Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
Vankivapaana
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 47
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 6:12 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vankivapaana »

Pharnamoh kirjoitti:
La Huhti 25, 2020 10:29 am
Ai soittiko Nisse kännykällä vuonna 1960? Onko meillä tässä sukupolvien kuilu kännykän historian tuntemisessa? :wink:
No olisi voinut tekstiviestin edes laittaa, vaikkei mitään älykännykkää olisi ollutkaan!
Mikä on vankikarkurin ammattitauti :idea:
- Pakokauhu.

Makemuka
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Elo 15, 2017 9:39 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Makemuka »

Minä murhaaja paetessani koitin molempia kengiä jalkoihini ja siinä hävitin verijäljet Nissen kengistä ja huomasin ne kulunneiksi sekä toiset pieniksi joten piilotin ne juostessani tien sivuun löytämiini koloihin,olisi pitännyt jättää ne teltalle sekä muutkin kamat !!!

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Varmaan tämän olen jo kirjoittanutkin ( ja moni muu), mutta eikös nämä kengät olleet polun molemmin puolin? Siis toinen pari toisella puolella polkua, toinen toisella, jossain 5-10metrin päässä polusta? Olivatko vielä ikäänkuin yhtä kaukana molemmat teltalta?

Tämä on todella omituinen piilotustapa, oli murhaaja tai piilottaja sitten kuka tahansa. Kuskaat paria kenkäparia jotenkin ja sitten viet toisen parin vasemmalle 10 m polusta, palaat takaisin polulle ja viet toisen parin polun oikealle puolelle? Näinkö ne olivat? Mikä tarkoitus tai järki tässä oikein oli?

Eikö tämä(kin) voisi viitata kahteen tekijään, jotka jostain kumman syystä huomaavat, että kengät täytyy piilottaa. "Ei näitä voi pitää! Kätketään ne! Vie sä tonne, mä vien tonne puolelle". Eihän tässäkään mitään järkeä ole, koska järkevintä on tietysti piilottaa kaikki kamat samaan paikkaan, niin niiden löytämisen todennäköisyys pienenee... Mutta jos nyt olisi kaksi pikkupaniikissa olevaa tekijää, niin voisi mennä näin. Toinen kätkisi toisen parin, toinen toisen parin, koska molemmilla olisi se oma pari jalassa tai käsissä.

Yhden ihmisen tekemänä tuo on ihan kummallinen ratkaisu. Mitä sillä oikein edes yritettiin saavuttaa? Kengät olivat vielä surkeassa kunnossa, eli niiden ottaminenkin oli tyhmää. Toisaalta, hypoteettisesti ajatellen, ei kai siellä murhan jälkeen kamoja viedessä ollut kauheasti aikaa alkaa tarkastelemaan saalista, joten voisi olla mahdollista että vasta siellä piilotuspaikan lähistöllä huomattiin, että näähän on surkeat bläägät... Muut kamat ehkä olivat hyödyllisempiä.

En tiedä.. kengät ovat outo yksityiskohta. Mahtoiko ne piilottaa joku/jotkut joka ei ollut murhan kanssa missään tekemisissä, vaan rosvosi vain uhrien omaisuutta...
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Childofhale
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 42
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kenkien piilotus on tosiaan outo seikka.

Ehkä murhaaja (oli sitten Nils tai joku muu) on piilottanut ne sekavassa, irrationaalisessa tilassa, esim. teon jälkeisessä shokissa.

Sitähän ei tiedä, minkälaisessa mielentilassa tekojen jälkeen on toimittu. Ehkä tekijä on ollut harhainen ja toiminut siksi tavalla josta on vaikea löytää vahvaa logiikkaa. Toiminta on hyvinkin voinut olla melko kaaottista ja spontaania. Tämä voisi myös selittää sen miksi tekijä ei huomannut Nilsin elävän (ellei ole syyllinen itse), miksi hän vei tavaroita melko satunnaisesti ja miksi ruumiit oli aseteltu oudosti ja osittain peitelty.

Bou
Scooby Doo
Viestit: 603
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kenkien piilotuksessa ei ole mielestäni mitään kummallista. Tehtyään murhat kenkänså jaloissaan (kuten pisaratutkinta paljasti) tekijä tajusi niiden olevan veresä, säntäili vielä kännipäissään pitkin metsiä ja luuli typerästi niiden jäävän löytymättä. Muut häviksiin jääneet tavarat onnistui hukkaamaan. Aamuyön tunteina on ehtinyt useamman kilometrin päähän ja takaisin.

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Bou kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 4:08 pm
Kenkien piilotuksessa ei ole mielestäni mitään kummallista.
Kengät olivat kahdessa eri paikassa, kaksi siis asialla ?

Bou bou 8)

Kunto Kalpa
Sammakkoprofessori
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Bou kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 4:08 pm
Kenkien piilotuksessa ei ole mielestäni mitään kummallista. Tehtyään murhat kenkänså jaloissaan (kuten pisaratutkinta paljasti) tekijä tajusi niiden olevan veresä, säntäili vielä kännipäissään pitkin metsiä ja luuli typerästi niiden jäävän löytymättä. Muut häviksiin jääneet tavarat onnistui hukkaamaan. Aamuyön tunteina on ehtinyt useamman kilometrin päähän ja takaisin.
Kenkien sisällä oli verijälkiä. Ne eivät olleet kenenkään jaloissa murhahetkellä.

Tovi
Sammakkoprofessori
Viestit: 405
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Bou kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 4:08 pm
... säntäili vielä kännipäissään pitkin metsiä...... Aamuyön tunteina on ehtinyt useamman kilometrin päähän ja takaisin.
Kännipäissään tappelun jäljiltä ja verisenä hortoillut tuntikaupalla, eikä kellään ole mitään havaintoa tästä?

Genau
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Su Touko 24, 2020 2:02 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Genau »

Varovainen mahdollinen ulkopuolinen murhaaja oli, kun ei kenkiin jäänyt sormen jälkiä. Nahkaan helposti jää sormenjäljet kyllä. Tai sitten pyyhki kengät huolellisesti ennen piilottamista. Oliko kengissä kummankaan pojan sormenjälkiä? Niitä olisi pitänyt olla runsaasti käyttökengissä. Koko kenkä juttu on omituinen. Mitä järkeä on loppuun käveltyjä kenkiä ottaa mukaan ja sitten kätkeä ne vähän matkan päähän.

MikaK
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 249
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Ehkä teot olivat aamulla jo ohi, teki ne sitten kuka tekikään, ja joku metsän kulkija/asukki kävi paikalla ja korjasi tavaroita talteensa. Ainakin Sepon nahkatakki tuntui arvokkaalta, ja uhrien lompakot. Aluksi myös kengät mutta myöhemmin hän heitti ne pois kun tajusi verijäljet ja että voi tulla liitetyksi tekoon. Luonnollisestikaan hän ei koskaan ilmoittautunut poliisille.

Mysteerimaukka
Neuvoja-Jack
Viestit: 287
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 7:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

MikaK kirjoitti:
Ma Kesä 08, 2020 12:33 pm
Ehkä teot olivat aamulla jo ohi, teki ne sitten kuka tekikään, ja joku metsän kulkija/asukki kävi paikalla ja korjasi tavaroita talteensa. Ainakin Sepon nahkatakki tuntui arvokkaalta, ja uhrien lompakot. Aluksi myös kengät mutta myöhemmin hän heitti ne pois kun tajusi verijäljet ja että voi tulla liitetyksi tekoon. Luonnollisestikaan hän ei koskaan ilmoittautunut poliisille.
Nilssillä oli myös nahkatakki mutta se oli jostain kumman syystä jäänyt viemättä.

Avatar
dazu
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2705
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kempas kirjoitti:
Su Huhti 19, 2020 2:27 pm
Silminnäkijähavaintoja en ottaisi tässäkään tapauksessa niin vakavasti. Ne ovat johtava syy siihen miksi syyttömiä ihmisiä tuomitaan tässä maailmassa ja todisteista kaikkein epäluotettavimpia. Ihmisen kyky tehdä havaintoja on vain niin rajallinen tilanteisssa, joissa hän ei ole valmistautunut tekemään havaintoja, puhumattakaan siitä että hän jälkikäteen muistaisi nämä havainnot oikein. Ihminen täyttää mielikuvituksellaan muistinsa aukot. Osa ihmisistä tietysti valehtelee härskisti ja kerjää huomiota, tämä mutkistaa asioita entisestään.
Lintupoikien ja onkijapojan havainnot vaaleasta, vaaleatukkaisesta ja vaaleisiin vaatteisiin pukeutuneesta miehestä tukevat toisiaan, joten havaintoja voidaan mielestäni pitää erittäin hyvinä ja vahvoina.
MikaK kirjoitti:
Su Huhti 19, 2020 4:22 pm
Kenkiä ei uskottavasti ole kanniskellut Nils eikä ulkopuolinen murhaaja koska hänellä olisi ollut vain valtava kiire pois paikalta. Ainoa järkeenkäyvä selitys on että Nilsiä avusti joku teon lavastamisessa. Hän näki järkeväksi viedä veriset Nilsin kengät pois paikalta koska ne osoittivat veriroiskeineen että ne olivat olleet todennäköisesti tekijän jaloissa. Kengät löytyivät poistumisreitin varrelta selvästi etelämpää lähempää teitä ym. kulkijoita. Kengät eivät mahdu taskuihin kuten viedyt lompakot ym. joten kantaja on säikähtänyt että joku näkee hänet kantamassa kenkiä jolloin selviää varma yhteys rikospaikkaan. Kengät on nopeasti piilotettava sinne ja toivottava ettei niitä niin kaukaa löydetä.
Ei sinne tekopaikalle mitään Nilsin apuria, kuten Nilsin isää ole tullut. Jos Nils on tekijä, hän teki teot yksin. Tuollaisessa tilanteessa ihmiset eivät vain toimi niin, että lähdetään uudestaan kaukana kotoa sijaitsevalle tekopaikalle tekemään lavastuksia. Nilsin isä ei ole myöskään voinut ennustaa, että vuonna 2004 kenkien arvioitaisiin olleen surmaajan jalassa. Lisäksi, jos isä olisi pyrkinyt hävittämään kengät, hän olisi ne myös hävittänyt, eikä niitä oltaisi kyllä löydetty.

Tekijä on havaintojen mukaan ollut tekopaikalla kuuden aikaan aamulla. Tuon jälkeen sinne ei ainakaan ole apureita haettu.
MikaK kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 2:39 am
Murhapaikalle palattiin yhdessä ja tehtiin lavastustoimet, ne on ainoa selitys miksi kengät löytyi sieltä mistä löytyi. Isä piilotti tai vei osan tavaroista mukanaan mutta kenkiä ei uskaltanut enää kanniskella. Ulkopuolisella murhaajalla olisi ollut kiire paeta pois sillä lähistöllä oli muitakin seurueita.
Päinvastoin, tuossa sepityksessä, että Nils teki lavastustoimet yhdessä isänsä kanssa, ei ole mitään tolkkua.
Kyllikki Saaren ja Tulilahden tapauksissa ulkopuoliset tekijät olivat viettäneet koko yön tekopaikalla.
MikaK kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 2:39 am
Irmeli oli eniten ylitapettu, ilmeisesti vielä puukolla lyöty ruumista mikä viittaa valtaisaan vihaan, ehkä torjutuksi ja pilkatuksi tulemiseen. Nilshän ei edes seurustellut Irmelin kanssa jolla oli tai oli ollut muitakin poikia joten haaveet lähemmästä kanssakäymisestä teltalla olisivat joka tapauksessa voineet olla turhia haaveita.
Irmeliin kohdistetut teot olivat piirteiltään erittäin seksuaalisia.
Mysteerimaukka kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 4:57 pm
Miksi tekijä otti uhrien lompakot mukaan, eikä ainoastaan rahaa? Miksi tuollainen määrä osin turhaakin tavaraa (kengät, rekisterikirja, pyyhe, uikkarit) on viety jos päämotiivi on ollut nuorten surmaaminen? Eihän nuo turhat tavarat muuta kuin hidasta ja häiritse tekopaikalta pakenemista. Voineet olla veressäkin. Tavaroiden jälleenmyyntiarvo on puhdas 0.

Seksuaalimurhaaja olisi varmaan keskittynyt uhrien alusvaateosastoon ja taloudellista hyötyä tavoitteleva olisi napannut mukaansa vain rahat ja muut arvoesineet.

Lavastus- ja hämäystarkoituksessa ei välttämättä mieti tavaroiden merkitystä niin tarkasti. Kiire on kova ja hirveä teko painaa taustalla. Pääasia että tavaroita on kadonnut että näyttäisi ulkopuolisen tekijän olevan asialla.
Eli nimimerkki Mysteerimaukka väittää tässä nyt siis, että Kyllikki Saari teki itsemurhan ja lavasti teon ulkopuolisen tekemäksi ja, että myös Tulilahden Eine ja Riitta tekivät yhdessä itsemurhan ja lavastivat sen ulkopuolisen tekemäksi... Ihan samalla tavalla noissa seksuaalimurhissa tekijät ottivat tavaraa mukaansa ja piilottivat niitä.
Joosua kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 7:33 pm
Tuossa muistaakseni aiemmin olleessa linkin rikospaikka-videossa vanha päätutkija M.Tuominen kertoi mielenkiintoisen seikan Nilsin kengistä, niissä on kymmeniä pieniä veripisaroita jotka ovat verijälkitutkijan mukaan lentäneet jostain pinnalta jossa on verta ja siihen lyödään raskaalla esineellä. Verijälkitutkijan mukaan kengät ovat olleet hyvin lähellä, muutaman kymmenen sentin päässä. Joskus aiemmin on ollut esillä kuva kengistä jossa kengän suussa etupuolella oleva venyke on ollut auenneena kun kengät ovat vereentyneet. Eli eivät ole muuten vaan sattuneet olemaan lähellä, vaan ovat olleet jonkun jalassa. Aika mielenkiintoinen yksityiskohta tämäkin.
Mysteerimaukka kirjoitti:
Ma Huhti 20, 2020 8:26 pm
Kaikista todennäköisin vaihtoehto että ne ovat olleet kenkien omistajan jalassa. Olisi todella erikoinen sattuma että ainoan tapauksesta hengissä selvinneen kengät olisivat sattuneet jonkun käsittämättömän tapahtumaketjun seurauksena ulkopuolisen murhaajan jalkaan. Olisiko kengistä tällöin löytynyt myös vierasta dna.ta kengän sisältä, kun jalka hikoillut ja hiertänyt? Vai oliko niin onnekas sattuma että kengät istuivat täydellisesti jalkaan ja olivat sopivaa kokoa ulkopuoliselle murhaajalle?

Tuntuu muutenkin oudolta että olet alkamassa laittamaan neljää nuorta hengiltä ja ennen toimeen ryhtymistä alat sovittelemaan ja vaihtamaan toisen ihmisen kenkiä jalkaasi. Jospa hänellä oli kenkäfetissi. :D
Kuulkaas nyt, jos olisitte perehtyneet asiaan kunnolla, niin tietäisitte, että Nilsin kenkien sisäpinnoilla oli Tuulikki Mäen verta, josta on saatu Mäen DNA. Samoin ulkopinnoilla ollut veri oli Mäen. Sekä sisä, että ulkopinnoilla ollut veri on ollut samassa yhteydessä syntynyttä roiskeverta, pisteroiskeita. Eli, kun veri on kengille tullut, kengät eivät ole voineet olla kenenkään jalassa, tämä on fakta.
Tuo juttu, että kengät olivat tekijän jalassa on täyttä tuubaa. Muutenkin, tekijän jalkojen on täytynyt olla ollut kauempana Mäen päästä, kuin noin 10 cm päässä, millä etäisyydellä Nlsin kengät olivat Mäen päästä olleet.

Mysteerimaukka kirjoitti:
Su Huhti 19, 2020 5:43 pm
Olen miettinyt tuota kenkien piilotusta ja ainoa järkevä teoria mikä itselleni tulee mieleen on että kengät on viety surmapaikalta vähän matkan päähän ja piilotettu lavastustarkoituksessa. Luultavasti myös muut kadonneet tavarat on viety jonnekin kiven/kallion koloon tavoitteena osoittaa ulkopuolisen tekijän olevan teon takana. Muut tavarat vaan piilotettiin hieman paremmin ettei niitä löydetty. Sen verran erikoista tavaraa rahan lisäksi oli kuitenkin kadonnut että kuka tuollaista varastaisi. Kuluneet rikkinäiset kengätkin. Ei tuollaisia varasteta ja piiloteta huvikseen maastoon.
Tulilahden keississä uhrien kengät löytyivät siistiin riviin aseteltuina metsän reunasta erään autotien levähdyspaikan läheltä ja tekijähän, kuten tiedetään, oli ulkopuolinen.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Childofhale
Aloitteleva besserwisser
Viestit: 42
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joo, siinä ei kyllä minunkaan mielestäni ole hirveästi logiikkaa, että murhaajalla on kiire kadota paikalta, mutta Nilsin isän olisi ollut turvallista poikansa kanssa piilotella kenkiä ja järjestellä paikkoja.

Eiköhän nyt totuus ole, että KENELLE TAHANSA on raskauttavaa tulla nähdyksi juoksemassa pitkin metsiä vastamurhattujen ihmisten tavaroita raijaamassa tai murhapaikalla häärimässä.

Sitä taas pidän mahdollisena, että tavaraa on voinut viedä joku ulkopuolinen laitapuolen kulkija, joka on voinut olla myös se vaalea mies joka paikalla on nähty. Vaalea mies ei välttämättä ollut tekijä. Mutta todella hyvä kandidaatti toki.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8983
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jos surmaaja oli Nisse, niin miten hänen kenkiensä pohjista ei löytynyt verta, eikä kenkien reunoista tuhruja? Vain muutama hyvin pieni roiskepisara.

Jos nyt ajattelee, että kävi kolmen teltassa olevan ihmisen kimppuun mahdollisesti kivellä ja veitsellä varustettuna, eli joutui väkisinkin möyrimään siellä käytännössä käsikähmässä ja polvillaan. Ja ennen kaikkea siirsi ja riisui ruumiita surman jälkeen, kuulemma. Niin miten kenkiin ei tullut yhtään verta, ei yhdenkään veriläikän päälle astunut, ei kertaakaan kengän reunalla hipaissut veristä ruumista ja veristä kangasta, eikä kangas missään vaiheessa pyyhkinyt näitä pieniä roiskepisaroita kengän päällä?

Hänhän kaiketi käveli näillä kengillään murhan jälkeen metsässä vielä 800 metriä, eikä silloinkaan mikään varpu tms pyyhkäissyt kenkää. Tai kun otti ne jalasta (luulisi, että oli veriset kädet, mutta ehkä ne oli pesty), ei tuhrinut roiskeita.


Tuntuu epäuskottavalta, että tällaisen surmatyön tekijän kengät säilyisivät noin puhtaina. Saati nyt muut vaatteet, mutta Nissen vaatteista ei veriä taidettu sen kummemmin tutkia. Kaikki on tietysti aina mahdollista jos on hyvä tuuri.

Mistä tulikin mieleeni, että miettikää, paljonko Nissen naama olisi vuotanut verta sillä piilotusreissulla ja mihin suuntaan se veri olisi valunut ja pudonnut ja olisiko sitä ehkä kuitenkin tuon aikaisillakin menetelmillä (kaipa edes koiraa käytettiin?) jostain matkan varrelta löytynyt? No, ehkä hänellä oli joku rätti naamalle kiedottuna. Kasvojen vammat vuotavat usein paljon, vaikkeivat olisi hirveän vakaviakaan.

No, kaipa näistä on jauhettu.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
SepiGustafson
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Loka 01, 2020 8:39 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SepiGustafson »

Näitä todisteita voi pyöritellä loputtomiin, mutta tosiasia on se, että Nils oli ainoa henkilö, jolla oli jotain syytä lähteä piilottamaan kenkiä ja viedä arvotonta tavaraa pois. Jos murhaaja olisi ulkopuolinen, niin joidenkin kuluneiden kenkien vieminen ja vielä sen jälkeen toisten piilottaminen ja toisten näkyville heittäminen ei vaan käy yhtään järkeen. Jos murhaaja olisi panikoinut, niin silloinkin hän olisi varmaan pyrkinyt hävittämään ruumiit tai ainakin piilottanut kaikki ottamansa tavarat samaan paikkaan. Noiden vaatteiden varastamisessa ei vaan ole mitään tolkkua, ellei tekijä ole Nils.

Vastaa Viestiin