Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 11:26 pm

Näiden olettamustesi perusteella arvioiden, kokonaiskäsityksesi ja -tietämyksesi eri tyyppisistä aivovammoista perustuu yleisoletukseesi

aivovamma = aivotärähdys tai aivoruhje.

Asia ei tietenkään ole noin yksinkertainen.
Väärin!! Asia on hyvin yksinkertainen.
Aivovamma = aivotärähdys tai ja aivoruhje. Oikein.

DAI- tyyppisten, siis solutasolla sijaitsevien ja vaikeasti ellei jopa mahdottomasti kuvannettavissa olevien aivovammojen mahdollisuutta ei nikki awan käsitysten rajoittuneisuudesta huolimatta voi pitää pois suljettuna.

Tämän ymmärsi Palon ja Tenovuon lisäksi niin Öhman kuin Hirvensalokin.
Liitä tämä Bodomiin, niin arviodaan sitä sitten.

Toiko Tenovuo oikeudessa DAI -vamman esille? Itse en näitä ylös kirjaa ja kirjoittelen mielipiteitäni oman muistini varaisesti. En muista Tenovuon esittäneen DAI-tyyppistä vammaa oikeudessa, tai jos esitti, onko kirjattu pöytäkirjaan? Jos on, niin haluaisin mieluusti nähdä tarkan sanamuodon.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Todistelutaakka on sinulla.

Olen edellä esittänyt nikki awan väitteiden yksinkertaistetun virheellisyyden. Se on arvattavasti tehty tällä palstalla jo useasti aiemminkin (en jaksanut, eikä toisaalta tarvinnutkaan lukea ketjuja kokonaan läpi).


Käräjäoikeuden päätöksen mukaan Gustafssonin vammat tukivat sitä, ettei hän ollut syyllinen. Päätös oli täysin oikea.

Lopetan keskustelun tässä ketjussa osaltani tähän, hyvillä mielin.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Älä nyt hosu - laita siitä Nils Gustafssonin DAI diagnostiikasta tietoa tänne mikä liittyy Nils Gustafssoniin ja mikä liittyy Tenovuon sanomisiin ja DAI -todisteluihin yleensäkin. Piste.

Ja liitä ne esitettyihin Nils Gustafssonin asiakirjohin.

Se todella kiinnostaa.

Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 11:58 pm
^Todistelutaakka on sinulla.

Olen edellä esittänyt nikki awan väitteiden yksinkertaistetun virheellisyyden. Se on arvattavasti tehty tällä palstalla jo useasti aiemminkin (en jaksanut, eikä toisaalta tarvinnutkaan lukea ketjuja kokonaan läpi).


Käräjäoikeuden päätöksen mukaan Gustafssonin vammat tukivat sitä, ettei hän ollut syyllinen. Päätös oli täysin oikea.

Lopetan keskustelun tässä ketjussa osaltani tähän, hyvillä mielin.
Sinä lopetat kaikki keskustelut hyvyillä mielin kunhan vaan Nilsiä ei syytetä tai nähdä tekijänänä. Miettikää siitä puolleliisuutta sitten.

Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 11:58 pm
^Todistelutaakka on sinulla.

Olen edellä esittänyt nikki awan väitteiden yksinkertaistetun virheellisyyden. Se on arvattavasti tehty tällä palstalla jo useasti aiemminkin (en jaksanut, eikä toisaalta tarvinnutkaan lukea ketjuja kokonaan läpi).


Käräjäoikeuden päätöksen mukaan Gustafssonin vammat tukivat sitä, ettei hän ollut syyllinen. Päätös oli täysin oikea.

Lopetan keskustelun tässä ketjussa osaltani tähän, hyvillä mielin.
Lopeta mitä haluat suurin osa kansasta tietää tämäään olleen väärin. Anna palaa vaan miksi

Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 11:58 pm
^Todistelutaakka on sinulla.

Olen edellä esittänyt nikki awan väitteiden yksinkertaistetun virheellisyyden. Se on arvattavasti tehty tällä palstalla jo useasti aiemminkin (en jaksanut, eikä toisaalta tarvinnutkaan lukea ketjuja kokonaan läpi).


Käräjäoikeuden päätöksen mukaan Gustafssonin vammat tukivat sitä, ettei hän ollut syyllinen. Päätös oli täysin oikea.

Lopetan keskustelun tässä ketjussa osaltani tähän, hyvillä mielin.
Hah, se on osoitettu, että käräoikeun tapauksessa käsiteltiin heidän ostalta vanhentunutta tapausta joten käsittely oli sen mukainen. Turha alkaa siihen laskemaan todellisen syylisen kuviota kovinkaan. Tämän olen jo aiemmin esittäynyt, mutta eipä se sua kiinnosta.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Reozil kirjoitti:
Ma Marras 15, 2021 12:40 am

Lopeta mitä haluat suurin osa kansasta tietää tämäään olleen väärin. Anna palaa vaan miksi
Jos puhutaan siitä mikä osa kansasta tietää Bodomin syyllisen, vastaus voi hyvinkin olla 0%.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 4:19 pm
.....
.....

Mielestäni awan tulisi myös todistaa, ettei Gustafssonin aivovamma ollut mahdollisesti osin DAI-tyyppinen ja aiheutunut osin päähän kohdistuneiden iskujen ja niiden aiheuttaman pään heilahduksen yhteisvaikutuksesta, jota myös teltan verijälkitutkimus tukee: Gustafsson sai iskut päähänsä nukkumapaikallaan, päänsä oltua ehkä ajoittain kohottautuneena.

Lainaus Aivotalo fi.

Diffuusi aksonivaurio eli DAI

Diffuusin aksonivaurion (eng. diffuse axonal injury, DAI) synty ei ole seurausta suorasta iskusta, vaan sen ajatellaan liittyvän aivokudoksen sisäisen rakenteen rikkoutumiseen voimakkaan hidastuvuuden tai kiihtyvyyden seurauksena. Tyypillisimmin DAI:n synty liittyy liikenneonnettomuuksiin ja muihin suurienergisiin vammoihin, mutta vähäisiä DAI-muutoksia voi esiintyä myös lievissä aivovammoissa. Pikkuvauvoille DAI-tyyppisiä aivovammoja saattaa syntyä ravistelun tai muun pahoinpitelyn seurauksena.​

Nimensä mukaisesti DAI on aivojen solutason vaurio. Aivojen eri osat ja kerrokset ovat tiheydeltään ja painoltaan erilaisia. Aivojen pinnalla olevat aivokalvot pitävät aivot yhtenäisinä, mutta aivojen sisällä rakenne on varsin haurasta ja erityisesti valkea aine muistuttaa rakenteeltaan maitovanukasta. Kun aivot joutuvat voimakkaan hidastuvuuden kohteeksi, eri osien välillä tapahtuu sisäistä liikettä painavampien rakenteiden pyrkiessä jatkamaan matkaansa kevyempiä alueita pidempään. Aivokudoksen läpi kulkevat valkean aineen radat joutuvat venytykseen ja aivosolujen solukalvo menee rikki – erityisesti aivojen rakenteeltaan erilaisten kudosten rajapinnoilla, kuten harmaan ja valkean aineen liitoskohdassa. Vaurio kohdistuu nimenomaan aivosolujen viejähaarakkeisiin eli aksoneihin, joilla aivosolut ovat yhteydessä toisiinsa. Jos vauriot ovat laaja-alaisia, aivojen eri alueiden väliset radat ja yhteydet voivat katketa aiheuttaen merkittävää haittaa.

DAI-muutoksia nähdään useimmiten aivojen syvissä rakenteissa, aivorungossa ja aivokurkiaisessa, sekä aivopuoliskojen harmaan ja valkean aineen rajapinnalla. Aivojen syvät rakenteet ovat elintärkeitä mm. hengityksen, vireystilan ja tajunnantason säätelyssä, ja näille alueille syntyneet vauriot johtavat usein syvään tajuttomuuteen ja vaikeaan vammautumiseen.

Koska kyseessä on solutason vaurio, sitä ei useinkaan havaita välittömästi vamman jälkeen tehdyissä tietokonetomografiakuvissa. DAI-vammaa osataan kuitenkin useimmiten epäillä, jos tajunnantaso jää merkittävästi alentuneeksi ilman muuta ilmeistä syytä. Aivosoluvaurio aiheuttaa pieniä paikallisia mikroskooppisia verenvuotoja aivokudokseen, ja nämä mikroverenvuodot voidaan havaita tarkoitukseen suunnatuilla magneettikuvilla. Suoraa menetelmää yksittäisten aivosolujen vaurion osoittamiseksi ei vielä ole, vaan tarkimmallakin magneettikuvalla voidaan erottaa joidenkin millimetrin osien kokoiset verenvuodot ja niiden aiheuttama turvotus – näinkin pienellä alueella on kuitenkin kymmeniä tuhansia aivosoluja.

Magneettikuvissa nähtävät muutokset saattavat myös korjautua ajan kuluessa, ja kuukauden kuluttua vammasta pienimpiä verenvuotoja ei välttämättä enää nähdä. Sitä ei kuitenkaan tiedetä, korjaantuvatko itse aivosoluvauriot vai tapahtuuko aivoissa muovautumista ja muut aivosolut ottavat vaurioituneiden alueiden tehtäviä hoitaakseen.
No niin - pitkät on lainaukset Aivotalo.fi lähteestä.

Sitten pitäisi ne jotenkin sovittaa Gustafssoniin ja Bodomin murhiin. Pelkästään se, että haetaan aivovamma mikä ei näy kymmenien vuosien jälkeen tarkoissa tutkimuksissa ei riitä! Se ei riitä alkuunkaan. Se on amatöörien google-haamuiluia.

Esittikö neurologi Olli Tenovuo oikeudessa Gustafssonin tajuttomuuden selitykseksi DAI- aivovammaa? Tätä en itse pysty muistamaan, mutta jos esitti, niin uskon että sen muistaisin. Voitko tarkistaa nikki LexVeritas? Pyydän tätä juuri sinulta, koska tuot pontevasti tämän (Diffuusi aksonivaurio eli DAI) vamman tänne Gustafssoniin liitettäväksi.

Veikkaan, että jos Tenovuo on DAI vammasta puhunut, hän on nimenomaan puhunut aivovammasta. Mielestäni Tenovuo ei ole koskaan ottanut kantaa vammaan, joka on pitänyt Gustafssonin "tajuttomana" ja muistamattomana vuorokausia, vaan tuolloin hän aina on vedonnut aikalaislääkärien lausuntoihin.

Tutkimuksilla näkymättömiä aivovammoja on paljon, mutta nyt puhutaan aivovammasta missä uhri on tajuttomana tunteja ja vain hieman tajunnatasoltaan tajuttoman yläpuolella vielä kymmenen tunnin jälkeen ja muistamattomana vuorokausia!! Ja hengissä.

Tenovuo on itsekin puhunut siitä, että aivovamma kuulostaa aina vakavalta, ja se on hyvin yleinen vamma.
LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 4:19 pm
Mielestäni awan tulisi myös todistaa, ettei Gustafssonin aivovamma ollut mahdollisesti osin DAI-tyyppinen ja aiheutunut osin päähän kohdistuneiden iskujen ja niiden aiheuttaman pään heilahduksen yhteisvaikutuksesta
Sitten kun löydän Tenovuon DAI-aivomman mahdollisuudesta antaman lausunnon, niin käsitellään se sitten tarkemmin.

Mitä siinä on sanottu ja mitä siinä on tarkoitettu ja liittyykö Gustafssoniin vai ei?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3998
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kuten jo kirjoitin, olen päättänyt keskustelun omalta osaltani nikki awan kanssa tehtyäni omat johtopäätökseni hänestä ja Gustafssonin aivovammasta.

Hän saa itse etsiä ja löytää vastauksen sille, miksi käräjäoikeus ja Tenovuo kirjoittavat siten kuin kirjoittavat, ja eivät kirjoita jotain muuta.

Niille, joita aivovammat, mm. niiden luokittelu sitä vastoin lääketieteellisen totuudellisuuden puolesta kiinnostavat, annan vinkin tutustua esimerkiksi Olli Tenovuon blogiin:

https://www.ollitenovuo.com/75

Ehkäpä sen (aivovammojen luokittelun ei-yksinkertaisuuden) ydin tiivistyy hyvin Tenovuon toteamuksessa:
On tärkeää ymmärtää, että aivovamman vakavuus on jatkumo, jossa ei ole olemassa mitään selviä rajakohtia. Niinpä ei olekaan olemassa yksiselitteistä määritelmää siitä, mikä on aivotärähdys tai lievä aivovamma ja mikä taas vakava vamma.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
Su Marras 14, 2021 4:19 pm
Mielestäni awan tulisi myös todistaa, ettei Gustafssonin aivovamma ollut mahdollisesti osin DAI-tyyppinen ja aiheutunut osin päähän kohdistuneiden iskujen ja niiden aiheuttaman pään heilahduksen yhteisvaikutuksesta
Oikeussalista en pysty löytämään yhtäkään Tenovuon Gustafssonin oireita selittävää lausuntoa, missä hän perustelisi vuorokausien muistamattomuutta ja jonkin asteista tajuttomuutta osin DAI-tyyppisellä vammalla. En tiedä mistä nikki LexVeritas tämän osin DAI-tyyppisen vamman tänne Gustafssonin vammoihin toi?

No, jos Tenovuon lausunto löytyy jostakin muualta, tai vaikka löytyisi oikeussalistakin, niin sen sanamuodon ja kokonaisuuden haluan kuulla. Arkistoijat, nyt on mahdollisuus antaa faktaa ja kertoa miksi asioita pistetään muistiin. Onko Tenovuo oikeussalissa antanut tämän suuntaisen lausunnon ja perustelun, liittyen juuri Gustafssonin vammoihin?

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Gustafsson kertoo: "enhän mä pytyny käveleenkään siellä" ja "oliks se torstai kun heräsin" ja sekin, että "mun piti opetella kävelemäänkin uudestaan"

Tämä kävelemään opettelu on jo niin yliampuvaa liioittelua noilla vammoilla, että siihen asiantuntevan poliisin on jo pakko puuttua!

Sen kaltaista vammaa ei Nils Gustafssonilla ollut, että käveleminen olisi unohtunut!

Kotiintulokuvat osoittavat täydellisen tasapainon olevan tallella!!

Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

awa kirjoitti:
To Marras 18, 2021 11:41 pm
Gustafsson kertoo: "enhän mä pytyny käveleenkään siellä" ja "oliks se torstai kun heräsin" ja sekin, että "mun piti opetella kävelemäänkin uudestaan"

Tämä kävelemään opettelu on jo niin yliampuvaa liioittelua noilla vammoilla, että siihen asiantuntevan poliisin on jo pakko puuttua!

Sen kaltaista vammaa ei Nils Gustafssonilla ollut, että käveleminen olisi unohtunut!

Kotiintulokuvat osoittavat täydellisen tasapainon olevan tallella!!
No toi Lex Veritas vetoaa aina vaan käräjäoikeuden päätökseen kun se on helppo tapa todeta syyttömäksi NG eli toistaa sitä päätöstä aina vaan. Sen sitten voi miettiä mielessää kukin, että miten sen tulkitsee tuon käyttäytymisen. Välillä ollut jopa aika asiatonta käytöstä sieltä ja toisen henkilökohtaista lyttäämistä. Väliin jopa itse hän on poistellut niitä viestejä, joissa on läikkynyt yli (Sori satuin huomamaan).

Reozil

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Reozil »

Childofhale kirjoitti:
Ma Marras 15, 2021 1:08 am
Reozil kirjoitti:
Ma Marras 15, 2021 12:40 am

Lopeta mitä haluat suurin osa kansasta tietää tämäään olleen väärin. Anna palaa vaan miksi
Jos puhutaan siitä mikä osa kansasta tietää Bodomin syyllisen, vastaus voi hyvinkin olla 0%.
Tai ei. Olen tätä tätä tutkinut ja kun tietää mitä oikeus tarvitsee näytöksi, joka olisi riittävä olisi se lähes mahdoton tehtävä tässä tapauksessa. Silloin pitää turvautua todennäköisimpiin ratkaisuihin. Muutenkin käräjäoikeus esittää, että "Inhimillisten seikkojen takia" ts. Aikaa on siitä jo kulunut niin paljon, että ei enää arvioi asiaa samaan tapaan kuin olisi verekseltään ehkä arvioinut. Ei tuota enää hyötyä tuomita tässä vaihessa oli miten olikaan ollut.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hyviä kommentteja kirjoittaja Reozil!

Tässä vammakeskustelussa on tärkeää tukeutua kiistämättömiin faktoihin. Se on fakta mikä on valokuvista nähtävissä, että Gustafsson astuu kotiintulokuvissa ahtaalta auton takapenkiltä kiertyen yhden jalan varassa isoa lehtipinoa molemmilla käsillä kannatellen. Tästä tilanteesta ainakin kolme valokuvaa, noin sekunnin välein otettuna, eli tapahtuma nähdään "elokuvankirkkaasti"!

Tämä autosta ulos astuminen yhden jalan varaan kiertyen, tukeutumatta käsiin, on erittäin hyvää tasapainoa vaativa suoritus! Kun Nils Gustafsson väittää, että hänen piti opetella kävelemäänkin uudestaan, niin se on täysi vale, jos kävelemättömyyden osaamisen syy on aivoruhje! Aivoruhjeesta ei tuossa ajassa tuohon suoritukuseen kuntoudu kukaan, joka on ollut tajuttomana (Tenovuon arvio) puoli tuntia ja (nicci LexVeritasin määritys) hieman tajuttoman tason yläpuolella vielä 12 tunnin jälkeen ja (Gustafssonin ilmoittamana) muistamattomana neljä päivää.

Tämän tasoinen aivoruhje pitää kävelettömänä ehkä kuukausia. Eikä siitä herätä tavallisella vuodeosastolla tupakoimaan vieruskaverin kanssa. Eikä muisteta sitä kuinka illalla nukkumaan mentiin nahkatakki tyynynä! jne ..

Korpisoturi
Jane Marple
Viestit: 1030
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 9:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

awa kirjoitti:
Pe Marras 19, 2021 10:54 pm
Hyviä kommentteja kirjoittaja Reozil!

Tässä vammakeskustelussa on tärkeää tukeutua kiistämättömiin faktoihin. Se on fakta mikä on valokuvista nähtävissä, että Gustafsson astuu kotiintulokuvissa ahtaalta auton takapenkiltä kiertyen yhden jalan varassa isoa lehtipinoa molemmilla käsillä kannatellen. Tästä tilanteesta ainakin kolme valokuvaa, noin sekunnin välein otettuna, eli tapahtuma nähdään "elokuvankirkkaasti"!

Tämä autosta ulos astuminen yhden jalan varaan kiertyen, tukeutumatta käsiin, on erittäin hyvää tasapainoa vaativa suoritus! Kun Nils Gustafsson väittää, että hänen piti opetella kävelemäänkin uudestaan, niin se on täysi vale, jos kävelemättömyyden osaamisen syy on aivoruhje! Aivoruhjeesta ei tuossa ajassa tuohon suoritukuseen kuntoudu kukaan, joka on ollut tajuttomana (Tenovuon arvio) puoli tuntia ja (nicci LexVeritasin määritys) hieman tajuttoman tason yläpuolella vielä 12 tunnin jälkeen ja (Gustafssonin ilmoittamana) muistamattomana neljä päivää.

Tämän tasoinen aivoruhje pitää kävelettömänä ehkä kuukausia. Eikä siitä herätä tavallisella vuodeosastolla tupakoimaan vieruskaverin kanssa. Eikä muisteta sitä kuinka illalla nukkumaan mentiin nahkatakki tyynynä! jne ..
Ottamatta kantaa pidänkö nisseä syyllisenä vai syyttömänä, niin on outoa, että muuten olisi muistamattomuutta, mutta kuitenkin se on hänelle täysin pässinlihaa, että hän on syytön/muistaa valikoidusti.
LexVeritakseen liittyen todettua: "Ääni sille Rissaselle mitä se yks mielisairaalasta karannut Minfolainen kailottaa. Ääni siksi, jotta se vatipää ilmestyy tännekkin"

Vastaa Viestiin