Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

https://yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/ ... _31_39.pdf
Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kiitos ko. dokumentin (puolustuksen vastineen) linkityksestä, vaihteeksi jonkun toisen kuin itseni tekemänä. Tuossa kokonaisuudessaan on todellakin paljon tärkeää asiaa. Tulisi mielestäni osata ja jaksaa lukea se ei-valikoivasti, kokonaan.
Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,
Jäikö Gustafssonin tuomitseminen syylliseksi käräjäoikeudessa mielestäsi siis jotenkin siitä kiinni, että kuulustelu, jossa Hirvensalo oli mukana, keskeyttiin, kun Gustafsson aina vain kielsi syyllisyytensä?

Vai mitenkä?

Sivulla 34 ja aiemmillakin on tärkeää asiaa paljon. Et ehkä huomannut, tai jaksanut lukea, vai?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
To Marras 11, 2021 1:17 am
^Kiitos ko. dokumentin (puolustuksen vastineen) linkityksestä, vaihteeksi jonkun toisen kuin itseni tekemänä. Tuossa kokonaisuudessaan on todellakin paljon tärkeää asiaa. Tulisi mielestäni osata ja jaksaa lukea se ei-valikoivasti, kokonaan.
Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,
Jäikö Gustafssonin tuomitseminen syylliseksi käräjäoikeudessa mielestäsi siis jotenkin siitä kiinni, että kuulustelu, jossa Hirvensalo oli mukana, keskeyttiin, kun Gustafsson aina vain kielsi syyllisyytensä?

Vai mitenkä?

Sivulla 34 ja aiemmillakin on tärkeää asiaa paljon. Et ehkä huomannut, tai jaksanut lukea, vai?
Reozil kirjoitti:
Ke Marras 10, 2021 11:29 pm
https://yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/ ... _31_39.pdf
Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,
No mikä siinä sivulla 34 todistaa Gustafssonin aivovammasta mikä pitää "hieman täysin tajuttoman yläpuolella" yli kahdeksan tuntia ja muistamattomana päiviä. Mikä aivovamma on kyseessä?

Eikä siinä vielä kaikki, vaan nostetaan vaikeusastetta - mikä palautti Gustafssonin muistin nukkumaanmenonaikaan?

"Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,"

- mikä pätkän lainaus?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ En välttämättä osaa auttaa sinua tässä. Lääkärit ovat merkinneet Töölössä Gustafssonille aivoruhjeen, jonka näkymättömyys myöhemmin ei välttämättä tarkoita sitä, ettei keskivakavaa aivovammaa olisi ollut. mm. Tenovuo pitää sen olemassaoloa täysin mahdollisena jne. Aivovamma on useimpien mielestä mahdollisesti ollut. Kyseessä voi todellakin olla myös jokin diffuusi vaurio solutasolla. En lähde väittämään, että olisivat väärässä.
En myöskään lähde arvailemaan mikä palautti tai ei palauttanut Gustafssonin muistin mistä ja mihin, koska vaikuttaa siltä, ettei hän todella itsekään muista, mitä muistaa, tai ei muista. Voi olla, että joku on neuvonut olemaan muistamatta varmuuden vuoksi. Vaikea kysymys, se on totta.
Gustafsson ei ollut tajuton, eikä näytellyt tajutonta. On vaikea sanoa, kuinka paljon hieman hän oli tajunnantasoltaan täysin tajuttoman yläpuolella ja kuinka siitä voisi määritellä luotettavasti hänen aivovammansa vakavuusastetta. Asiaan voivat vaikuttaa seikat, joita aiemmin on jo lueteltu (mm. väsymys, verenhukka, alkoholi, nestevajaus, psyykkiset seikat), joka asia salettina yleisseikkana on sekin jo mainittu.
Johtopäätökseni on siten, etten lähde väittämään varmaksi aivoruhjetta, enkä diffuusi aksonivauriota. Voi olla jokin lievempikin, ehkä jopa vaikeampi.
"Lainaamasi pätkä ja sivu 34. Hirvensalon lausunto. Saved by the bell, maybe,,,"

- mikä pätkän lainaus?
Minäkään en ymmärtänyt tuota.

Kuten huomataan, keskustelu on kaiken kaikkiaan täällä melko vammaista. Puolustuksen vastineesta ja käräjäoikeuden tuomiolauselmasta voi kuitenkin lukea pätevät lääketieteelliset johtopäätökset.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Lyhyt katsaus tajunnantilan vaihteluihin, hypnoosia:

https://www.youtube.com/watch?v=r-oiX3iIpyM
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Lisäsin korostukset lainaukseen.
LexVeritas kirjoitti:
Pe Marras 12, 2021 12:31 am
^ En välttämättä osaa auttaa sinua tässä. Lääkärit ovat merkinneet Töölössä Gustafssonille aivoruhjeen, jonka näkymättömyys myöhemmin ei välttämättä tarkoita sitä, ettei keskivakavaa aivovammaa olisi ollut. mm. Tenovuo pitää sen olemassaoloa täysin mahdollisena jne. Aivovamma on useimpien mielestä mahdollisesti ollut. Kyseessä voi todellakin olla myös jokin diffuusi vaurio solutasolla. En lähde väittämään, että olisivat väärässä.
En myöskään lähde arvailemaan mikä palautti tai ei palauttanut Gustafssonin muistin mistä ja mihin, koska vaikuttaa siltä, ettei hän todella itsekään muista, mitä muistaa, tai ei muista. Voi olla, että joku on Vonnegut olemaan muistamatta varmuuden vuoksi. Vaikea kysymys, se on totta.
Gustafsson ei ollut tajuton, eikä näytellyt tajutonta. On vaikea sanoa, kuinka paljon hieman hän oli tajunnantasoltaan täysin tajuttoman yläpuolella ja kuinka siitä voisi määritellä luotettavasti hänen aivovammansa vakavuusastetta. Asiaan voivat vaikuttaa seikat, joita aiemmin on jo lueteltu (mm. väsymys, verenhukka, alkoholi, nestevajaus, psyykkiset seikat), joka asia salettina yleisseikkana on sekin jo mainittu.
Johtopäätökseni on siten, etten lähde väittämään varmaksi aivoruhjetta, enkä diffuusi aksonivauriota. Voi olla jokin lievempikin, ehkä jopa vaikeampi.

Et todellakaan osaa minua auttaa tässä, sillä tässä ennenkaikkea yritetään auttaa sinua ymmärtämään aivovammoista edes "aakkoset".

Joka tapauksessa tämä kirjoittamasi on jo huomattavasti enemmän oikeaa asiaa kuin ehkä aiemmat päätelmäsi koskaan. Edelleenkään sieltä ei löydy sitä selittävää aivovammaa mikä selittää amanuenssi Hassisen ja sinun lanseeramman Gustafssonin "hieman täysin tajuttoman yläpuolella" olevan tilan sairaalaan tuotaessa. Tuo tilahan vaikuttaa hyvin vakavalta, sillä aikaa vamman tuottaneesta tapahtumasta on mahdollisesti kulunut jo yli kymmenen tuntia.

On hienoa, että nyt kirjoitat : "En myöskään lähde arvailemaan ....On vaikea sanoa .... etten lähde väittämään varmaksi ...Voi olla..."

Olet ymmärtänyt tietämättömyytesi aivovammoista, tai ainakin ymmärrät enemmän ja et väitä mitään. Voi olla että olet ymmärtänyt, että sinua on harhaanjohdettu ja olet ymmärtänyt väärin!

Olet jo "opiskellut" sen verran, että voisit kysyä puolustuksen oppi-isältä neurologi Olli Tenovuolta tarkempia koordinaatteja siihen, että miten mikäkin väite saadaan liitettyä Gustafssoniin ja Bodomin murhiin. Voi olla, että saat neurologi Tenovuolta juuri nuo samat vastaukset "En myöskään lähde arvailemaan ....On vaikea sanoa .... etten lähde väittämään varmaksi ...Voi olla..."

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Tattista vaan. Olen kylläkin kirjoittanut niin jatkuvasti, en vain nyt.

Mielestäni lienet kuitenkin sekä koulutus- että ammattitaitotasoltasi epäpätevä henkilö asettamaan kyseenalaisiksi tuomiolauselmassa esitetyt lääketieteelliset perustelut, mm. Tenovuon todistukset. Arvioin tyylistäsi päätellen, ettet sovellu opettamaankaan ketään.
Olet mielestäni kirjoitukselliselta ulosanniltasi erittäin epävakuuttava myös siinä mielessä, että juttusi henkivät tehotonta teinitason ironiaa. Luulen, ettei niillä ole vaikutusta muihin kuin lapsiin, toivottavasti ei heihinkään.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
La Marras 13, 2021 12:29 am
^ Tattista vaan. Olen kylläkin kirjoittanut niin jatkuvasti, en vain nyt.

Mielestäni lienet kuitenkin sekä koulutus- että ammattitaitotasoltasi epäpätevä henkilö asettamaan kyseenalaisiksi tuomiolauselmassa esitetyt lääketieteelliset perustelut mm. Tenovuon todistukset. Arvioin tyylistäsi päätellen, ettet sovellu opettamaankaan ketään.
Olet mielestäni kirjoitukselliselta ulosanniltasi erittäin epävakuuttava myös siinä mielessä, että juttusi henkivät tehotonta teinitason ironiaa. Luulen, ettei niillä ole vaikutusta muihin kuin lapsiin, toivottavasti ei heihinkään.

Älä nyt luovuta, ja ala herjata epäasiallisesti kanssakirjoitajia.

Oppi-isäsi on neurologi Olli Tenovuo, hänen lauselmistaan ja todistuksistaan sinun tulee etsiä uskottavia lääketieteellisiä perusteluja.

Sitten kun sen ulosannin ymmärrät voit arvioida kuka on epäuskottava ja kuka ei!

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Älä nyt luovuta, ja ala herjata epäasiallisesti kanssakirjoitajia.

Oppi-isäsi on neurologi Olli Tenovuo, hänen lauselmistaan ja todistuksistaan sinun tulee etsiä uskottavia lääketieteellisiä perusteluja.

Sitten kun sen ulosannin ymmärrät voit arvioida kuka on epäuskottava ja kuka ei!
Minun mielestäsi sinun antisi vammakeskusteluun on ollut nolla, siis suunnilleen sama kuin minulla, joka olen kuitenkin linkittänyt nähtäväksi dokumentteja, joista jokainen voi tehdä omat johtopäätelmänsä.

Sinua ei voi senkään takia ottaa vakavasti "kanssakirjoittajana" tai keskustelijana, koska veetuilu-yrittelysi ovat niin lapsellisella tasolla.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Vaihdetaan näkökulmaa vaihtelun vuoksi neurologian emeritusprofessori Jorma Palon kirjallisiin kuvailuihin!
Palohan oli tunnetusti Hans Assmannin syyllisyyden kannalla mutta en usko sen juurikaan vaikuttaneen hänen kirjoituksiinsa Gustafssonin vammoihin liittyvistä asioista. Hän suhtautuu niihin oletettavasti ammattimaisen objektiivisesti. Hän selostaa kirjassaan Nils Gustafsson ja Bodomin varjo oikeudenkäynnin aikaisia tapahtumia ja lausuntoja mm. näin:

"Oliko Nils siis saanut aivovamman ja puhuivatko mitkään seikat sitä vastaan? Aivovamma oli Tenovuon mielestä kiistaton ja sen syy päähän kohdistunut huomattava ulkoinen energia, toisin sanoen väkivalta.
Asiakirjojen perusteella kyseessä oli aivoruhje ja sen aste vähintään keskivaikea tai vaikea. Muiden luunmurtumien ohella Nilsillä oli todennäköisesti myös kallonpohjan murtuma etuosan murtuma, koska hänen kummankin silmänsä ympärillä oli verenpurkauman aiheuttama tumma rengas, pandasilmä, saksalaistyylisesti Brillen hematooma."

"Nilsille vankeusaikana tehdyt uudenaikaisemmat tutkimukset, tietokonekerroskuvaus ja magneettikuvaus, olivat parempia mutta niilläkään ei voitu sulkea pois edes tuoretta aivovammaa. Yli neljänkymmenen vuoden jälkeen vamman diagnosointimahdollisuus hienoimmallakin tekniikalla oli pienentynyt entisestään"

"Leppiniemi kysyi Tenovuolta, osoittiko Nilsin aivoselkäydinnestelöydös, ettei hänellä voinut olla aivovammaa.
Tenovuon vastaus oli yksiselitteisesti: "Ei osoittanut"."

"Millään muotoa ei voida sanoa, että Gustafssonin tajuttomuus on poissuljettu", Tenovuo lausui."
voi olla, että saat neurologi Tenovuolta juuri nuo samat vastaukset "En myöskään lähde arvailemaan ....On vaikea sanoa .... etten lähde väittämään varmaksi ...Voi olla..
Näyttää Palonkin kirjoitusten mukaan siltä, että Tenovuon "epävarmuus" on pelkästään nikki awan harhaista kuvitelmaa, toiveajattelua ja luetun ymmärtämättömyyttä.
Sitten kun sen ulosannin ymmärrät voit arvioida kuka on epäuskottava ja kuka ei!
Nikki awa on paljon enemmän epäuskottava kuin professori Tenovuo. Arvion tekeminen oli erittäin helppoa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Lisäsin lainauksiin korostuksen.
LexVeritas kirjoitti:
La Marras 13, 2021 1:57 am
Vaihdetaan näkökulmaa vaihtelun vuoksi neurologian emeritusprofessori Jorma Palon kirjallisiin kuvailuihin!
Palohan oli tunnetusti Hans Assmannin syyllisyyden kannalla mutta en usko sen juurikaan vaikuttaneen hänen kirjoituksiinsa Gustafssonin vammoihin liittyvistä asioista. Hän suhtautuu niihin oletettavasti ammattimaisen objektiivisesti. Hän selostaa kirjassaan Nils Gustafsson ja Bodomin varjo oikeudenkäynnin aikaisia tapahtumia ja lausuntoja mm. näin:

"Oliko Nils siis saanut aivovamman ja puhuivatko mitkään seikat sitä vastaan? Aivovamma oli Tenovuon mielestä kiistaton ja sen syy päähän kohdistunut huomattava ulkoinen energia, toisin sanoen väkivalta.
Tenovuo puhuu aivovammasta, ehkä aivotärähdys?
Asiakirjojen perusteella kyseessä oli aivoruhje ja sen aste vähintään keskivaikea tai vaikea.

Nyt Tenovuo viittaa asiakirjoihin, tarkoittaen vuoden 1960 asiakirjoja, missä tutkimuksissa ei löydy muuta kuin muistamattomuuden perusteella tehty aivoruhjediagnoosi. Aivoruhjediagnoosi tehtiin, vaikka selkäydineste oli normaali. Nykysin tämän kaltainen pelkän potilaan kertoman muistamattomuuden perusteella tehty diagnosointi ei ole mahdollinen.
Muiden luunmurtumien ohella Nilsillä oli todennäköisesti myös kallonpohjan murtuma etuosan murtuma, koska hänen kummankin silmänsä ympärillä oli verenpurkauman aiheuttama tumma rengas, pandasilmä, saksalaistyylisesti Brillen hematooma."
Tässä selkeä asiavirhe. Ei ollut klassinen Brillen hematooma, missä kallonpohjan murtuma kehittää noin viikon kuluessa silmälasimaiset mustelmat molempien silmien ympärille - vaan Gustafssonilla kyseessä oli molempien silmien mustuminen. Joku voi niitä nimittää pandasilmiksi. "Nakkikioskisilmiksi" niitä voisi tänä päivänä nimittää. Tullut turpiin, niinkuin vanha kansa sanoisi.

Gustafssonin "pandasilmät oli jo pois resoboitumassa, kun ne Brillen hematoomassa olisi vasta "kukkaan puhkeamassa". Tämä on todistettavissa valokuvista. Tämä vaatii hieman aiheeseen perehtymistä, sen ymmärtääkseen. Itse laitan tämän asiantuntijalta tietoisesti tehdyksi termeillä kikkailuksi, missä tietämättömiä helpolla tavalla harhautetaan.

En tiedä kumman vaihtoehdon lausuja itse kokee oikeaksi, harhauttaako hän tietoisesti vai onko aidosti tietämätön?
"Nilsille vankeusaikana tehdyt uudenaikaisemmat tutkimukset, tietokonekerroskuvaus ja magneettikuvaus, olivat parempia mutta niilläkään ei voitu sulkea pois edes tuoretta aivovammaa. Yli neljänkymmenen vuoden jälkeen vamman diagnosointimahdollisuus hienoimmallakin tekniikalla oli pienentynyt entisestään"
Jälleen se aivovamma, ehkä hän tarkoittaa aivotärähdystä? Vuonna 1960 tuore aivotärähdys ei näy kuvissa tuoreena tai vanhana - eikä koskaan - ei enää 2000-luvullakaan. Tuo ei ole asiantuntijan lausto!
"Leppiniemi kysyi Tenovuolta, osoittiko Nilsin aivoselkäydinnestelöydös, ettei hänellä voinut olla aivovammaa.
Tenovuon vastaus oli yksiselitteisesti: "Ei osoittanut"."
Oikea kysymysten kukkanen. Tenovuo vastasi aivan oikein, tarkoittiko normaali aioselkäydinestelöydös, että Gustafssonilla ei voinut olla aivotärähdystä? Kyllä, juuri sitä se tarkoitti ja Tenovuo vastasi aivan oikein. Aivotärähdys saattoi olla.

Mitähän muuta se täysin normaali aivoselkäydineste voisi tarkoittaa? Voi tarkoittaa sitäkin, että ei ollut edes sitä aivotärähdystä!!
"Millään muotoa ei voida sanoa, että Gustafssonin tajuttomuus on poissuljettu", Tenovuo lausui."
Mitähän Tenovuo mahtaa tällä tarkoittaakaan? Jotenkin etäisesti tulee Kummeli sketsit mieleen..

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Lienee nyt viimeistään kaikille selvää, että asetat oman ammattitaitosi (josta ei ole mitään viitettä) Gustafssonia hoitaneiden lääkäreiden sekä asiassa todistaneen neurologian professori Tenovuon (ja käytännössä Palonkin) yläpuolelle mm. valokuvien perusteella.

Lisäksi asetat itsesi tuomioistuimen yläpuolelle.

Olet käsittänyt asian perustavanlaatuisesti väärin:

Koska väität, ettei Gustafssonilla ollut vakavampaa aivovammaa kuin aivotärähdys, sinun tulisi todistaa, ettei ollut mahdollista, että hänellä oli vakavampi aivovamma.

On todistettu aivovamman olleen hänellä mahdollinen.

"Aivovamman olemassaoloa tukeva objektiivinen tieto on myös aivosähköfilmissä 16.6.1960 todettu laaja-alainen diffuusiorajainen hitaan toiminnan alue vasemmassa aivopuoliskossa, ja nyt lisäksi Gustafssonin aivoselkäydinnesteen punasolujen määrä ja valkosolujen määrä on ollut kohonnut. Tulkinnanvaraiset seikat eli havainnot tajunnan alenemisesta, jolta osin kliinisessä kuvauksessa ei ole mitään sellaista joka viittaisi teeskentelyyn, sopivat juuri aivovammaan."

"Muistikatkon olemassaoloa ei voida arvioida objektiivisesti, mutta tässä tapauksessa ilmoitettu muistiaukko sopii muihin perusteisiin."

"Lääketieteellisten selvitysten perusteella on siten pidettävä täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna sitä vaihtoehtoa, että Gustafsson on 5.6.1960 aamuyöllä saanut päähänsä kohdistuneen väkivallan seurauksena aivovamman ja että tämän aivovamman saatuaan Gustafsson on ollut ensin tajuton ja hänen tajunnantasonsa on vielä samana päivänä iltapäivälläkin ollut huomattavasti alentunut ja hän on ollut toimintakyvytön. Samalla tavalla täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna on pidettävä sitä, että Gustafsson on saamansa aivovamman seurauksena menettänyt muistinsa noin neljän vuorokauden ajalta, eikä tämä muistiaukko ole palautunut."

"Aivovamman ja sen seurausten olemassaolo on siten otettava huomioon asiaa arvioitaessa, ja ne tukevat vahvasti johtopäätöstä, että surmaaja ei ole Gustafsson."

Sinun pitäisi nyt kyetä osoittamaan nämä yllä olevat erheellisiksi väitteiksi jollain muulla kuin Kummeli-suunpieksennällä.

Itse laitan tämän asiantuntijalta tietoisesti tehdyksi termeillä kikkailuksi, missä tietämättömiä helpolla tavalla harhautetaan.
Muistutan sinua, että edesmennyt kirjailija Jorma Palo oli pääammatiltaan neurologian emeritusprofessori sekä lääketieteen ja kirurgian tohtori.

Monia varmaan kiinnostaa tietää, mikä motiivi mielestäsi ehkä myös Tenovuolla oli tietoisesti harhautella tietämättömiä sekä tuomioistuinta?
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

"Nilsille vankeusaikana tehdyt uudenaikaisemmat tutkimukset, tietokonekerroskuvaus ja magneettikuvaus, olivat parempia mutta niilläkään ei voitu sulkea pois edes tuoretta aivovammaa. Yli neljänkymmenen vuoden jälkeen vamman diagnosointimahdollisuus hienoimmallakin tekniikalla oli pienentynyt entisestään"
-kirjoittaa neurologi Jorma Palo
Jälleen se aivovamma, ehkä hän tarkoittaa aivotärähdystä? Vuonna 1960 tuore aivotärähdys ei näy kuvissa tuoreena tai vanhana - eikä koskaan - ei enää 2000-luvullakaan. Tuo ei ole asiantuntijan lausto!
-ihmetteli nikki awa


Neurologian emeritusprofessori Palo vastaa nikki awalle haudan takaa:

Muistamattomuus perustuu ensisijaisesti ihmisen omaan ilmoitukseen. Sitä voidaan kuitenkin arvioida psykologisin menetelmin, mutta Nilsiä ei lähetetty koskaan sellaisiin tutkimuksiin. Vamman jälkeen ilmaantuvaan muistin menetykseen ei liioin aina liity aivojen röntgenkuvauksissa näkyviä rakenteellisia vaurioita. Pneumoenkefalografia, jota ei nykyisin enää tehdä, oli erityisen huono aivovaurioiden paljastamisessa, mutta uusimmillakaan tutkimuslaitteilla, esimerkiksi magneettikuvauksella, niitä ei saada aina esiin. Syynä on se, että osa vammoista on mikroskooppisia soluvaurioita ja siten liian pieniä kuvannettaviksi, osassa tapauksista vammat ovat parantuneet ennen tutkimusta.
Mielestäni awan tulisi myös todistaa, ettei Gustafssonin aivovamma ollut mahdollisesti osin DAI-tyyppinen ja aiheutunut osin päähän kohdistuneiden iskujen ja niiden aiheuttaman pään heilahduksen yhteisvaikutuksesta, jota myös teltan verijälkitutkimus tukee: Gustafsson sai iskut päähänsä nukkumapaikallaan, päänsä oltua ehkä ajoittain kohottautuneena.

Lainaus Aivotalo fi.

Diffuusi aksonivaurio eli DAI

Diffuusin aksonivaurion (eng. diffuse axonal injury, DAI) synty ei ole seurausta suorasta iskusta, vaan sen ajatellaan liittyvän aivokudoksen sisäisen rakenteen rikkoutumiseen voimakkaan hidastuvuuden tai kiihtyvyyden seurauksena. Tyypillisimmin DAI:n synty liittyy liikenneonnettomuuksiin ja muihin suurienergisiin vammoihin, mutta vähäisiä DAI-muutoksia voi esiintyä myös lievissä aivovammoissa. Pikkuvauvoille DAI-tyyppisiä aivovammoja saattaa syntyä ravistelun tai muun pahoinpitelyn seurauksena.​

Nimensä mukaisesti DAI on aivojen solutason vaurio. Aivojen eri osat ja kerrokset ovat tiheydeltään ja painoltaan erilaisia. Aivojen pinnalla olevat aivokalvot pitävät aivot yhtenäisinä, mutta aivojen sisällä rakenne on varsin haurasta ja erityisesti valkea aine muistuttaa rakenteeltaan maitovanukasta. Kun aivot joutuvat voimakkaan hidastuvuuden kohteeksi, eri osien välillä tapahtuu sisäistä liikettä painavampien rakenteiden pyrkiessä jatkamaan matkaansa kevyempiä alueita pidempään. Aivokudoksen läpi kulkevat valkean aineen radat joutuvat venytykseen ja aivosolujen solukalvo menee rikki – erityisesti aivojen rakenteeltaan erilaisten kudosten rajapinnoilla, kuten harmaan ja valkean aineen liitoskohdassa. Vaurio kohdistuu nimenomaan aivosolujen viejähaarakkeisiin eli aksoneihin, joilla aivosolut ovat yhteydessä toisiinsa. Jos vauriot ovat laaja-alaisia, aivojen eri alueiden väliset radat ja yhteydet voivat katketa aiheuttaen merkittävää haittaa.

DAI-muutoksia nähdään useimmiten aivojen syvissä rakenteissa, aivorungossa ja aivokurkiaisessa, sekä aivopuoliskojen harmaan ja valkean aineen rajapinnalla. Aivojen syvät rakenteet ovat elintärkeitä mm. hengityksen, vireystilan ja tajunnantason säätelyssä, ja näille alueille syntyneet vauriot johtavat usein syvään tajuttomuuteen ja vaikeaan vammautumiseen.

Koska kyseessä on solutason vaurio, sitä ei useinkaan havaita välittömästi vamman jälkeen tehdyissä tietokonetomografiakuvissa. DAI-vammaa osataan kuitenkin useimmiten epäillä, jos tajunnantaso jää merkittävästi alentuneeksi ilman muuta ilmeistä syytä. Aivosoluvaurio aiheuttaa pieniä paikallisia mikroskooppisia verenvuotoja aivokudokseen, ja nämä mikroverenvuodot voidaan havaita tarkoitukseen suunnatuilla magneettikuvilla. Suoraa menetelmää yksittäisten aivosolujen vaurion osoittamiseksi ei vielä ole, vaan tarkimmallakin magneettikuvalla voidaan erottaa joidenkin millimetrin osien kokoiset verenvuodot ja niiden aiheuttama turvotus – näinkin pienellä alueella on kuitenkin kymmeniä tuhansia aivosoluja.

Magneettikuvissa nähtävät muutokset saattavat myös korjautua ajan kuluessa, ja kuukauden kuluttua vammasta pienimpiä verenvuotoja ei välttämättä enää nähdä. Sitä ei kuitenkaan tiedetä, korjaantuvatko itse aivosoluvauriot vai tapahtuuko aivoissa muovautumista ja muut aivosolut ottavat vaurioituneiden alueiden tehtäviä hoitaakseen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 1:00 am
.......
.......

On todistettu aivovamman olleen hänellä mahdollinen.

"Aivovamman olemassaoloa tukeva objektiivinen tieto on myös aivosähköfilmissä 16.6.1960 todettu laaja-alainen diffuusiorajainen hitaan toiminnan alue vasemmassa aivopuoliskossa, ja nyt lisäksi Gustafssonin aivoselkäydinnesteen punasolujen määrä ja valkosolujen määrä on ollut kohonnut. Tulkinnanvaraiset seikat eli havainnot tajunnan alenemisesta, jolta osin kliinisessä kuvauksessa ei ole mitään sellaista joka viittaisi teeskentelyyn, sopivat juuri aivovammaan."
Kyllä, aivomma eli aivotärähdys on aivan mahdollinen ja kaikki kliiniset kuvaukset sopii siihen aivan täydellisesti.

Tuo aivosähköfilmi on niin epäspesifi tutkimus 1960 luvulla, että sen perustreella ei voi tehdä mitään päätelmiä yhtään mistään.

"Muistikatkon olemassaoloa ei voida arvioida objektiivisesti, mutta tässä tapauksessa ilmoitettu muistiaukko sopii muihin perusteisiin."

"Lääketieteellisten selvitysten perusteella on siten pidettävä täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna sitä vaihtoehtoa, että Gustafsson on 5.6.1960 aamuyöllä saanut päähänsä kohdistuneen väkivallan seurauksena aivovamman ja että tämän aivovamman saatuaan Gustafsson on ollut ensin tajuton ja hänen tajunnantasonsa on vielä samana päivänä iltapäivälläkin ollut huomattavasti alentunut ja hän on ollut toimintakyvytön. Samalla tavalla täysin mahdollisena eikä millään todennäköisyydellä poissuljettuna on pidettävä sitä, että Gustafsson on saamansa aivovamman seurauksena menettänyt muistinsa noin neljän vuorokauden ajalta, eikä tämä muistiaukko ole palautunut."

"Aivovamman ja sen seurausten olemassaolo on siten otettava huomioon asiaa arvioitaessa, ja ne tukevat vahvasti johtopäätöstä, että surmaaja ei ole Gustafsson."
Aivovamma kyllä, eli todennäköisesti aivotärähdyksen olemassaolo on arvioitava.

Tämän lausunnon katson ammatillisesti hyvin erikoiseksi, koska aivovammalla termillä "leikitttey" ei kuulu tarkkoja diagnooseja tekevien lääkärien ja muidenkaan alan ammattilaiseten tapaan toimia.
Sinun pitäisi nyt kyetä osoittamaan nämä yllä olevat erheellisiksi väitteiksi jollain muulla kuin Kummeli-suunpieksennällä.
Ei kai seiellä mitään suuria erheellisyyksiä ole, ehkä tuo tulkinta aivosähköfilmistä 16.6.1960 on hieman erikoinen pitkine selityksineen jolla todistetaan aivovammaa, eli aivotärähdystä.

Muistutan sinua, että edesmennyt kirjailija Jorma Palo oli pääammatiltaan neurologian emeritusprofessori sekä lääketieteen ja kirurgian tohtori.
Jorma Palolla oli ilmeisesti niin henkilökohtainen "trauma" siitä, kun hän luuli ratkaisseensa Bodomin murhat ja murhaajan, ja sitten kun siitä ei tullutkaan ratkaisua, hän hieman sotkeutui sen ajatelman kanssa. Tämä valitettavasti näkyi hänen viimeisimmissä haastateluissaan. Mutta ymmärrän tämän ja se on inhimillistä. Ja ymmärrän senkin, että sitten kun murhat tuodaan toisen ratkaisun kanssa oikeuteen, reaktio on torjuva.
Monia varmaan kiinnostaa tietää, mikä motiivi mielestäsi ehkä myös Tenovuolla oli tietoisesti harhautella tietämättömiä sekä tuomioistuinta?
Varmasti asiaan perehtyneillä on kaikilla omat ajtukset ja mielipiteet, mutta toisen ihmisen motiiveja on vaikea tietää tai arvailla.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kyllä, aivomman eli aivotärähdys on aivan mahdollinen. Tuo aivosähköfilmi on niin epäspesifi tutkimus 1960 luvulla, että sen perustreella ei voi tehdä mitään päätelmiä yhtään mistään.
Aivovamma kyllä, eli todennäköisesti aivotärähdyksen olemassaolo on arvioitava.
Ei kai seiellä mitään suuria erheellisyyksiä ole, ehkä tuo tulkinta aivosähköfilmistä 16.6.1960 on hieman erikoinen pitkine selityksineen jolla todistetaan aivovammaa, eli aivotärähdystä.
Näiden olettamustesi perusteella arvioiden, kokonaiskäsityksesi ja -tietämyksesi eri tyyppisistä aivovammoista perustuu yleisoletukseesi

aivovamma = aivotärähdys tai aivoruhje.

Asia ei tietenkään ole noin yksinkertainen.

DAI- tyyppisten, siis solutasolla sijaitsevien ja vaikeasti ellei jopa mahdottomasti kuvannettavissa olevien aivovammojen mahdollisuutta ei nikki awan käsitysten rajoittuneisuudesta huolimatta voi pitää pois suljettuna.

Tämän ymmärsi Palon ja Tenovuon lisäksi niin Öhman kuin Hirvensalokin.

Ei pidä unohtaa myöskään vuonna 1960 Gustafssonin tilaa arvioinutta neurokirurgi Niilo Karikoskea, myöhempää Kaunialan sotavammasairaalan pitkäaikaista ylilääkäriä ja lääkintöneuvosta. Nikki awa asettaa itsensä myös Karikosken arviointikyvyn yläpuolelle.

Jorma Palolla oli ilmeisesti niin henkilökohtainen "trauma" siitä, kun hän luuli ratkaisseensa Bodomin murhat ja murhaajan, ja sitten kun siitä ei tullutkaan ratkaisua, hän hieman sotkeutui sen ajatelman kanssa. Tämä valitettavasti näkyi hänen viimeisimmissä haastateluissaan. Mutta ymmärrän tämän ja se on inhimillistä. Ja ymmärrän senkin, että sitten kun murhat tuodaan toisen ratkaisun kanssa oikeuteen, reaktio on torjuva.
Mielestäni edellisen kaltainen selitys "henkilökohtaisesta traumasta" sopii Jorma Paloa paremmin mm. nikki awaan itseensä.
Varmasti asiaan perehtyneillä on kaikilla omat ajtukset ja mielipiteet, mutta toisen ihmisen motiiveja on vaikea tietää tai arvailla.
Minun on erittäin helppo arvailla esimerkiksi nikki awan motiiveja suoltaa vuosikausien ajan tähän ketjuun mis- ellei peräti disinformaatiota.
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ma Marras 15, 2021 12:11 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Vastaa Viestiin