Gustafssonin vammat (ketju 2)

[Ross Sullivan]

”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”.

Hyvinkin todennäköistä, että ihminen luulee, että häneen on lyöty 10 tai 11 puukonreikää, vaikka ei ole lyöty yhtä ainuttakaan.

HUOMIO! Mikään ei viittaa Nizzen syyllisyyteen! Ei sitten mikään!

Pyyntö Kiukku-Pleksille! Miten uskontosi/uskontonne mukaan Nizzen vale"muisto" selitetään? Eittämättä on varmasti jokin täydellinen selitys, jossa ihmisen selittelyakrobatia venyy huimiin suorituksiin ja sen jälkeen Nizzen vale"muisto" kuittaantuu epäolennaisiin yksityiskohtiin pohjautuvan detaljikikkailun alle.

[LexVeritas]

^
Asioista olisi hyvä opetella ottamaan itse selvää. Kannattaa myös opetella erottamaan tosiasiat uskomuksista.

Joo, ei se tosiaankaan ole mikään todiste väitetystä syyllisyydestä vaikka vammoistaan tekisi suorastaan legendaarisia.
Huomiona, että Gustafssonin turinassa saattoivat sekoittua yhteen hänen silloiset ja myöhemmät päävammansa.
Toisaalta sitten esitutkinnasta poimittu voi sekin viitata poliisin jo aiemmin luonnehtimaan "hidasluonteisuuteen":

Gustafsson kertoo hänen vanhempiensa kertoneen hänelle pään pistovammoista hänen kotiuduttuaan sairaalasta (14.4.2004, s..3 & 7.5.2004, s. 2). Kysyttäessä hänen omista tuntemuksistaan koskien pistovammoja Gustafsson kertoo hänellä olleen kauheat päänsäryt, mutta ettei hän kykene päähänsä kohdistuneita vammoja itse peilistä näkemään, tai ainakin tällöin hänen olisi pitänyt ajaa hiukset pois. Hän sanoo päänsä olevan arpia täynnä (7.5.2004, s. 3). Kysyttäessä miksi hän on pitänyt yllä liioiteltua kuvaa vammoistaan hän vastaa, että hänelle kerrottiin vammoista ja tottakai hän uskoo kertojiin. Kysyttäessä hän ei osaa sanoa miksi hänen vanhempansa ovat kertoneet hänellä olleen edellä mainitut vammat (7.5.2004, s. 3).

Tosiasiahan on myös, että tutkinnanjohtaja Arvi Vainio kertoi julkisesti Gustafssonin saaneen päähänsä useita puukoniskuja. Ruhjehaavathan ovat toki myös lääketieteellisesti todistetut, kuten myös Gustafssonin päässä sijaitsevat arvet, jotka sopivat terävästä väkivallasta aiheutuneiksi.

[Ross Sullivan]

^
Asioista olisi hyvä opetella ottamaan itse selvää. Kannattaa myös opetella erottamaan tosiasiat uskomuksista.

Joo, ei se tosiaankaan ole mikään todiste väitetystä syyllisyydestä vaikka vammoistaan tekisi suorastaan legendaarisia.
Huomiona, että Gustafssonin turinassa saattoivat sekoittua yhteen hänen silloiset ja myöhemmät päävammansa.
Toisaalta sitten esitutkinnasta poimittu voi sekin viitata poliisin jo aiemmin luonnehtimaan "hidasluonteisuuteen":

Gustafsson kertoo hänen vanhempiensa kertoneen hänelle pään pistovammoista hänen kotiuduttuaan sairaalasta (14.4.2004, s..3 & 7.5.2004, s. 2). Kysyttäessä hänen omista tuntemuksistaan koskien pistovammoja Gustafsson kertoo hänellä olleen kauheat päänsäryt, mutta ettei hän kykene päähänsä kohdistuneita vammoja itse peilistä näkemään, tai ainakin tällöin hänen olisi pitänyt ajaa hiukset pois. Hän sanoo päänsä olevan arpia täynnä (7.5.2004, s. 3). Kysyttäessä miksi hän on pitänyt yllä liioiteltua kuvaa vammoistaan hän vastaa, että hänelle kerrottiin vammoista ja tottakai hän uskoo kertojiin. Kysyttäessä hän ei osaa sanoa miksi hänen vanhempansa ovat kertoneet hänellä olleen edellä mainitut vammat (7.5.2004, s. 3).

Tosiasiahan on myös, että tutkinnanjohtaja Arvi Vainio kertoi julkisesti Gustafssonin saaneen päähänsä useita puukoniskuja. Ruhjehaavathan ovat toki myös lääketieteellisesti todistetut, kuten myös Gustafssonin päässä sijaitsevat arvet, jotka sopivat terävästä väkivallasta aiheutuneiksi.

Juttusi käyvät aina vain sakeammiksi

”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”.

Korostan vielä erikseen: "se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin". Ei voi olla mahdollista, että hän olisi uskonut itsellään olevan tällaista haavaa päässään tai missään muuallakaan. Ei mitenkään voi olla mahdollista.

Totta on, että ensivaiheen tutkinta on ollut täysin luokatonta, kuten poliisin kommentit Nissen vammoista kuvastavatkin. Ilmeisesti on käynyt niin, että Nisseä ei ole lainkaan voitu edes kuvitella tekijäksi, jolloin hänen valheitaan omista vammoistaan on jo ensivaiheessa uskottu sellaisinaan niitä kyseenalaistamatta.

[LexVeritas]

Luulisin Gustafssonin tarkoittaneen "isolla ventillä" joko posken läpihaavaa tai vasemman korvan yläpuolella ollutta ruhjehaavaa.

Tosiaankin esitutkintapöytäkirjan kuulustelujen pohjalta koostetussa rimpsusta

Gustafsson kertoo hänen vanhempiensa kertoneen hänelle pään pistovammoista hänen kotiuduttuaan sairaalasta (14.4.2004, s..3 & 7.5.2004, s. 2). Kysyttäessä hänen omista tuntemuksistaan koskien pistovammoja Gustafsson kertoo hänellä olleen kauheat päänsäryt, mutta ettei hän kykene päähänsä kohdistuneita vammoja itse peilistä näkemään, tai ainakin tällöin hänen olisi pitänyt ajaa hiukset pois. Hän sanoo päänsä olevan arpia täynnä (7.5.2004, s. 3). Kysyttäessä miksi hän on pitänyt yllä liioiteltua kuvaa vammoistaan hän vastaa, että hänelle kerrottiin vammoista ja tottakai hän uskoo kertojiin. Kysyttäessä hän ei osaa sanoa miksi hänen vanhempansa ovat kertoneet hänellä olleen edellä mainitut vammat (7.5.2004, s. 3).

...selvinnee, että 44 vuotta aiemmin ja sen jälkeen saamistaan vammoista ei Gustafssonilla vaikuttanut olevan selkeää kuvaa itselläänkään. Kun tähän lisää tutkinnanjohtaja Vainion kesällä 1960 lehtihaastattelussa antamat lausunnot mm. "useista puukoniskuista Gustafssonin kasvoissa ", niin voitaneen pitää hyvinkin mahdollisena, että Gustafssonin on aiheesta voinut luulla päässään olleen joitakin pistohaavoja.

Myöskään lääkäreillä vuonna 2004 ei ole ollut tarkkaa tietoa, mistä kaikki arvet Gustafssonin päässä olivat aiheutuneet.

Esitutkintapöytäkirjaan liitetyn oikeuslääkäri Philippe Lunettan 6.4.2004 Nils Gustafssonille suorittaman oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen osalta, hän toteaa lausunnossaan seuraavaa:

1) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisemmin ovat syntyneet Bodominjärven 1960 tapahtuman yhteydessä: vasemman alaleuan seudulla arpi sopien alaleuan hampaan yhteydessä syntyneeksi jälkitilaksi, jonka alkuperäistä laatua ja syntymekanismia ei voida esitietojen ja muoto-opillisen löydöksen perusteella tarkentaa varmuudella. Edelleen vasemman kyynärvarren yläkolmanneksessa, takapuolella huonosti erottuva arpi voi sopia sijainnin perusteella sellaisen haavan jälkitilaksi, joka on nähtävissä kesäkuussa 1960 sairaalassa otetussa yhdessä valokuvassa.

2) Vammojen jälkitilat, jotka todennäköisemmin ovat syntyneet Bodominjärven tapahtuman jälkeen: vasemman kulmakarvan ja otsa-päälaen seudulla sijaitsevat arvet, jotka sopivat vuonna 1987 ja vuonna 1988 tapaturmaisesti syntyneiden ja Puolarmetsän sairaalassa hoidettujen vammojen jälkitiloiksi.

3) Vammojen jälkitilat, joita vastaavien alkuperäisten vammojen syntyaikaa ja -järjestystä ei pystytä tarkentamaan: vasemmalla päälaen- ja takaraivon seudulla sijaitsevat kolme arpea, joista kaksi sopii terävän väkivallan aiheuttamien vammojen jälkitilaksi ja kolmas ruhjehaavan jälkitilaksi, sekä yläraajoissa ja vasemmassa alaraajassa sijaitsevat arpimaiset muutokset sopien ruhjehaavojen jälkitiloiksi.

Muun muassa Gustafssonin päässä siis todettiin vuonna 2004 olevan arpia, jotka sopivat terävällä väkivallalla aiheutetuiksi, mutta joiden historia jäi muuten hämärän peittoon.

[Ross Sullivan]

Ehkä Nisse on telonut päätään esim. vuosina 1978 ja 1988 tapaturmaisesti (kännissä)?

Ehkä Nisse on joutunut (puukko)tappeluihin esim. vuosina 1979 ja 1989?

[Ross Sullivan]

"oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”.

Ei sitä voi huomata onko päässä 5 sentin haava!

[LexVeritas]

Gustafssonilla tiettävästi ja tosiaankin oli päässään kaksikin n. 5 sentin haavaa. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että hän on huomannut niistä ainakin toisen.

Kyllä minun nähdäkseni näyttää ikävä kyllä siltä, että kyseenalaistaminen on taas kovin heikkolaatuista.

Ei mielestäni voida järkevin perusteluin väittää, että Gustafssonin mahdollinen valehtelu vammoistaan olisi ollenkaan varmasti johtunut väitetyn syyllisyytensä peittelystä.

[Ross Sullivan]

Gustafssonilla tiettävästi ja tosiaankin oli päässään kaksikin n. 5 sentin haavaa. Ei siis ole mitenkään ihmeellistä, että hän on huomannut niistä ainakin toisen.

Kyllä minun nähdäkseni näyttää ikävä kyllä siltä, että kyseenalaistaminen on taas kovin heikkolaatuista.

Ei mielestäni voida järkevin perusteluin väittää, että Gustafssonin mahdollinen valehtelu vammoistaan olisi ollenkaan varmasti johtunut väitetyn syyllisyytensä peittelystä.

En tiedä kenen kyseenalaistamiseen viittaat, mutta oletan sinun kontekstissa viittaavan (alitajuisesti) omaan kyseenalaistamattomuuteesi.

Voisitko vielä laittaa linkin, josta ilmenee, että Nissen päässä olisi ollut edes 5 sentin haava vuonna 2004, kiitos? Sellainen pienehkö huomio, että 5 sentin haava ei vastaa venttiä, "mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin". Sitten voidaan taas jatkaa kysenaalaistamista.

En tietystikään kyseenalaista mitään tässä kohtaa vielä, mutta olisikin mielenkiintoista kuulla, mikä on oma tietämyksesi oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen luotettavuudesta esim. haavojen syntymisajankohtien arvioimisessa ? Mihin tietämyksesi perustuu? Vai onko se sellainen seikka, että aivoripulissasi sellainen kysymys tulee jättää huomioimatta? Kysymys tulee kuitata ilmeisesti jotenkin silleen, että "kai se on luotettava ja sillä sipuli."
Epäilen toki, että monilla aikuisilla ihmisillä on päässään arpia, vaikka eivät kenties ehkä välttämättä olisikaan joutuneet esim. täsmäiskukommandon uhreiksi.

[LexVeritas]

En nyt viitsi laittaa linkkiä, kun en kyseenalaista jakamaani tietoa lainkaan.

Gustafssonilla oli reikiä päässään vaikka kuinka. Heti voidaan laskea ainakin 6 varmaa. Ruhjehaavoja oli ainakin 2.

En vieläkään hyväksy sitä ideaa, että reikien lukumäärän liioittelu olisi todiste syyllisyydestä kolmoismurhaan. Mielestäni olisi todella typerää valehdella sellaisesta poliisikuulustelussa. Itse asiassa koko keskustelu Gustafssonin vammaliioitteluista on mielestäni melko typerä eikä edes hauska, koska se on käyty jo niin monta kertaa aiemminkin.

[Ross Sullivan]

En nyt viitsi laittaa linkkiä, kun en kyseenalaista jakamaani tietoa lainkaan.

Gustafssonilla oli reikiä päässään vaikka kuinka. Heti voidaan laskea ainakin 6 varmaa. Ruhjehaavoja oli ainakin 2.

En vieläkään hyväksy sitä ideaa, että reikien lukumäärän liioittelu olisi todiste syyllisyydestä kolmoismurhaan. Mielestäni olisi todella typerää valehdella sellaisesta poliisikuulustelussa. Itse asiassa koko keskustelu Gustafssonin vammaliioitteluista on mielestäni melko typerä eikä edes hauska, koska se on käyty jo niin monta kertaa aiemminkin.

"En nyt viitsi laittaa linkkiä" ja "Gustafssonilla oli reikiä päässään vaikka kuinka. Heti voidaan laskea ainakin 6 varmaa. Ruhjehaavoja oli ainakin 2."



Pitäisi siis kyseenalaistaa tietoa, jota ei ole olemassakaan! Jotenkin ehkä vähän outo asetelma.

"Mielestäni olisi todella typerää valehdella sellaisesta poliisikuulustelussa." Tästä olen samaa mieltä. En edes halua ajatella, miten Nisse olisi hyvinkin mahdollisesti mokaillut eri vaiheissa ilman huippujuristin äidillistä ohjausta.

[LexVeritas]

^ Itse asiassa reikiä Gustafssonin päässä on hyvinkin mahdollisesti jopa kymmeniä.

[Ross Sullivan]

^Eittämättä on ihmisen hyvä mennä missä tahansa kontekstissa lääkäriin, jos päässä ei olisi esim. yhtään reikää!

[LexVeritas]

Totta, mutta mikäli on kymmeniä reikiä, niin kannattaa mennä hammaslääkäriin.
Mielestäni tavoittelemasi kyseenalaistaminen on nyt tässäkin ketjussa tullut loogiseen päätökseensä eli siihen, että kunnollista argumenttia todisteesta, joka kenties voisi osoittaa Gustafssonin väitetyn syyllisyyden, ei löydy ainakaan sinulta.

[Ross Sullivan]

Totta, mutta mikäli on kymmeniä reikiä, niin kannattaa mennä hammaslääkäriin.
Mielestäni tavoittelemasi kyseenalaistaminen on nyt tässäkin ketjussa tullut loogiseen päätökseensä eli siihen, että kunnollista argumenttia todisteesta, joka kenties voisi osoittaa Gustafssonin väitetyn syyllisyyden, ei löydy ainakaan sinulta.

Kiitos osoittamastasi luottamuksesta, että olisin oletusarvoisesti kenties voinut jopa osoittaa Nissen väitetyn syyllisyyden tai syyttömyyden täällä keskustelufoorumilla. Henkilökohtaisesti en usko siihen kenenkään pystyvän.

Harmi, että lopetat heti, kun päästäisin vaiheeseen, josta älyllinen keskustelu voisi vasta alkaa.

Voisitko vielä laittaa linkin, josta ilmenee, että Nissen päässä olisi ollut edes 5 sentin haava vuonna 2004, kiitos? Sellainen pienehkö huomio, että 5 sentin haava ei vastaa venttiä, "mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin". Sitten voidaan taas jatkaa kysenaalaistamista.

En tietystikään kyseenalaista mitään tässä kohtaa vielä, mutta olisikin mielenkiintoista kuulla, mikä on oma tietämyksesi oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen luotettavuudesta esim. haavojen syntymisajankohtien arvioimisessa ? Mihin tietämyksesi perustuu? Vai onko se sellainen seikka, että aivoripulissasi sellainen kysymys tulee jättää huomioimatta? Kysymys tulee kuitata ilmeisesti jotenkin silleen, että "kai se on luotettava ja sillä sipuli.

[LexVeritas]

Gustafssonin vammat löytyvät ehkä esimerkiksi googlaamalla.

Gustafssonille tehdyn oikeuslääketieteellisen ulkotarkastuksen luotettavuutta kyseenalaistaakseen tulisi ehkä ottaa yhteys ko. tarkastuksen tehneeseen ja siitä lausunnon antaneeseen Philippe Lunettaan. (Tähdennän, että en ainakaan tietääkseni ole hän).

Tuohon esitettyyn venttitulkintaan kommentoin, että ei hyvältä varmaan näyttäisi sellainen 25 neliösenttimetrin laajuinen haava kenenkään päässä.
Voi olla, ettei Nisse ole tarkoittanut asiaa ihan noin, vaan niin ja näin. Siis hän olisikin tarkoittanut, että yksi haava olisi ollut/mennyt niin ja toinen noin. Esimerkiksi posken läpihaava, otsan tai vasemman päänsivun ruhjehaavat saattoivat mennä niin, näin ja noin.
Luulisin hänen elehtineen käsillään haavojensa sijainteja havainnollistaen. On ehkä sormella vedellyt suuntaa antavia viivoja pitkin poikin pläsiään sinne tänne. Gustafsson tunnetaan myös peukaloidensa pyörityksestä.