Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Wagner kirjoitti:
To Touko 21, 2020 5:16 am
Bou kirjoitti:
Ke Touko 20, 2020 4:08 pm
Kenkien piilotuksessa ei ole mielestäni mitään kummallista.
Kengät olivat kahdessa eri paikassa, kaksi siis asialla ?

Bou bou 8)
Kenkiä oli neljä. Siis neljä tekijää.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

SepiGustafson kirjoitti:
Pe Loka 23, 2020 6:56 pm
Näitä todisteita voi pyöritellä loputtomiin, mutta tosiasia on se, että Nils oli ainoa henkilö, jolla oli jotain syytä lähteä piilottamaan kenkiä ja viedä arvotonta tavaraa pois. Jos murhaaja olisi ulkopuolinen, niin joidenkin kuluneiden kenkien vieminen ja vielä sen jälkeen toisten piilottaminen ja toisten näkyville heittäminen ei vaan käy yhtään järkeen. Jos murhaaja olisi panikoinut, niin silloinkin hän olisi varmaan pyrkinyt hävittämään ruumiit tai ainakin piilottanut kaikki ottamansa tavarat samaan paikkaan. Noiden vaatteiden varastamisessa ei vaan ole mitään tolkkua, ellei tekijä ole Nils.
En kyllä ymmärrä tällaista näkemystä ollenkaan, että vain Nilsillä olis ollut motiivi kuljetella tavaroita? Mitäs sitten Kyllikki Saari, tai 10 kuukautta ennen Bodomia tapahtunut Tulilahden kaksoismurha, joka oli niin ikään telttamurha? Kyllä näitä tavaroita on hävinnyt ja kuljeteltu monessa muussakin tapauksessa ihan samalla lailla, kun tekijät ovat olleet täysin ulkopuolisia.
Mielestäni tällaisille tavaroiden viemisille ei tarvis aina välttämättä yrittää etsiä mitään järkevää motiivia... Toisaalta taas en näe nykytiedoilla mitään syytä Nilsillekään kuljetella tavaroita.
Motiivi Sepon takin viemiseen ja poikien kellojen viemiseen on voinut olla ihan hyvin sekin, että tekijä on ollut joku laitapuolen kulkija ja pitänyt näitä arvokkaina esineinä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Ajattelisin, että koska yhden uhrin siirto ja riisuminen lavastamistarkoituksessa on tehty vasta veren kuivumisen jälkeen, myös kenkien piilottamisreissu on murhia myöhemmin. Tekijän kenkien pohjat ovat puhdistuneet verestä kävellessä, mutta tekohetkellä venyke oli ollut venyneenä niin, että venykkeen sisään oli roiskunut pisara. Myös puhdas void alue teltassa ja kenkien päällä olevat roiskeet viittasivat vahvasti NG:n kenkien olleen murhaajan jaloissa tekohetkellä. Se, ettei kengät ole enempää puhdistuneet varpujen osumista viittaa siihen, että veri kengissä on ollut jo kuivaa piilotusreissulla.
Ulkopuolisen murhaajan ei olisi ollut mitään järkeä jäädä paikalle oleskelemaan ja lavastelemaan eikä arvottomia kamoja mihinkään kiikuttamaan.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Wagner kirjoitti:
Su Joulu 13, 2020 6:27 am
Bou Bau... https://youtu.be/rVuKLxx-ETY

:D

Tuliko sulta nyt väärä linkki? Ei kuulu suosikkeihini juuri Piaf ja jos tässä piili joku vihje niin valitettavasti meni nyt korkealta ja kovaa ohi. :D

hercules puurotta
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Kesä 29, 2014 7:49 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hercules puurotta »

dazu kirjoitti:
Ti Marras 17, 2020 3:52 am
SepiGustafson kirjoitti:
Pe Loka 23, 2020 6:56 pm
Näitä todisteita voi pyöritellä loputtomiin, mutta tosiasia on se, että Nils oli ainoa henkilö, jolla oli jotain syytä lähteä piilottamaan kenkiä ja viedä arvotonta tavaraa pois. Jos murhaaja olisi ulkopuolinen, niin joidenkin kuluneiden kenkien vieminen ja vielä sen jälkeen toisten piilottaminen ja toisten näkyville heittäminen ei vaan käy yhtään järkeen. Jos murhaaja olisi panikoinut, niin silloinkin hän olisi varmaan pyrkinyt hävittämään ruumiit tai ainakin piilottanut kaikki ottamansa tavarat samaan paikkaan. Noiden vaatteiden varastamisessa ei vaan ole mitään tolkkua, ellei tekijä ole Nils.
En kyllä ymmärrä tällaista näkemystä ollenkaan, että vain Nilsillä olis ollut motiivi kuljetella tavaroita? Mitäs sitten Kyllikki Saari, tai 10 kuukautta ennen Bodomia tapahtunut Tulilahden kaksoismurha, joka oli niin ikään telttamurha? Kyllä näitä tavaroita on hävinnyt ja kuljeteltu monessa muussakin tapauksessa ihan samalla lailla, kun tekijät ovat olleet täysin ulkopuolisia.
Mielestäni tällaisille tavaroiden viemisille ei tarvis aina välttämättä yrittää etsiä mitään järkevää motiivia... Toisaalta taas en näe nykytiedoilla mitään syytä Nilsillekään kuljetella tavaroita.
Motiivi Sepon takin viemiseen ja poikien kellojen viemiseen on voinut olla ihan hyvin sekin, että tekijä on ollut joku laitapuolen kulkija ja pitänyt näitä arvokkaina esineinä.
Eihän Kyllikki Saaren ja Tulilahden murhilla tuossa mielessä ole mitään yhteistä Bodomin kanssa.

Edellisissä oli selvästi tarkoituksena "piilottaa" koko tapahtuma, Bodomissahan kyse on aivan muusta.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

dazu kirjoitti:
Ti Marras 17, 2020 3:52 am

Motiivi Sepon takin viemiseen ja poikien kellojen viemiseen on voinut olla ihan hyvin sekin, että tekijä on ollut joku laitapuolen kulkija ja pitänyt näitä arvokkaina esineinä.

Joopa joo. Joku ohi hoipertelemassa ollut puliukkohan tekijä on selvästi ollut. Oksalakkapäissään ajatellut että murhailempa vähän aikani kuluksi, ja bonarina vielä nahkarotsi päälle. Kengät on painanut liikavarvasta vähän liikaa niin on tökännyt ne kivenkoloon häipyessään.

Näin tuo on mennyt, eikö olekin? Saatiin tämäkin keissi clousattua.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Bou kirjoitti:
La Joulu 12, 2020 6:03 pm
Tekijän kenkien pohjat ovat puhdistuneet verestä kävellessä, mutta tekohetkellä venyke oli ollut venyneenä niin, että venykkeen sisään oli roiskunut pisara. Myös puhdas void alue teltassa ja kenkien päällä olevat roiskeet viittasivat vahvasti NG:n kenkien olleen murhaajan jaloissa tekohetkellä.
Mitäs paskaa sä täällä nyt oikein levität, kun niissä kengissähän oli veripisaroita keskellä pohjaa kenkien sisäpuolella, eli ei ole mitenkään mahdollista, että kengät olivat jonkun jalassa tekohetkellä... Ei ne kengät nyt vaan olleet kenenkään jalassa tekohetkellä.

Bou kirjoitti:
La Joulu 12, 2020 6:03 pm
Ulkopuolisen murhaajan ei olisi ollut mitään järkeä jäädä paikalle oleskelemaan ja lavastelemaan eikä arvottomia kamoja mihinkään kiikuttamaan.
Niinkuin ei ollut Kyllikki Saaren ja Tulilahden keisseissäkään?

hercules puurotta kirjoitti:
Ma Joulu 14, 2020 8:29 pm
Eihän Kyllikki Saaren ja Tulilahden murhilla tuossa mielessä ole mitään yhteistä Bodomin kanssa.

Edellisissä oli selvästi tarkoituksena "piilottaa" koko tapahtuma, Bodomissahan kyse on aivan muusta.
Vittu, mitä paskaa. Täällä on kyllä surkeaa porukkaa. Itseä ei tässä jutussa kiinnosta paskaakaan, onko Nils syyllinen, vai ei, mua kiinnostaa vaan se, että kuka oli tekijä ja, että mitkä on faktat. Nämä Nilsin syyllisyyttä kannattavat täällä ovat kuitenkin joka ainut täysin 100% rinnastettavissa näihin maahanmuuttoasioista öyhöttäviin, eli ajetaan jotain yhtä asiaa ja yritetään jotenkin propagoida omaan näkemykseen sopimattomat faktat piiloon ja kaikki, jotka eivät sataprosenttisesti jaa näitä näkemyksiä, niputetaan vihollisleiriin kuuluviksi. Tarkoitan tällä avautumisella nyt sitä, että siis jos Bodomin teon tekijä oli täysin ulkopuolinen henkilö, niin hänen käyttäytymisessään ei ollut ihan oikeasti mitään täysin ainutlaatuista...
Kyllikki Saaren ja Tulilahden tapauksissa suurin ero Bodomiin nähden on, että molemmissa tapauksissa teon teki ulkopuolinen tekijä, joka asui aivan tekopaikan vieressä. Molemmissa tapauksissa tekopaikka oli myöskin melko hyvin tekijän kontrollissa. Kummassakaan tapauksessa tekijällä ei myöskään ollut autoa, millä kuljetella ruumiita. Näin ollen noissa molemmissa tapauksissa tekijä päätyi hautaamaan ruumiit ja polkupyörät ym. tavarat.
Bodomin tapauksessa ulkopuolisella tekijällä ei olisi ollut hautaamisen mahdollisuutta ja näin ollen syntyy luonnollinen ero suhteessa Kyllikki Saareen ja Tulilahteen. Sen sijaan se, että tekijä vietti Bodomilla melko paljon aikaa tekopaikalla, on yhteneväinen piirre paitsi Kyllikki Saaren ja Tulilahden tapausten kanssa, niin lähes kaikkien muidenkin vastaavanlaisten tapausten kanssa, joissa on seksuaalisia piirteitä. On myös huomattavaa, että Tulilahdella tekijä on maannut alastoman naisuhrin päällä samalla, kun on puukottanut tätä, kun vastaavasti Bodomissa tekijä on puuhastellut Björklundin riisutun ruumiin parissa.
Myöskin se, että uhrien tavaroita häviää rikospaikalta, on yleinen, lähes kaikissa seksuaalisia piirteitä omaavissa teoissa toistuva piirre. Tämä liittyy siihen, että tällaiset tekijät ottavat uhreilta mukaansa muistoesineitä, joiden parissa he voivat muistella tekoaan. Esineet näyttäytyvät myös voitonmerkkeinä. Esimerkiksi Torey Pines State Beach killer -tapauksessa ensimmäinen rikos vuonna 1978 oli sellainen, että tekijä oli hyökännyt tylpällä esineellä rannalla nukkuneen nuoren parin kimppuun ja raiskannut tämän tytön teräaseella ja sitten hän oli kuristanut tytön kuoliaaksi ja lopuksi ottanut tytön nännit muistoesineiksi mukaansa. Tapauksessa poika jäi henkiin ja joutui aluksi epäillyksi teosta... Toisesta saman tekijän rikoksesta saatiin DNA-jäljet, joista selvisi, että uhrista löytyi kahden poliisin DNA. Toinen näistä poliiseista oli Ronald Tatro, joka oli jo 70-luvulla erotettu poliisista ja tuomittu pitkiin vankeusrangaistuksiin tekemiensä raiskausten ja kidnappausten takia.
Pointti on se, että kyllä nämä jonkin aikaa voivat viihtyä siellä rikospaikalla ja, että on täysin yleistä, että tavaraa ja jopa ruumiinosia voi lähteä tekijän mukaan.

Joosua kirjoitti:
Ma Joulu 14, 2020 8:48 pm
Joopa joo. Joku ohi hoipertelemassa ollut puliukkohan tekijä on selvästi ollut. Oksalakkapäissään ajatellut että murhailempa vähän aikani kuluksi, ja bonarina vielä nahkarotsi päälle. Kengät on painanut liikavarvasta vähän liikaa niin on tökännyt ne kivenkoloon häipyessään.

Näin tuo on mennyt, eikö olekin? Saatiin tämäkin keissi clousattua.
Eiköhän täällä ole edelleen tapausten pohtiminen sallittua, varsinkin, kun kyseessä on selvittämätön henkirikosjuttu... Käsittääkseni tää ei ole mikään Nilsin syyllisyyttä ajavien hommaforum-vastine...
Tekijä ei varmaankaan ole ollut mikään rapakuntoinen deeku, mutta muuten on voinut sopia käsitteeseen "laitapuolen kulkija" ja tekijä on voinut pitää anastamiaan tavaroita myös arvokkaina...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Löytyikö pisaroita tosiaan kengän sisäpohjasta? Sehän kaataisi koko "kengät olivat tekijän jalassa" -teorian täysin.

Joo, täällä on kyllä porukkaa, joka tuntuu ottavan kaikella muulla kuin Gustafssonilla spekuloinnin henkilökohtaisena loukkauksena.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Childofhale kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 11:29 am
Löytyikö pisaroita tosiaan kengän sisäpohjasta? Sehän kaataisi koko "kengät olivat tekijän jalassa" -teorian täysin.

Joo, täällä on kyllä porukkaa, joka tuntuu ottavan kaikella muulla kuin Gustafssonilla spekuloinnin henkilökohtaisena loukkauksena.
Ei suinkaan. Kaikkia vaihtoehtoja on syytä miettiä.

Kukaan ei ole aiemmin tuonut esille että takana olisi salaliitto. Siis esim kioskimies, Assman ja vaikka kioskille sattumoisin poikennut laitapuolen kulkija. Kioskimies on hyvin voinut olla yhdistävä tekijä. Tai Assman on voinut notkua kioskilla muun tekemisen puutteessa. Ja näin on tavattu. Kioskikies ja Assman ovat tuoneet osaamisen, ja spuge ollut mahdollisesti höyryissä ja innostunut kun kallis rotsikin on ollut saateilla.

Yksi on viillellyt teltan narut, toinen mätkinyt kivellä ja yksi on keskittynyt mukiloimaan Nilsiä. Telttanarumies on hoitanut puukotusta. Näin selittyisi erilaiset vammat, kun on erilainen käsiala eri tekijöillä.
Kioskimiehen mökillä on ollut kätevä kaikkien siistiytyä ja häipyä muina miehinä herättämättä huomiota. Ja eikös Assmanillakin ollut joku kesäpaikka lähistollä?
Joten muitakin vaihtoehtoja kuin Nils, on kyllä.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kyllä tämä Assman/Gyllström -salaliitto on keksitty jo kauan sitten, sille löytyi googlaamalla ihan oma ketjukin. viewtopic.php?f=4&t=2041

Ei kuulosta hirveän todennäköiseltä minusta.

Mutta joo, kengistähän tämän ketjun piti olla. Oikeuden päätös sanoo, että sitä, oliko kengissä sisällä verta ei olla pystytty selvittämään, mutta myöskään siihen väitteeseen, että ne olisivat olleet Gustafssonin jalassa tekohetkellä ei löytynyt tukea.

Mielestäni kenkien roiskeet ovat olleet ehkä juuri vahvin näyttö Gustafssonia vastaan (paitsi jos pisaroita tosiaan oli sisäpohjassa), mutta ei tietenkään aukoton. Nehän olivat Gustafsonin kertomuksen mukaan teltan oviaukolla eli lähellä paikkaa jossa Mäki todennäköisesti tapettiin. Tulosuunnasta riippuen roiskeet olisivat toki voineet osua lähinnä kenkien päälle.

Kiistämätön fakta on myös, että Gustafssonin verta on löytynyt nimenomaan siitä kohdasta missä hän kertoi nukkuneensa teltan sisällä.

Eli jos kehittäisin skenaarion tapahtumien kulusta Gustafsson tekijänä sen pitäisi varmaan kuulua näin:

Gustafssonin ja Boismanin tappelu tapahtuu ahtaassa teltassa, jossa Gustafsson saa kolhut päähänsä ja läpireiän poskeensa. Gustafsson poistuu/poistetaan teltasta ja oviaukko suljetaan. Gustafsson pukee kengät jalkaan ja on lähdössä pois (tai lähteekin prätkällä ja palaa), mutta päättä kostaa kaikille ja kaataa teltan, sekä puukottaa/hakkaa kaikki kuoliaiksi. Hyökkäyksen täytyy olla nopea ja tehokas, sillä mitään huutoa ei käsittääkseni olla kuultu. Uhrit ovat todennäköisesti nukkuneet ennen tekoa. Tämän jälkeen lavastus ja tajuttomuuden esitys.

Ei mikään mahdoton skenaario ehkä, mutta tässä herää kysymys mm. siitä olisivatko muut jääneet telttaan nukkumaan Gustafssonin verilammikkoon? Olettaisin, että verta olisi koitettu vähintäänkin siivota tai ainakin peittää. Oliko tästä jotain viitettä?

Paluu kenkiin: on hyvä muistaa, että myös Boismanin kengät vietiin piiloon, eli väite siitä, että Gustafssonin kengät piilotettiin juuri verijälkien takia ei ole suinkaan itsestään selvä. Oikeuden tuomion mukaan Gustafssonin sukista ei myöskään löytynyt viitteitä metsässä liikkumisesta (ilmeisesti tätä sitten harkittiin jo heti aluksi, ellei sukkia sitten takavarikoitu todistusaineistona).
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

hercules puurotta
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Kesä 29, 2014 7:49 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hercules puurotta »

dazu kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 6:09 am
Mitäs paskaa sä täällä nyt oikein levität...
dazu kirjoitti:
Ke Joulu 16, 2020 6:09 am
Vittu, mitä paskaa. Täällä on kyllä surkeaa porukkaa.
Käyttäydytkö samalla tavalla myös kasvokkain käytävissä keskusteluissa?


Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ainakin viime keväänä uutisoitiin, että saksalaiset ja englantilaiset olivat löytäneet samanlaisia veriroiskeita myös kenkien sisäpuolelta pohjista. Tuo tieto ei ollut aikoinaan edes ehtinyt siihen oikeudenkäyntiin... Myös se sisäpuolella pohjassa ollut veri oli Anja Tuulikki Mäen verta.

Mitäs muuten, eikös Mäki surmattu juurikin teltan ulkopuolelle, kun tuossa Turun Sanomien jutussa väitetään ihan päinvastoin...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Varmaan paljon tapahtuu porukoissa joissa on miehiä ja naisia ja alkoholia käytetään että joku tapetaan ihan sivullisen toimesta, siis niin että kukaan seurueen jäsen ei liity tekoon.. Joku paheksuu asiatonta meininkiä ja innostuu murhaamaan. Ja poliisille on vaan helpointa kehittää näyttö jotakuta paikalla ollutta muistinsa menettänyttä vastaan.

Vastaa Viestiin