Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Vankivapaana kirjoitti:
To Elo 06, 2020 12:02 am
awa kirjoitti:
Ke Elo 05, 2020 10:55 pm
Matlock kirjoitti:
Ke Elo 05, 2020 3:00 pm
Gustafssonin kuntoutumisesta on varsin ristiriitaisia havaintoja. Esimerkiksi taxikuski, joka kuljetti häntä hoitoihin, kun surmista oli kulunut jo pitkään sanoi, että Gustafssonilla oli vaikeuksia siirtyä autoon ja vaikutti huonokuntoiselta.
Gustafssonin kotiinpaluusta on olemassa kaksi valokuvaa joiden ottamisen ero on ehkä sekunti tai kaksi - siinä Gustafsson nousee ulos ahtaalta auton takapenkiltä kiertyen yhden jalan varaan ja molemmilla käsillä hän kannattelee lehtipinkkaa käsissään. Hän ei ota edes käsillä tukea autosta. Hyvin vaativa tasapainoa ja motoriikkaa vaativa suoritus ihan kenelle tahansa. Nuo kuvat todistaa, että autosta pois siirtyminen ei tuottanut Nils Gustafssonille mitään vaikeuksia.
Melkeenpä sanoisin, että nyt on tulkittu kahden kuvan perusteella aika paljon. Kuvasarjaa tai videokuvaa tuollainen päättely jo melkein vaatisi.
No - se on sellainen kahden kuvan kuvasarja, mistä kyllä varsin hyvin näkee kuinka Gustafsson autosta nousee. Eikä tuota ole kuvien perusteella edes kovin vaikea päätellä, sen näkee ihan silmillä.

Nuo kuvat on olleet tälläkin foorumilla nähtävissä, ehkä ne on jollakulla tallessa tai jos joku viitsii ne täältä kaivella uudelleen tarkasteluun.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

awa kirjoitti:
Ke Elo 05, 2020 10:55 pm


Gustafssonin kotiinpaluusta on olemassa kaksi valokuvaa joiden ottamisen ero on ehkä sekunti tai kaksi - siinä Gustafsson nousee ulos ahtaalta auton takapenkiltä kiertyen yhden jalan varaan ja molemmilla käsillä hän kannattelee lehtipinkkaa käsissään. Hän ei ota edes käsillä tukea autosta. Hyvin vaativa tasapainoa ja motoriikkaa vaativa suoritus ihan kenelle tahansa. Nuo kuvat todistaa, että autosta pois siirtyminen ei tuottanut Nils Gustafssonille mitään vaikeuksia.
Ei tuollainen suoritus ainakaan aivovammapotilaalta onnistu, sitä on turha väittää. Moni nuori henkilö, keski-ikäisistä puhumattakaan, joutuisi tuollaisessa tilanteessa ottamaan kädellä tukea. Kyllä kuvasta näkyy että tasapaino ja motoriikka ovat erittäin hyvät.

Juuri tämähän tässä pahasti ontuu. Asianomaisen itsensä, samoin kuin viime oikeudenkäynnin puolustuksen, mukaan vammat olivat vakavia ja oli saatu aivovamma. Sitten esiin tulevat ns näyttelemisestä ja asioiden suurentelusta vapaat faktat kertovat aivan toista ja ne eivät kyllä ollenkaan tue kertomuksia vakavista vammoista.

Toki se että vammat olisivatkin olleet paljon asianomaisen kertomia lievempiä, ei todista ketään syylliseksi. Mutta onpahan muuten vain hyvin mielenkiintoista.

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Oikeudessa Tenovuo kertoi aivovamman saaneesta henkilöstä, joka oli ajanut linja-autolla pitkän vuoron, josta ei sitten muistanut yhtään mitään. Lienee siis melko turhaa täällä spekuloida amatöörivoimin kahden valokuvan perusteella, että tuota tai tätä ei aivovammapotilas olisi voinut viikkoja vamman jälkeen tehdä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Niin Tenovuohan oli aivan eri linjoilla kuin muut asiantuntijat.
Ja se linjurikuskin juttu oli tosi ihmeellinen. Pahasta aivovammasta huolimatta ajeli bussia kuin tyhjää vaan.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kunto Kalpa kirjoitti:
To Elo 06, 2020 7:04 pm
Oikeudessa Tenovuo kertoi aivovamman saaneesta henkilöstä, joka oli ajanut linja-autolla pitkän vuoron, josta ei sitten muistanut yhtään mitään. Lienee siis melko turhaa täällä spekuloida amatöörivoimin kahden valokuvan perusteella, että tuota tai tätä ei aivovammapotilas olisi voinut viikkoja vamman jälkeen tehdä.
Tenovuo kertoili oikeudessa mitä ihmeellisempiä tarnoita jotka upposivat juuri sinun kaltaisiin amatöörivoimiin. Nils Gustafssonin vammoihin nuo neurologi Olli Tenovuon tarinat eivät liittyneet millään tavalla. Neurologi ei ole vamma-asiantuntija ollenkaan, neurologian osaaminen keskittyy Wikipediasta kopiotuna: -aivohalvaus, Alzheimerin tauti, Angelmanin-, Aspergerin ja Downin oireyhtymät, kehitysvammaoireyhtymä, elimellinen unihäiriö, epilepsia, krooninen väsymysoireyhtymä eli ME-tauti, migreeni, multippeliskleroosi eli MS-tauti, Parkinsonin tauti, päänsärky, Touretten oireyhtymä, varhaislapsuuden autismi.

Eli aika vähän tekemistä Nils Gustafssonin vammojen suhteen.

Tenovuo on kuulemani mukaan yleisesti erikoistunut esiintymään eri oikeuskäsittelyissä yleensä todistamassa aivovammaa, jonka vakuutusyhtiöiden asiantuntijalääkärit ovat kyseenalaistaneet. En tiedä mikä motiivi ajaisi valan tehneen lääkärin moiseen, ehkä hieman kyseenalaiseen toimintaan. No - yksinkertaisin selitys voisi olla, että mikään vakuutusyhtiö ei ole halunnut neurologi Olli Tenovuon pelveluita ja palkata häntä yhtiön asiantuntijalääkäriksi. Pelkkä arvaus!


Nils Gustafssonin kohdalla keskustellaan voimakkaan iskun aiheuttamasta aivovammasta, minkä seurauksena Gustafsson oli tajuttomana tunteja ja muistamattomana vuorokausia. Tämä kannattaa huomioida, kun esittää esimerkkejä aivovamman saaneesta bussikuskista, joka ajeli tunteja linjalla.

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Taisi mennä awalla vähän yli hilseen se, mitä tuolla bussikuskin esimerkillä ja kahden kuvan diagnostiikan naurettavuudella tarkoitin.
Tenovuon esitys oikeudessa upposi paitsi tuomareihin, myös syyttäjän asiantuntijoihin. He kun eivät mitenkään opponoineet Tenovuon esittämiä asioita.

Tässä tullaankin sujuvasti siihen, että millaiseksi arvioidaan aikalaisammattilaiseten osaaminen. Joidenkin mielestähän aikalaislääkärit ja poliisit olivat täysiä tupauunoja, vasta 2000-luvun poliisit ja lääkärit osasivat kertoa mitä vuonna 1960 oli tapahtunut. Toki on huomattu, että Tuomisen kuulustelumetodit olivat vähän onnettomia. Ainoat 60-luvun ammattilaiset olivat ne, jotka päätyivät kioskimiehen syyttömyyteen ja Assmannin alibin pitävyyteen. Voin kuitenkin jo kertoa, että moni tulee arkistojen auetessa hämmästymään kuinka onnettomia tutkijat silloin vuonna 1960 olivat. Ja tämä siis ketään syyllistämättä. Totean vain, että melko onnetonta on touhu ollut.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kunto Kalpa kirjoitti:
Pe Elo 07, 2020 7:55 am
Taisi mennä awalla vähän yli hilseen se, mitä tuolla bussikuskin esimerkillä ja kahden kuvan diagnostiikan naurettavuudella tarkoitin.
Tenovuon esitys oikeudessa upposi paitsi tuomareihin, myös syyttäjän asiantuntijoihin. He kun eivät mitenkään opponoineet Tenovuon esittämiä asioita.
Nämä asiat on täällä hyvin tarkasti puitu jo aiemmin ja en jaksa jauhaa tästä enää enempää. Lyhyesti totean, että Tenovuon esitelmään ei ollut mitään opponoitavaa, koska periaatteessa hän varmaankin puhui ihan asiaa, mutta se siinä meni monelta ohi, että tuo esitelmä ei liittynyt Gustafssoniin juuri millään tavalla. Tenovuo piti uskoakseni juurikin samanmoisen esitelmän kuin aina ennenkin - yleistä horinaa aivovammoista ja kun niitä aivovammoja on niin hurjan paljon eri sorttisia. Ja todellakin, Tenovuon esitelmä upposi ymmärtämättömiin tuomareihin.

Nuo kaksi valokuvaa voivat todistaa esimerkiksi sen, kun Gustafsson väitti, että piti opetella kävelemäänkin uudelleen, eli aivovamma oli niin paha että vei liikuntakyvyn - valehteluksi. Sitten voi kysyä - miksi piti valehdella?

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ei Tenovuon esitys tuonut esiin mitään tapausta valaisevaa. Eikä se uponnut mitenkään muihin lääketieteellisiiin asiantuntijoihin, esimerkiksi Hirvensaloon. Enkä usko sen vakuuttaneen syyttäjää tai tuomareitakaan. Mutta lääkäreiden tapoihin ei kuulu käydä mihinkään minfon tyylisiin juupas-eipäs väittelyihin. He ovat asiantuntijoita jotka antavat lausuntonsa ja oikeuden tehtävä on sitten harkita lausuntoja, kuten muutakin näyttöä.

Suomeen on tullut yhä enemmän ns amerikkalaista oikeuskäytäntöä jossa olennaista ei ole totuuden etsiminen vaan esitetyn näytön horjuttaminen niin että saadaan aikaan tilanne jossa muodostuu jonkinlainen teoriassa mahdollinen tapahtuman kulku. Olkoon se kuinka epätodennäköinen tahansa. Tällöin tilannetta on tulkittava vastaajan eduksi. Erään kuolemaan johtaneen veneonnettomuuden oikeudenkäynti oli varsin hyvä esimerkki tästä kehityksestä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Edellisesestä Joosuan kommentista täysin samaa mieltä - siitä veneonnettomuudestakin, mikäli arvaan oikein mistä kyseenalaisesta veneturmasta on kyse. Joku saattoi kysyä - missä oli JJ?

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Oikeudet päätyy tosiaan joskus hyvinkin yllättäviin ratkaisuihin. Toisaalta joskus mennän sen, kenties vanhan periaatteen mukaan "poliisi sanoo". Nils Gustafssonin oikeudenkäynnissä päätös oli kuitenkin helppo ja kiistaton, syytön. Se myös kirjattiinn päätökseen 6-0 tyyliin, mitä monet palstalaiset pitivät jonkinlaisena löysältä hirreltä pelastamisena. Sen jälkeen on kuitenkin ollut tapaus, missä päätös julistettiin ihan toisin. Nilsiä vastaan vain ei ollut ainoatakaan todistetta ja vastatodisteita oli yllin kyllin.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 8:51 am
Oikeudet päätyy tosiaan joskus hyvinkin yllättäviin ratkaisuihin. Toisaalta joskus mennän sen, kenties vanhan periaatteen mukaan "poliisi sanoo". Nils Gustafssonin oikeudenkäynnissä päätös oli kuitenkin helppo ja kiistaton, syytön. Se myös kirjattiinn päätökseen 6-0 tyyliin, mitä monet palstalaiset pitivät jonkinlaisena löysältä hirreltä pelastamisena. Sen jälkeen on kuitenkin ollut tapaus, missä päätös julistettiin ihan toisin. Nilsiä vastaan vain ei ollut ainoatakaan todistetta ja vastatodisteita oli yllin kyllin.
Sinunko mielestäsi mikään ei puhunut sen puolesta että NG olisi ollut syyllinen?

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Joosua kirjoitti:
La Elo 08, 2020 9:24 am
Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 8:51 am
Oikeudet päätyy tosiaan joskus hyvinkin yllättäviin ratkaisuihin. Toisaalta joskus mennän sen, kenties vanhan periaatteen mukaan "poliisi sanoo". Nils Gustafssonin oikeudenkäynnissä päätös oli kuitenkin helppo ja kiistaton, syytön. Se myös kirjattiinn päätökseen 6-0 tyyliin, mitä monet palstalaiset pitivät jonkinlaisena löysältä hirreltä pelastamisena. Sen jälkeen on kuitenkin ollut tapaus, missä päätös julistettiin ihan toisin. Nilsiä vastaan vain ei ollut ainoatakaan todistetta ja vastatodisteita oli yllin kyllin.
Sinunko mielestäsi mikään ei puhunut sen puolesta että NG olisi ollut syyllinen?
Ei puhunut, ei mikään. Odotan mielenkiinnolla todisteluasi. Joudun kyllä jo etukäteen toteamaan, että kengät eivät olleet jalassa veren roiskuessa, joten ollaan muun varassa. Ole hyvä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 9:55 am
Joosua kirjoitti:
La Elo 08, 2020 9:24 am
Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 8:51 am
Oikeudet päätyy tosiaan joskus hyvinkin yllättäviin ratkaisuihin. Toisaalta joskus mennän sen, kenties vanhan periaatteen mukaan "poliisi sanoo". Nils Gustafssonin oikeudenkäynnissä päätös oli kuitenkin helppo ja kiistaton, syytön. Se myös kirjattiinn päätökseen 6-0 tyyliin, mitä monet palstalaiset pitivät jonkinlaisena löysältä hirreltä pelastamisena. Sen jälkeen on kuitenkin ollut tapaus, missä päätös julistettiin ihan toisin. Nilsiä vastaan vain ei ollut ainoatakaan todistetta ja vastatodisteita oli yllin kyllin.
Sinunko mielestäsi mikään ei puhunut sen puolesta että NG olisi ollut syyllinen?
Ei puhunut, ei mikään. Odotan mielenkiinnolla todisteluasi. Joudun kyllä jo etukäteen toteamaan, että kengät eivät olleet jalassa veren roiskuessa, joten ollaan muun varassa. Ole hyvä.
Todista itse ihan mitä tykkäät. Tai ole todistamatta jos siltä tuntuu.

Tämä on keskustelua asioista, jos et ole vielä huomannut. Ei siis mitään oikeudenkäyntiä.

Ärsyttääkö sinua että joku on eri mieltä kanssasi? Maassamme ihmiset saavat varsin vapaasti muodostaa mielipiteitä joten kannattaa tottua siihen että jollain saattaa olla eri näkemys kuin sinulla. Elämä vaan on sellaista.

MikaK
Jane Marple
Viestit: 1096
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 9:55 am
Joosua kirjoitti:
La Elo 08, 2020 9:24 am
Kunto Kalpa kirjoitti:
La Elo 08, 2020 8:51 am
Oikeudet päätyy tosiaan joskus hyvinkin yllättäviin ratkaisuihin. Toisaalta joskus mennän sen, kenties vanhan periaatteen mukaan "poliisi sanoo". Nils Gustafssonin oikeudenkäynnissä päätös oli kuitenkin helppo ja kiistaton, syytön. Se myös kirjattiinn päätökseen 6-0 tyyliin, mitä monet palstalaiset pitivät jonkinlaisena löysältä hirreltä pelastamisena. Sen jälkeen on kuitenkin ollut tapaus, missä päätös julistettiin ihan toisin. Nilsiä vastaan vain ei ollut ainoatakaan todistetta ja vastatodisteita oli yllin kyllin.
Sinunko mielestäsi mikään ei puhunut sen puolesta että NG olisi ollut syyllinen?
Ei puhunut, ei mikään. Odotan mielenkiinnolla todisteluasi. Joudun kyllä jo etukäteen toteamaan, että kengät eivät olleet jalassa veren roiskuessa, joten ollaan muun varassa. Ole hyvä.
Gustafsson oli kuitenkin ainoa jolla oli uskottava motiivi (riita) sekä varma tilaisuus murhiin. Ainoastaan murha-ase jäi kadoksiin (onnistuttiin piilottamaan riittävän hyvin). Teknisen tutkinnan mukaan Gustafssonin kengätkin olivat tekijän jalassa.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Juuri näin - kyllä aihetodisteet riittivät helposti syyttämiskynnykseen. Suomessa syyttämiskynnys on hyvin lähellä tuomiota.

Minusta Virpin esiin tuoma bussikuskin tunnustus jäi liian vähälle osalle ja toki tuo vammojen ymmärtämättömyys, ja siellä joku veisteli omiaan oikeudessa. Tuo oikeuden lääkäripäivän anti on todella surullista - sillä oikeasti asioista tietävät olivat niin reiluja tälle yhdelle sopertajalle, että jättivät tuomareiden arviotavaksi tuomion - kuten ehkä kuuluikin tehdä.

Vastaa Viestiin