin että että NG on syyllinen. Tällaisia luotettavia todisteitahan löytyy varmasti tuhansia pitkältä aikaväliltä. Onko tämä maailma taas menossa.....Teboilille?
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ No sinä jatkat ihmettelemistä! Toivottavasti muut sentään tajuavat, ettei awan laittamassa esimerkissä, kuvata NGn päänalueen vammoja. Ajatuksia nämä esimerkit kyllä herättävät NGn oletetun aivoruhjetasoisen vamman suhteen!?

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Juu - ei tässä kuvata Gustafssonin pään alueen vammoja, sillä nämä nyt kuvatut kasvovammat ovat huomattavasti vakavammat kuin mitä Nils Gustafssonilla oli.

Mutta on niissä mielenkiintoisella tavalla yhtäläisyyksiäkin. Molemmat silmät mustuvat, hammas puhkaissut huuleen läpireiän jne.

Ajatuksia näiden esimerkkien on tarkoitus herättää ja ihmettelen suuresti, että kärjäoikeuden lautamiehillä ei lamppu syttynyt, vaikka leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio aika suoraan sanoi, että noilla kasvovammoilla ihminen on täysin toimintakykyinen.
Höpö, höpö !

Tuon ajan lääkärit ovat olleet huipputasoa, kuten hoidosta vastannut neurokirurgi Niilo Karikoski. Potilasta on tutkittu huolellisesti. Diagnoosi "aivoruhje", hoitoaika sairaalassa 19 päivää tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien. Hammaslääkäri Kontio ei ole aivospesialisti. Nykypäivän lääkärit Hirvensalo ja Öhman eivät sulje aivovamman mahdollisuutta pois. Ei lautamiesten lamppu syttynyt leukakirurgin puheiden vuoksi, se oli aivan oikein. Leukakirurgi tuntee leukojen luuvammat, mutta ei ymmärrä mitään aivovammoista, ja hänen pitäisi olla aivan hiljaa kun puhutaan aivovammoista. Samoin awan ja Hessun. Valokuvista ei voi tehdä asiallista diagnoosia edes asiantuntija, kuten awa ja Hessu tekevät, vaikka eivät ole minkään tason asiantuntijoita. Hymm. sanoisi awa itse!

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

No - tätä aivovamma-asiaa on puitu paljon. Se voidaan sanoa varmasti, että Gustafssonilla ei ole ollut merkittävää aivoruhjetta, koska merkittävästä aivoruhjeesta jää aina pysyvä jälki aivoihin. Tälaista jälkeä Gustafssonin aivoista ei tarkoissa nykyaikaisissa tutkimuksissa vuonna 2004 löytynyt. Näin voidaan todeta, että tuo aikalaislääkärin aivoruje -diagnoosi on 100 varmasti väärä.

Merkittävä aivovamma on ensimmäisiä asioita joihin sairaanhoidossa ja potilaan ensiavussa puututaan. Näin ei tapahtunut Gustafssonin kohdalla. Gustafssonia hoiti opiskelija. Gustafsson siirtyi oppilaan käsittelyn jälkeen tavalliselle vuodeosastolle. Gustafsson vietti tavallisella vuodeosastolla pari päivää. Hieman erikoista.

Kysyn vaan, että hoidetaanko näin aivovammapotilasta? Ei varmasti hoideta. Eli Gustafssonilla ei epäilty sairaalaan tuollessa minkäänlaista aivovammaa. Erikoista eikö totta.
Sariola kirjoitti: Tuon ajan lääkärit ovat olleet huipputasoa, kuten hoidosta vastannut neurokirurgi Niilo Karikoski. Potilasta on tutkittu huolellisesti. Diagnoosi "aivoruhje", hoitoaika sairaalassa 19 päivää tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien.
Niin - tästä oikeastaan huomataan kuinka vammoista tietämätön Sariola onkaan. Karikosken diagnoosi on väärä ja potilasta ei ole taidettu tutkia huolellisesti jos Gustafssonia on makuutettu päiviä puhtaissa lakanoissa tavallisella vuodeosastolla ja kysymyksessä onkin aivovammainen potilas. Aivovammaa ei ole siis huomattu.

Eli hoitoaika 19 päivää, miinus sairaalaan tulopäivä ja lähöpäivä, kuluu niin, että kaksi päivää tavallisella vuodeosastolla ja viikko eli 7 päivää ilmakallokuvauksen tuomia oireita pois lepäillen.

Reilussa viikossa Gustafssoninin aivovamma, jota ei kahtena ensimmäisenä päivänä havaittu, on parantut. Näinhän se menee. Karikoski mainitsi Gustafssonin kotiutuessa nimenomaan tarkentaen sen, että potilas toipunut hyvin, ainoastaan muistamattomuus on totaali.

Kaikki ei tässä yhtälössä täsmää, sen ymmärtävät kaikki, jotka edes auttavasti tuntevat aivovammoja ja niiden seurauksia.

- hymm -

Vastaa Viestiin