Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Pe Helmi 06, 2015 10:42 pm

awa kirjoitti:





Tuo Xerxesin sanoma kuvastaa itse asiassa oikein osuvasti lautamiesten kansanomaista päättelykykyä - Oikeus päättelee mikä "menee läpi" ja on otettava huomioon.

Niin - siellä oikein pontevasti päätellään meneekö läpi vai ei! Surkuhupaisaa mutta totta ... valitettavasti.
Niin, tämä oli siis Xerxesin kuvausta osasta oikeusprosessia, mutta ei siellä käräjäoikeudessa toimita niin että "kokeillaan kepillä jäätä", meneekö läpi vai ei ? Kyllä siinä on toimittu ihan tarkkaan harkiten lain kirjaimen mukaan, Suomen lain eikä minkään Villin Lännen ans kattoo ny-lain; tapauksessa jossa syyte oli kolme murhaa ja tuomioksi ehdotettu elinkautista. Ei sellaisessa tapauksessa myöskään lopullista päätöstä tehdä myöskään lautamiesten "kansanomaisen päättelykyvyn" pohjalta - kaikkea sitä saa lukea.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Helmi 06, 2015 11:36 pm

kulkijatar kirjoitti:
awa kirjoitti:





Tuo Xerxesin sanoma kuvastaa itse asiassa oikein osuvasti lautamiesten kansanomaista päättelykykyä - Oikeus päättelee mikä "menee läpi" ja on otettava huomioon.

Niin - siellä oikein pontevasti päätellään meneekö läpi vai ei! Surkuhupaisaa mutta totta ... valitettavasti.
Niin, tämä oli siis Xerxesin kuvausta osasta oikeusprosessia, mutta ei siellä käräjäoikeudessa toimita niin että "kokeillaan kepillä jäätä", meneekö läpi vai ei ? Kyllä siinä on toimittu ihan tarkkaan harkiten lain kirjaimen mukaan, Suomen lain eikä minkään Villin Lännen ans kattoo ny-lain; tapauksessa jossa syyte oli kolme murhaa ja tuomioksi ehdotettu elinkautista. Ei sellaisessa tapauksessa myöskään lopullista päätöstä tehdä myöskään lautamiesten "kansanomaisen päättelykyvyn" pohjalta - kaikkea sitä saa lukea.
Nimen omaan lainmukainen päätös. Eli tässä poikkeuksellisen vanhassa jutussa oli jo alkumetreillä kimuranttia vääntöä siitä mitä lakia oikein tulkitaan. Ja puolustus esitti lainmukaisen vaatimuksen, että kaikki iän tuomat epävarmuudet on katsottava syytetyn eduksi. Ja näin toimittiin joka todisteteeman osalta kaikki ristiriidassakin ( mm.vammateema) olevat todisteet katsottiin syytetyn hyväksi. Siksi monelle syntyikin oikeus prosessista ennakko näkemys, että tuomiopäätös jo ennalta arvattavissa. Meidän oikeuslaitoksemme joka noudattaa länsimaista oikeuskäytäntöä. Ei näin vanhassa jutussa voinut päätyä muuhun ratkaisuun kuin vapauttavaan tuomioon. Eli tämä juttu oli juridisessa mielessä ohittanut sen parasta ennen päiväyksensä. Eli silloin syyttäjä oli näyttöjensä kanssa mahdottoman edessä. Koska syyte oli mitä raskain kolme murhaa, niin silloin näytön osalta ei saa jäädä pienintäkään epäilystä. Ja se täyden näytön saaminen näin poikkeuksellisen vanhassa jutussa oli täysin mahdotonta. Joten on ymmärrettävää, että syyttäjä tyytyi tähän päätöksen..

Mutta huolimatta siitä vammakeskustelu täällä jatkuu.. Oliko..löytyikö niitä vammoja jotka selittäisivät tunteja kestäneen tokkuraisuuden ja useiden päivien 4-5 pv. totaalisen muistaukon. Ja kuinka voidaan selittää se, että näitä oireita vastaavia vammoja kuitenkaan todettu..Jokainen varmasti ymmärtää sen, ettei merkittävän tasoisen aivovamma saanut ihminen kestä niitä oireita pitkään, vaan alkavat näkyä elintoiminnoissa. Jokainen viivästynyt hoitoon pääsyn odottelu pahentaa potilaan tilan ennustetta.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner » La Helmi 07, 2015 11:30 pm

Rikoslaissa henkinenkin pahoinpitely on pahoinpitelyä.
Tulihan se ilmi esimerkiksi Räty-Ahde- jutussa.
Argumentaalisesti: mihin kysymykseen vastaa selitys kysenalaistaa Gustafssonin toimintakyky ?
Kysymys lienee sitä selittävän tarve ilmaista, että vammoistaan huolimatta NG olisi epäilty ?
Näinhän KRP aikanaan itsekin asian ilmaisi, kun NG oli rikospaikalla ainoa henkiin jäänyt.
Samoihin aikoihin oli kissankorkuisiin otsikoihin menossa KRP:n vuokratoimintaepäselvyydet, jolloin ymmärrettävästi tarjottiin rahvaalle muuta sirkushuvia otsikoin "Pidätys Bodomin surmissa" saaden toimittajat usutettua iltalehdistön jorinaurakointiin eurolla per päivä per lukija, kuukausikaupalla. Siihen mennessä kun homma Gustafssonin osalta kuivui kokoon kuin pannukakku, eivät toimittajat enään jaksaneet innostua tuomaan esiin KRP:n edellämainittuja väärinkäytösepäilyja: korruptio Suomessa on ikävää, varsinkin poliiisissa ja oikeuslaitoksessa.

Ikävä kyllä, eräiden kirjoittajien edelleen sallitaan suoraan tai välillisesti epäillä Gustafssonia.

8)

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Ma Helmi 09, 2015 4:57 pm

Kulkijatar oli kirjoittanut: "... Niin, tämä oli siis Xerxesin kuvausta osasta oikeusprosessia, mutta ei siellä käräjäoikeudessa toimita niin että "kokeillaan kepillä jäätä", meneekö läpi vai ei ? Kyllä siinä on toimittu ihan tarkkaan harkiten lain kirjaimen mukaan, Suomen lain eikä minkään Villin Lännen ans kattoo ny-lain; tapauksessa jossa syyte oli kolme murhaa ja tuomioksi ehdotettu elinkautista. Ei sellaisessa tapauksessa myöskään lopullista päätöstä tehdä myöskään lautamiesten "kansanomaisen päättelykyvyn" pohjalta - kaikkea sitä saa lukea. ... "

Näyttää siltä, että "Kulkijatar" on ymmärtänyt väärin!

Voidaan sanoa, että esim. syyttäjä voi yrittää (kokeilla kepillä jäätä) läpi melko heiveröistä teoriaa. Se on todellisuutta. Näinhän kävi tässäkin, mutta se ei onnistunut käräjäoikeudessa (ei mennyt läpi). Käräjäoikeus tietysti päättää perustuen mm. asiantuntijoiden lausuntoihin mikä on sen mielestä oikein. Asiantuntijalausunnot menivät ristiin esim. sen suhteen oliko epäilty riittävässä kunnossa niihin moninaisiin puuhiin, joita teltalla oli tehty.

Se oli nimenomaan nimimerkki "awa", joka esitti, että maallikkolautamiehet sen maatiaisjärjellään harkitsivat, eivätkä he tunne lääketiedettä. Tietysti kylläkin itsenäisesti, mutta kuultuaan eri asiantuntijoita. Olihan siellä lausuntoja antanut mm. aivovammaspesialisti neurologi Tenovuo. Oikeus arvosti esim. neurologi Tenovuon näkökantaa.

"Kulkijatar", esitä siis tämä kritiikkisi nimimerkki "awalle". Ilmaisu "kokeilee kepillä jäätä" on vain ilmaisu, joka viittaa siihen, että syyttäjä voi esittää oikeudessa alun perin heikosti perustellun teorian, jota ei katsota oikeudessa oikeaksi ja totuudenmukaiseksi, vaan se hylätään. Näinhän se oikeudessa joskus menee, sille en minä mahda mitään. Niin meni tässäkin tapauksessa.

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar » Ma Helmi 09, 2015 5:27 pm

Awa: "Tuo Xerxesin sanoma kuvastaa itse asiassa oikein osuvasti lautamiesten kansanomaista päättelykykyä - Oikeus päättelee mikä "menee läpi" ja on otettava huomioon."

Kun kommentoin tätä niin käsitin että Xerxes tarkoitti että käräjäoikeus "päättelee mikä menee läpi ja on otettava huomioon."

Onhan se syyttäjäpuolikin oikeus tällaisessa jutussa, mutta kun Awa tuossa ensin viittaa lautamiesten kansanomaiseen päättelykykyyn :D niin tarkoitin että lautamiehistä sitten seuraava vaihe on käräjäoikeuden varsinainen johtopäätösten teko asiassa, jossa lopullisessa vaiheessa ei voida enää samoin kuin syyttäjäpuolen syytöstenesittämisvaiheessa arvailla ja kokkeilla että mikäköhän mennee läpi vaan asia tulee kaikin puolin harkita perusteellisesti lain kirjaimen mukaan.
Ja jos lautamiesten päättelykyky näyttää olevan liian kökkö tai simplistinen, niin käräjäoikeus ei saisi enää perustaa lopullista tuomiotaan sen päättelykyvylle jos ne perustuvat spekulaatioille joille ei ole riittävää näyttöä.

Ymmärsin siis väärin Xerxesin viittauksen joka ilm. kohdistui syyttäjäpuolen käytäntöön ja siihen jatkuva kommenttini olikin suunnattu Awalle jonka viestiä lainasin.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Helmi 09, 2015 8:58 pm

kulkijatar kirjoitti:Awa: "Tuo Xerxesin sanoma kuvastaa itse asiassa oikein osuvasti lautamiesten kansanomaista päättelykykyä - Oikeus päättelee mikä "menee läpi" ja on otettava huomioon."

Kun kommentoin tätä niin käsitin että Xerxes tarkoitti että käräjäoikeus "päättelee mikä menee läpi ja on otettava huomioon."

Onhan se syyttäjäpuolikin oikeus tällaisessa jutussa, mutta kun Awa tuossa ensin viittaa lautamiesten kansanomaiseen päättelykykyyn :D niin tarkoitin että lautamiehistä sitten seuraava vaihe on käräjäoikeuden varsinainen johtopäätösten teko asiassa, jossa lopullisessa vaiheessa ei voida enää samoin kuin syyttäjäpuolen syytöstenesittämisvaiheessa arvailla ja kokkeilla että mikäköhän mennee läpi vaan asia tulee kaikin puolin harkita perusteellisesti lain kirjaimen mukaan.
Ja jos lautamiesten päättelykyky näyttää olevan liian kökkö tai simplistinen, niin käräjäoikeus ei saisi enää perustaa lopullista tuomiotaan sen päättelykyvylle jos ne perustuvat spekulaatioille joille ei ole riittävää näyttöä.

Ymmärsin siis väärin Xerxesin viittauksen joka ilm. kohdistui syyttäjäpuolen käytäntöön ja siihen jatkuva kommenttini olikin suunnattu Awalle jonka viestiä lainasin.
Vaikkei viestisi ole minulle osoitettukaan. En koe mielekkääksi, että täällä NGn vamma keskustelussa käsitellään ISOMMIN käräjäoikeuden toimintaa. Asiantuntija lääkäreiden lausunnot oikeudessa on ihan jees ja niitä voi täällä vammakeskustelussa käsitellä.. Jos jotakuta kiinnostaa käräjäoikeuden toiminta niin sille voi perustaa oman ketjunsa. Toivoisinkin sinulta kulkijatar kun täällä vammakeskustelussa silloin tällöin vierailet, ihan jotakin omaa näkemystä näistä NGn vammoista.

Laitan tähän Hirvensalon näkemyksiä näkyville, mitä hän totesi oikedessa NGn vammoista.

tÄSSÄ KOOSTE hIRVENSALON OIKEUDESSA ESITTÄMISTÄ TODENNÄKÖISYYKSISTÄ:

Ylilääkäri Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu.

Kun Gustafsson tuotiin sunnuntaina 5.6. kello 14.00 Töölön sairaalaan ensiapuun, amanuenssi, nykyinen professori Ilmo Hassinen, 69, otti hänet vastaan. Gustafssonilla oli silmät muurautuneena umpeen ja haavoja ohimon seudussa. Vasemmassa poskessa oli paha haava, josta hampaat näkyivät.

- Ompelin isoimmat haavat, jotka olivat ruhjehaavoja ja sitä tehdessäni poliisit yrittivät kysellä potilaalta jotakin. Hän vain örisi sanoja, joista ei saanut selvää, muisteli Hassinen.

- Vaikutti siltä, että hänen tajunnantasonsa oli alentunut, mutta hän reagoi jollain tavalla eikä vaikuttanut tajuttomalta.

Töölön sairaalan ylilääkäri Hirvensalo tutki vuonna 2004 Krp:n pyynnöstä Gustafssonin vammoja koskevat materiaalit. Sitä täydennettiin uusilla tutkimuksilla. Vammoja oli vasemmassa poskipäässä, silmäkulmassa ja korvan yläpuolella sekä vasemmassa alaluussa oli kaksi murtumaa, toinen edempänä ja toinen leukanivelen lähellä.

- Lyönnit tai potkut olivat kohdistuneet kasvoihin ja leuan kärkeen, mihin osunut isku aiheutti myös taaemman nivelvamman, kertoi murtumahoidosta väitellyt kirurgian ja ortopedian erikoislääkäri Hirvensalo.

Vammat olivat matalaenergisiä vaurioita, jotka ovat tyypillisiä pahoinpitelyissä nyrkein tai potkuin aiheutettuna, millään kovalla tai raskaalla esineellä niitä ei ollut aiheutettu.

Hirvensalo arvioi, että Gustafssonin leukaan oli osunut kaksi-kolme todennäköisesti nyrkillä lyötyä iskua. Korkeaenergiseksi isku katsotaan silloin kun ihminen putoaa esimerkiksi katolta tai törmää kolarissa.

- Hänellä ei ollut kallonmurtumaa eikä sitä epäilty myöhemminkään. Isku leukaan löi korvakäytävän tukkoon, mutta sen seinämän ahtautuma ei ollut kallonmurtuma. Hänen työkykynsä palautui nopeasti eikä hän tarvinnut kuntoutusta, kuten aivopotilaat yleensä. Häntä pidettiin melko pitkään sairaalassa, kuten siihen aikaan oli tapana, Hirvensalo totesi.

- *Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden.*

Gustafssonin pulssi oli sairaalassa normaali eikä verenkierrossa tai -paineissa havaittu muutoksia. Hengityskonetta ei tarvittu, kuten tajuttomille yleensä.

- Joko oli kyse alentuneesta tajunnantasosta, joka on aivovamman tietty aste tai siitä, ettei hän jostakin syystä halunnut vastata kysymyksiin, Hirvensalo totesi.

Tuo tähdeillä merkitsemäni kohta. Kiinnostaa minua erityisesti. Miten aivoruhjetasoisen aivovamman saanut ihminen selvityy useita tunteja tapahtumapaikalla klo 14.00 kirjattiin vasta potilaaksi sairaalaan. Kun ihminen saa aivoruhjeen aivokudokseen, se kohta on osittain metetty iäksi. Sitä ei paraskaan lääkäri koneisto voi estää. Se mikä voidaan tehdä on se, että pyritään ajoissa, estämään aivovamman lisävaurioiden syntyminen. NGn kohdalla ei tälläisiä hengityksen ja elintoimintojen turvaamisia tehty, ilmeisesti hänei niitä tarvinnutkaan. Niin oliko NGn aivojen hapensaanti jotenkin poikkeuksellinen, oliko hänellä jokin varahapetus järjestelmä kenties käytössään? Koska pitkästä viiveestä huolimatta, mitään aivovammaa viittaava ei kuitenkaan tutkimuksissa todettu.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Helmi 10, 2015 12:37 am

^ Tässä vielä Öhmanin näkemyksiä NGnvammoista.

Neurologian professori Juha Öhman oudoksui Gustafssonin totaalisesti pimeitä vuorokausia. Nukkumaanmenosta sunnuntaiyöllä heräämiseen sairaalassa torstaina 9. kesäkuuta.

- Tajuton ei liiku, mutta hän äänteli ja liikkui sinä aikana. Pitkän kokemuksen perusteella on kyseenalaista, että hänellä todetut vammat aiheuttaisivat näin pitkän totaalisen muistiaukon, Öhman sanoi.

Gustafssonin puolustusasianajaja Riitta Leppiniemi hiillosti Öhmania ja tivasi oliko se kuitenkin mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma, että hän oli vammojen perusteella tajuton ja liikuntakyvytön.

- Se oli mahdollista, muttei todennäköistä, Öhman totesi.

Öhmanin mukaan Gustafssonilla saattoi olla jonkinasteinen aivovamma, muttei niin vaikeata kuin on kuvattu. Leppiniemen mukaan se oli vähintään keskivaikea. Puolustuksen maanantaiksi kuultavaksi kutsuman neurologin näkemys tukee tätä väitettä. Neurologin mukaan 79 prosentilla kasvomurtumapotilaista on myös aivovamma. Öhmanin mukaan sellaisen mahdollisuus oli kuitenkin puhtaissa pahoinpitelyjutuissa vain kaksi prosenttia.

- Koska Gustafssonilla ei todettu verta aivoselkäydinnesteessä, niin tuntuu erikoiselta, että hänellä on täydellinen blackout, yleensä tajuttomina olleilla ihmisillä on tapahtumista muistisaarekkeita ja he alkavat hissun kissun muistaa jotakin. Osa muistista palautuu, vaikka ei muistaisi itse tapahtumaa, Öhman kertoi.

Keskivaikean aivovamman saaneet potilaat ovat Öhmanin mukaan yleensä keskimäärin puoli vuotta työkyvyttöminä ja tarvitsevat kuntoutusta yleensä sen jälkeenkin.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2182
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes » Ti Helmi 10, 2015 5:10 pm

Kommentoin hieman tuota Misrin esittämää katkelmaa Hirvensalon lausunnosta:

- *Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden.*

Jopa ortopedilta kummallisia ajatuksia! Ei ihme, jos hänen tätä lausumaansa ei ole otettu vakavasti. Hän on kyllä myöhemmin hieman tasoitellut sanomisiaan. Ei tarvitse olla lääkäri, kun voi todeta tuon lausunnon olevan vahvasti värittynyt ja virheellinen. Miksi?

1) Kukaan ei edes tiedä, kuinka pitkän ajan potilas on ollut tajuttomana. Paikalla ei ole ollut silminnäkijöitä, ei ole ainakaan ilmoittautunut.

2) Ensihoidon antanut lääkäri on arvioinut potilaan olleen "alentuneessa tajunnan tilassa", mutta ei täysin tajuton, kuten Hirvensalo tässä lausumassa toteaa virheellisesti.

3) Hirvensalo on ortopedi, mutta kyllä hänen luulisi tietävän, että aivovamma voi olla vaikka mitään "vastaavia vammoja" ei ole olemassakaan. Etenkin v.1960 aivovammadiagnoosi tehtiin usein pelkkien oireiden perusteella. Ei aivovamma vaadi välttämättä havaittuja fyysisiä vammoja. Aivovamma voi olla, vaikka mitään fyysistä vammaa ei löydetä. Tämä on faktatieto, vaikka en olekaan lääkäri.

4) Sen ajan röntgenkuvat otettiin liian myöhään. Röntgenkuvissa esim. aivoruhje näkyy vain tuoreeltaan, mutta melko pian se katoaa röntgenkuvan näkökentästä. Mahdollinen aivoruhje olisi näkynyt "magneettikuvauksessa" pitemmän ajan, mutta tuohon aikaan ei tunnettu magneettikuvausta. Nämä tiedot ilmenivät siitä tutkimuksesta, joka täällä oli esillä. Kyseisessä tutkimuksessa yksi seurannassa ollut aivoruhje katosi paitsi röntgenkuvan näkökentästä nopeasti, niin myös magneettikuvauksen näkökentästä olemattomiin pitemmän ajan kuluessa. Aika taisi olla noin vuosi. Kun aikaa pannaan 44 vuotta, niin ei ole seurantatutkimusta niin pitkältä ajalta, eikä tiedetä, näkyykö edes jälkiäkään aivoruhjeista tai varsinkaan diffuusista aivovammasta, tai edes hajuakaan siihen suuntaan, tai jos nähdään jotakin jälkiä, niin tiedetäänkö mistä ne ovat aiheutuneet. Jospa siellä näkyy vaikka hitaan toiminnan alue, tai jotain vastaavaa, mutta ei tiedetä, mistä se johtuu. Aivovammaspesialisti totesi oikeudessa, että 44 vuotta myöhemmin tehdyllä magneettikuvauksella ei voida osoittaa oliko potilaalla ollut 44 vuotta aikaisemmin aivovamma vai ei. Kukaan ei väittänyt vastaan. Täällä joku voi väittää, mutta käräjäoikeudessa sellainen ei olisi auttanut. Siellä oli myös asiantuntemusta paikalla.

yövuoro
Matlock
Viestit: 780
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro » Pe Helmi 13, 2015 9:45 am

Vähälle huomiolle on mielestäni jäänyt Gustafssonin vointi sairaskuljetuksen aikana. Kuljetus kesti poikkeuksellisen pitkään, oliko viiveitä matkalla Töölöön. Aivotärähdys aiheuttaa pahoinvointia , jota lisää heiluva 60-luvun paku kiemuraisella ja pomppuisella tiellä ?
Leppävaaran pelastuskuljetuksen miehiä tms nimi, kuultiin muistaakseni?
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Helmi 13, 2015 8:26 pm

yövuoro kirjoitti:Vähälle huomiolle on mielestäni jäänyt Gustafssonin vointi sairaskuljetuksen aikana. Kuljetus kesti poikkeuksellisen pitkään, oliko viiveitä matkalla Töölöön. Aivotärähdys aiheuttaa pahoinvointia , jota lisää heiluva 60-luvun paku kiemuraisella ja pomppuisella tiellä ?
Leppävaaran pelastuskuljetuksen miehiä tms nimi, kuultiin muistaakseni?
Syy tuohon "vähään huomioon," kaiketi johtuu siitä, ettei tutkinta-aineistossa ole oikein mitään mainintaa tästä Leppävaaran skoda-ambulanssi kuljetuksesta. Keskusteluissa tätäkin asiaa on pohdittu kovasti kuka milläkin eväillä. Sellainen kuva on syntynyt, ettei ne sen ajan sairaankuljetus autot olleet kovin varusteltuja, nehän tuli myöhemmin ne säädökset, miten ambulanssit piti varustella. Siitäkään ei ole tietoa oliko se yksi miehistöinen vaiko kahden miehistön kuljetus. Paavolan kuulustelukertomus antaa ymmärtää, että ambulanssimiehistöön kuului vain yksi mies. Paavola kertoo, että hän oli paarien toisessa päässä kantamassa henkiin jäänyttä ambulanssiin. Tuo pahoinvointi, oksentelu kuuluu aivotärähdyksen oiresiin, kuten huimaus ja päänsärkykin. Kukaan siellä paikalla olleista katselijoita, ei ole kertomuksissaan sanonut, että se teltanpäällä maannut henkiinjäänyt olisi oksennellut. Katselijat ovat kuvanneet, että hän on liikkunut siinä teltapäällä ja örissyt jotain josta ei kuitenkaan saanut selvää. Viimeistään tuo ambulanssi kyyti kuoppaisilla teillä olisi saanut sen laatan lentämään. Itselläni on ollut aivotärähdys, ja oireisiini kuului se oksentelu ja huimaus. Tätä sairaalan kirjausaikaa klo.14.00 on myöskin keskusteluissa pohdittu. Onko kirjaus tehty saapumisajasta. Vai onko se tehty myöhemmin kun potilas on päässyt ensihoitoon. Voihan olla, että siellä ensiapuklinikalla oli pienoista ruuhkaa..

Kuitenkin se matka sinne sairaalaan sujui onnekkaasti, ja kun vielä huomioi sen, että NG joutui siellä tapahtumapaikalla virumaan pitkään. Koska ensihoitotiedoista käy ilmi, ettei potilas tarvinnut mitään tehostettuja hoito toimenpiteitä elintoimintojensa turvaamiseksi. Tajunnantason aste oli "unelias", eli orientoitunut paikkaan ja aikaan. Tuota uneliaisuutta en kyllä ihmettele, koska NGhän oli valvonut pitkälti toista vuorokautta. Ja kun tiedetään se,että pitkäaikainen valvominen vastaa noin. yhden promillen humalatilaa. Siitä ei ole tietoa kuinka paljon niitä promilleja oli NGn veressä ylipäätään ollut, kun sitä alkoholi määritystä ei hänelle tehty. Joku ne mukana olleet viinakset kuitenkin oli juonut?

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa » Ke Helmi 18, 2015 11:39 am

Aika hurjaa, tältä mieheltä taisi mennä leuka poikki...

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1424231555819.html

Kuvista voi nähdä, että miehen toimintakykyyn vammalla ei ollut suurtakaan vaikutusta. Mielenkiintoista kyllä, hänet taisi leikata se Xerxesin vähättelemä hammaslääkäri.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Helmi 18, 2015 9:20 pm

awa kirjoitti:Aika hurjaa, tältä mieheltä taisi mennä leuka poikki...

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1424231555819.html

Kuvista voi nähdä, että miehen toimintakykyyn vammalla ei ollut suurtakaan vaikutusta. Mielenkiintoista kyllä, hänet taisi leikata se Xerxesin vähättelemä hammaslääkäri.
Harmi kun eräs ei nyt pääse itse kommentoimaan; "rehellisesti sanottuna NGn vammat oli vakavat." :P Kuinkas se Kontio sanoikaan? "Vaikka leukaluu olisi poikki tappelu voi silti jatkua."

http://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/nyrk ... na/3583600

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner » Ke Huhti 01, 2015 8:30 pm

Misri kirjoitti:<blabla>Harmi kun eräs ei nyt pääse itse kommentoimaan; "rehellisesti sanottuna NGn vammat oli vakavat." <blabla\>
Minusta NG:n vammojen vähättely yhdessä sellaisen kerronnan ohessa, jossa joko suoraan tai välillisesti edelleen spekuloidaan mahdollista muuta osuutaan Bodomin kolmoisurmissa kuin uhrinaan ollen, on käsittämätöntä laillisen oikeusasteen lain- ja oikeusvoimaisen tuomion vähättelyä ja siten myös kunnianloukkaukseksi epäiltävä rikos, kun kuitenkin kerronnan tarjoajien tavoitteena keskuselussa näyttää olleen ja edelleen olevan Nils Gustafssonin maallikkospekulaatio syyllisyydestään murhiin.

Täysijärkiset keskustelijat välttäneisivät kannanottoja murhiin epäiltyjen joukosta Nilsin osalta.

Forum on historiallisesti kuitenkin ollut erittäin vapaa kaikille tulkinnoille Nilsin syylisyydestä.
Vastanäyttöihin perustuneet kannanotot ovat saaneet bannia myös aiemmilla Bodom-palstoilla.

Mukavaa olisi, jos Bodomista täällä keskustelleet voisivat saada uutta pitkoa uuniin sen jälkeen, kun poliisilta tulee taas joku sellainen moka, että uusi ehdokas Bodomin surmiin on otettu kiinni, jolloin iltalehdistö jälleen menettää etusivun aiheen lessuuntuneesta KRP:n päätöksistä maksaa enemmän vuokraa lessufirmoille kuin laki sallii. Kaiken aikaa veetuuntuneita poliiseja jää eläkkeelle, jonka pienuuden huomattuaan myyvät vaivihkaa tietojaan lehdistölle paremman toimeentulon puitteissa, jolloin vääjäämättä tulee ilmenemään, ettei 1960-luvun vaitiolovelvollisuus enään toimi: rikospoliisissa työskennellyt tätini, Saga Engman, oli tarkkana siitä, mitä sai eläkevuosinaankaan asiasta kertoa.

Häneltä ja isoisältäni olen saanut paljonkin tietoa Bodomin kolmoissurmista ja surma-aikaan järvellä olleista tahoista, joista aikanaan asiaa tutkinut Leirimaa on saanut jopa valokuviakin ja sen lisäksi järvellä olleiden havaintoja auringonnousun jälkeen Bodomilla ja rannoilla.

Kevyt mullat Sagalle, oli rehellinen ja kiva ihminen, miss Kauniainen joskus 39-40-luvuilla.
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Huhti 01, 2015 8:57 pm

^ Olisihan se mukavaa luritella vaikka vaihteeksi säästä. Yksi asia mikä ei ole muuttunut Bodomkirjoittelun historiasta on Wagnerin kertomukset tädistään ja isoisästään. NG vammoista ei saa tekemälläkään vakavia jos ymmärtää kys. sanojen "vakava, vamma" lääketieteellisen merkityksen.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner » La Huhti 04, 2015 7:55 pm

Misri kirjoitti:<blabla>Yksi asia mikä ei ole muuttunut Bodomkirjoittelun historiasta on Wagnerin kertomukset tädistään ja isoisästään.<blabla>
Huonoa argumentointia on kohdistaa väitteitä asian sijasta kirjoittajaan.
Ilmaisemani asiat eivät ole kertomuksia, vaan asiaan täysin kuuluvia seikkoja,
jotka tulee ottaa huomioon arvioitaessa asiassa kuultujen todistajien kertomuksia.

8)

Vastaa Viestiin