Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

[Misri]

^ Aivan näin, von Serpentin! Ja päätelmäni perustuvat tehtyyn verijälkitutkimukseen, hyväksyn sen sellaisenaan, enkä tee siihen omia lisäsovellutuksia. Ihan tosissaan ne tutkijat olivat kun, sovittelivat sitä oikeanjalan kenkää, siihen void-kuvioon. Ja tulivat tutkimuksessaan siihen päätelmään, että kenkä on voinut olla sellainen este joka on aiheuttanut sen verettömän alueen. Sariola tarjoaa siihen pyyheliinaa. Onneksi tutkijat, ei sentään menneet tähän pyyheliina teoriaan. Merkittävä asia on, että kenkien ja Tuulikin päästä lentäneet roiskeet, voidin-kuvion yläosassa, olivat samaa roiskeperhettä, eli ne vastasivat kooltaan, muodoltaan ja tiheydeltään NG kengissä olevia roiskeita. Myöskin tämä roiskeiden tulosuunta-lähtöpiste kenkään nähden pystyttiin määrittelemään. Tämä tulosuunta vahvistettiin vielä kahdessa ulkolaisessa laboratoriossa, ja he tulivat omissa tutkimuksessaan samaan päätelmään, kuin krp-rikoslaboratorio.

[pete mafia]

I a greed last one! Kyllä kissalan pojilla 2003-4 on täytynyt olla edelleen jotain suuntaa antavaa liittyen kenkiin, vaikkei läpimurtoa antavaa....

[Misri]

^ Good! Suuntaa antavaa oli tehty verijälkitutkimus, NGn kengille ja Tuulikin veriroiskeille. Tehty tutkimus osoitti, että surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena veriroiskeiden lähteeseen nähden siten, että lähteestä lentäneet roiskeet ovat osuneet kenkiin. Teltan kakkosivulla kakkos-osiossa oli veretön void-kuvio. Tutkimuksen mukaan kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän alueen, eli voidin.

[Misri]

Siirretty kenkä-keskustelua tänne oikeaan osioon!

^ Jalassa ne ovat kuitenkin olleet, kun Mäen veriroiskeet ovat niihen päälle roiskahtaneet, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Kuten jo moneen kertaan on todettu, pullo tms esine tukkii myös kengän suuaukon, joten jalassa oleminen ei ole satavarmaa. Tuohon aikaan ja varmaan vieläkin helposti hukkuvaa pikkutavaraa usein laitettiin yöksi kenkiin.

Nyt matlock on pahemman kerran arvottanut, omat pohdinnat ja kenkien verijäljistä tehdyn tutkimuksen samanarvoiseksi tutkimukseksi. Jos tutkimuksessa on todettu, että kengät ovat olleet todennäköisesti jalassa. Niin tuo todennäköisesti tarkoittaa sitä, että muut vaihtoehdot on suljettu silloin pois, kuten tämätasoisten tutkimusten, hyvään tutkimustapaan aina kuuluu.

Jos nämä "pullo tms. esine" puheet johtuvat tietämättömyydestä, ymmärrän se. Mutta jos ne on tietoista potaskaa, niin se on mielestäni jo pahempi juttu.

[rootbeer]

^Huomaatko kuinka itsekin käytät sanaa "todennäköisesti"? Tiedätkö mitä eroa on "todennäköisellä" ja "varmalla"? Ilmeisesti et,sillä käsittelet asiaa niinkuin olisit käyttänyt sanaa "varmasti" "todennäköisen" paikalla.

[kompassi]

Voihan olla, että kengät ovat olleet Ng:n jaloissa, mutta tämä on jo ollut kolkattuna
teltan riekaleissa.
Hyökkääjän sitten laitettua jalkansa void-alueelle ja iskiessä Mäkeä on veripisarat
lentäneet esim. Misrin esittämällä tavalla.
Lähtiessään vielä napannut pojilta kengät mukaansa peräänlähdön hidastamiseksi.
Varmuuttahan ei kolkattujen tilasta tuossa vaiheessa tainnut olla.

[Matlock]

Jos tutkimuksessa on todettu, että kengät ovat olleet todennäköisesti jalassa. Niin tuo todennäköisesti tarkoittaa sitä, että muut vaihtoehdot on suljettu silloin pois, kuten tämätasoisten tutkimusten, hyvään tutkimustapaan aina kuuluu.
.

Sinun mielestäsi ne ovat siis olleet jonkun jalassa varmasti. Ilmeisesti väität, että veripisaroiden tulokulma tms on sellainen, että maassa ollessaan ja jollakin tavaralla täytettyinä ne eivät olisi tuolla tavalla vereentyneet?

Tuohon en kenkiä itse tutkimatta osaa varmasti sanoa, mutta käsittääkseni tutkijat eivät tuota vaihtoehtoa ylipäätään ottaneet huomioon. Pikkutavaroiden laittaminen keniin yöksi oli kuitenkin aikoinaan erittäin yleistä niiden hukkumisvaaran takia. Minusta jo sukat estävät veripsaroiden pääsyn kengän pohjalle ja myös venyttävät kenkää tavalla, mihin jäljet viittaavat.

[Misri]

Kiistatta voi todeta, että tehty tutkimus, NGn kenkien ja A. Mäen veriroiskeista telttakankaassa ja siitä tehty roiskepäätelmä joka päätelmä vahvistettiin vielä kahdessa alan ulkolaisessa laboratorioissa, oli vahva todiste syyllisyydestä. Ei siis ihme, että puolustus hyökkäsi rajusti tehtyä tutkimusta vastaan, sitä epätoivoa kuvaa hyvin nämä erilaiset sukka ymv. teoriat. Myös täällä on havaittavissa samanlaista tunnelmaa.

Kuitenkin tämä tutkimus puhuu puolestaan. Ja jokainen joka on valmis hyväksymään tutkimuksen sellaisena kuin se on dokumentoitu, löytää siitä tämän tutkimuksellisen totuuden.

Tehty tutkimus on kiteytytty tähän A. Ytin lauseeseen: "Surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena siten, että A. Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat voineet osua NGn kenkiin". Eli tämä tarkoittaa sitä yksinkertaistettuna. Että NGn kengät ja A. Mäen päästä lentäneet veriroiskeet ovat samaa roiskeperhettä, kuin identtiset kaksoset. Missä kohtaa telttakankangasta tämä identtisyys toteutuu. Teltan kakkos-sivulta sen kakkos-osiosta löytyi veretön kuvio voidkuvio, jonka kuvion yläreunasta löytyi presiis samanlaisia veripisaroita, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, kuin mitä oli NGn oikeanjalan kengän päällä. Etp: ssa on lausunto kengien verijäljistä: "jossa todetaan, että kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän kuovion". Vapaasti suomennettuna tämä lause tarkoittaa sitä, että mitään estettä näiden verijälkien yhteensopivuudelle ei löydetty. Eli A. mäen päästä lentäneet veriroiskeet voidkuvion reunassa ja NGn oikeanjalan kengän veriroiskeet täsmäsivät toisiinsa täydellisesti. Myöskin nämä veriroiskeiden suunnat ja tulokulmat voidkuvion ympärillä ja veriroiskeiden keskittymä alueella (lähtöpistealue roiskeille) pystyttiin määrittelemään.

Kapteenin näkemys on myös huomioitu tutkimuksessa: ja sen mahdollisuus on suljettu pois.

Lausunto jossa todetaan: "että kengät ovat todennäköisesti olleet jalassa". Tämä todennäköisyys tutkimus kielessä tarkoittaa sitä, että muuta järjellistä selittäjää sille, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita ei löytynyt. Ja kun tiedetään, että NGn kenkien päällä oli runsaasti näitä erittäin pieniä pisaroita, jatkuen aina kengän suuaukolle asti. Jokin vain hyvin tiivis ja kenkään istuva on siten esteen täytynyt olla. Ja kuten tutkija totesi oikeudessa: että veri on molekyylirakenteeltaan ainetta, joka pyrkii, haketuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Eli verisolut takertuvat ja ketjuuntuvat toisiinsa.

[Gyllis]

Kiistatta voi todeta, että tehty tutkimus, NGn kenkien ja A. Mäen veriroiskeista telttakankaassa ja siitä tehty roiskepäätelmä joka päätelmä vahvistettiin vielä kahdessa alan ulkolaisessa laboratorioissa, oli vahva todiste syyllisyydestä. Ei siis ihme, että puolustus hyökkäsi rajusti tehtyä tutkimusta vastaan, sitä epätoivoa kuvaa hyvin nämä erilaiset sukka ymv. teoriat. Myös täällä on havaittavissa samanlaista tunnelmaa.

Kiistatta voidaan todeta, että NG:tä ei tuomittu. Tämä on faktaa.

Epätoivoa löytyi Bodom-keissistä, siitä olemme samaa mieltä. Sen takia Tuominen pyysi anteeksi Gustafssonilta, NG pääsi vastaamaan vapaalta jalalta (matkustuskieltokin poistettiin) ja syyttäjä ei lähtenyt viemään hoviin.

Kuitenkin tämä tutkimus puhuu puolestaan. Ja jokainen joka on valmis hyväksymään tutkimuksen sellaisena kuin se on dokumentoitu, löytää siitä tämän tutkimuksellisen totuuden.

Hyvä näin. Mä katsoin pienenä MacGyveria, ja hyväksyin sen totuuden, että purukumista ja klemmarista pystytään tekemään räjähteitä.

Tehty tutkimus on kiteytytty tähän A. Ytin lauseeseen: "Surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena siten, että A. Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat voineet osua NGn kenkiin". Eli tämä tarkoittaa sitä yksinkertaistettuna. Että NGn kengät ja A. Mäen päästä lentäneet veriroiskeet ovat samaa roiskeperhettä, kuin identtiset kaksoset. Missä kohtaa telttakankangasta tämä identtisyys toteutuu. Teltan kakkos-sivulta sen kakkos-osiosta löytyi veretön kuvio voidkuvio, jonka kuvion yläreunasta löytyi presiis samanlaisia veripisaroita, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, kuin mitä oli NGn oikeanjalan kengän päällä. Etp: ssa on lausunto kengien verijäljistä: "jossa todetaan, että kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän kuovion". Vapaasti suomennettuna tämä lause tarkoittaa sitä, että mitään estettä näiden verijälkien yhteensopivuudelle ei löydetty. Eli A. mäen päästä lentäneet veriroiskeet voidkuvion reunassa ja NGn oikeanjalan kengän veriroiskeet täsmäsivät toisiinsa täydellisesti. Myöskin nämä veriroiskeiden suunnat ja tulokulmat voidkuvion ympärillä ja veriroiskeiden keskittymä alueella (lähtöpistealue roiskeille) pystyttiin määrittelemään.

Kapteenin näkemys on myös huomioitu tutkimuksessa: ja sen mahdollisuus on suljettu pois.

Vapaasti suomennat mielenkiintoisia asioita. Jos se kerta noin hyvin on tälläkin palstalla pääteltävissä, niin miksi NG ei istu linnassa?

Lausunto jossa todetaan: "että kengät ovat todennäköisesti olleet jalassa". Tämä todennäköisyys tutkimus kielessä tarkoittaa sitä, että muuta järjellistä selittäjää sille, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita ei löytynyt. Ja kun tiedetään, että NGn kenkien päällä oli runsaasti näitä erittäin pieniä pisaroita, jatkuen aina kengän suuaukolle asti. Jokin vain hyvin tiivis ja kenkään istuva on siten esteen täytynyt olla. Ja kuten tutkija totesi oikeudessa: että veri on molekyylirakenteeltaan ainetta, joka pyrkii, haketuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Eli verisolut takertuvat ja ketjuuntuvat toisiinsa.

Jos unohdetaan kengät vähäksi aikaa, niin oliko jotain muuta mikä mielestäsi tuki NG:n syyllisyyttä? Ystävällinen kysymys ystävälliselle ihmiselle.

[Matlock]

Että NGn kengät ja A. Mäen päästä lentäneet veriroiskeet ovat samaa roiskeperhettä, kuin identtiset kaksoset. Missä kohtaa telttakankangasta tämä identtisyys toteutuu. Teltan kakkos-sivulta sen kakkos-osiosta löytyi veretön kuvio voidkuvio, jonka kuvion yläreunasta löytyi presiis samanlaisia veripisaroita, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, kuin mitä oli NGn oikeanjalan kengän päällä. Etp: ssa on lausunto kengien verijäljistä: "jossa todetaan, että kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän kuovion". Vapaasti suomennettuna tämä lause tarkoittaa sitä, että mitään estettä näiden verijälkien yhteensopivuudelle ei löydetty. Eli A. mäen päästä lentäneet veriroiskeet voidkuvion reunassa ja NGn oikeanjalan kengän veriroiskeet täsmäsivät toisiinsa täydellisesti. Myöskin nämä veriroiskeiden suunnat ja tulokulmat voidkuvion ympärillä ja veriroiskeiden keskittymä alueella (lähtöpistealue roiskeille) pystyttiin määrittelemään.
.

Tässä on nyt oleellista se, toteutuuko tuo saman "roiskeperheen" oletus myös silloin, jos kenkä on ollut jonkin verran eri kohdassa jonkun jalassa tai ei jalassa. Eli onko siellä tosiaan ikäänkuin viiva jatkuisi teltasta kenkään, jos ymmärrät, mitä tarkoitan. Nimittäin tottakai sama veri samankokoisina pisaroina siellä on roiskunut olivat kengät voidissa tai hiukan etäämpänä,jalassa tai ei. Ratkaisevaa on, pystyttiinkö tulokulmat ym tosiaan määrittämään niin millintarkasti, että niiden avulla kenkä voidaan sovittaa voidiin.

Kengän täsmäävyyttä voidiin on täällä epäilty neutraalienkin kirjoittajien toimesta. Tuskin tutkijatkaan sitä varmana pitävät.

[Matlock]

Lausunto jossa todetaan: "että kengät ovat todennäköisesti olleet jalassa". Tämä todennäköisyys tutkimus kielessä tarkoittaa sitä, että muuta järjellistä selittäjää sille, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita ei löytynyt. Ja kun tiedetään, että NGn kenkien päällä oli runsaasti näitä erittäin pieniä pisaroita, jatkuen aina kengän suuaukolle asti. Jokin vain hyvin tiivis ja kenkään istuva on siten esteen täytynyt olla. Ja kuten tutkija totesi oikeudessa: että veri on molekyylirakenteeltaan ainetta, joka pyrkii, haketuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Eli verisolut takertuvat ja ketjuuntuvat toisiinsa.

Tavaran sisälläoloa ei tietääkseni mitenkään käsitelty. Nimenomaan, jos verimäärä on ollut hyvin pieni, niin silloinhan jo mytyssä ollut sukka tms on estänyt kenkien vereentymisen sisältä.

[Misri]

^ Varmasti tehdyssä tutkimuksessa olisi mainittu se toinen vaihtoehto jos sellainen samanlainen vastaavuus olisi löytynyt telttakankaasta, se kuuluu ehdottomasti jo hyvään tutkimustapaan. Tarkemmin sanottuna veriroiskeiden keskittymäalueelta, mikä alue on se mihin näitä pieniä pyöreitä veriroiskeita oli A. Mäen päästä roiskahtanut. Ja kun nämä pienet pyöreät roiskeet olivat tulleet kenkään lähes kohti suoraan ylhäältä alaspäin, se jo rajaa oikeanjalan kengän sijaintia. Jos kengät olisivat olleet kauenpana roikeiden lähteestä, niin silloin pisarat olisivat niissä olleet suurempia kooltaan ja soikeampia muodoltaan. Nämä eri pisarakoot ja niiden muodot, kertovat tutkijoille asioita, mikä on mahdollista ja mikä ei ole mahdollista.

"Mäestä lentäneistä roiskeista määriteltiin lentorata veripisaran muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö ja brittiläinen FFS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin lopputuloksiin kuin krp:n rikostekninen laboratorio oli tutkimuksessaan päätynyt".

Eli kyllä nämä lentoradat ja suunnat on varmistettu vimpan päälle, niin hyvin kuin vain ne voi tutkimuksellisesti osoittaa.

Se kai on tutkimuksellisesti mahdoton asia varmistaa, kenen jalat näissä NGn kengissä ovat olleet, kun ei yleensä jalkapojista jää kengän sisään henkilötunnistetta. Tämän asian selvittäminen kuuluu tietenkin rikostutkijoille, joille tietenkin antaa taustatukea tämä tehty tutkimus. Eli yksinkertaistettuna, rikostutkijat ja syyttäjä kyllä osasivat nimetä henkilön näille NGn kengille, kun A. Mäen veriroiskeet ovat niiden pintaan tulleet. Ja tämän henkilön nimi löytyy syytteestä.

[Misri]

^ Siirretty kengät kertovat keskustelua, tänne oikeaan osioon:



Re: Jorma Palon teoria

ViestiKirjoittaja Misri päivämäärä Ke Loka 24, 2012 4:26 pm

^ Joo hyvä yritys. Tuo lainauksesi on suoraan puolustuksen puheenvuorosta!


Vereentyneet kengät ovat merkittävin todiste
Kotimaa | Turun Sanomat 31.8.2005 04:01
SEPPO SUDENNIEMI

Nils Gustafssonin kengät ovat Bodomin surmajutussa hänelle kaikkein haitallisin todiste, sillä verijälkitutkimusten mukaan ne olivat surmien tekohetkellä surmaajan jalassa.

RTL 8087/18103/17.2 2005 Lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimuksen perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan, sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan,että oikeanjalan jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan. Sen toisensivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisessä verijäljessä.

Voiko tätä enää selvemmin sanoa!!

[rootbeer]

Lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimuksen perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan, sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan,että oikeanjalan jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan. - Niimpä!! Voisi samalla sanoa,että on myös voinut olla olematta.

[Misri]

^ Niimpä! Luuletko, että "olematonta" laitettaisiin viralliseen lausuntoon!? Ja jos nyt leikitään leikisti, että olisi laitettu, niin silloin siinä lukisi, että NGn oikeanjalan kenkä, ei ole voinut olla sellainen este jne..

Eli tässä lausunnossa sanotaan, että oikeanjalan kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut sen verettömän kuvion. Eli mitään sellaista estettä, ei tutkimuksessa todettu mikä olisi estänyt kengän verijälkien sopivuuden verettömään void-kuvioon. Kenkien veriroiskeet ja A. Mäen päästä lentäneet veriroiskeet voidin yläreunassa, olivat samaa roiskeperhettä. Veriroiskeiden koko muoto ja tiheys täsmäsivät NGn kenkien roiskeisiin, voiko tätä enää tämän selvemmin sanoa.