Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Murhaaja on piilottanut kengät, se tuntuu aika varmalta. (Ellei sitte joku kulkuri joka sattumalta osui paikalle murhien jälkeen ja varasti tavaroita, eli hyvin hyvin pieni mahdollisuus)
Oliko Nissen kengät murhaajan jaloissa? Oma vahva veikkaus tällä hetkellä on että Ei. Veikkaan että Nisse meni illalla nukkumaan ilman kenkiä. Nisse meni Sepin kanssa kalaan 3n aikaan ja kun tulivat takaisin telttaan, jättikin kengät jalkaansa kun menivät uudestaan nukkumaan. Nissehän oli sanonut että yöllä oli kylmä, ehkä sen takia? Seppo kuitenkin otti kengät jaloistaan ja jätti ne teltan ulkopuolelle. Sitten ulkopuolinen murhaaja on tullut 4 jälkeen ja tehnyt murhat ja iskenyt Nilssin tajuttomaksi. Veikkaan että luuli Nissenkin kuolleen sen verran paljon oli pää veressä ollut että näin luuli. (Arvioin näin Nissen veren määrästä jota teltasta ja Nissen nahkarotsista löytyi) Murhaajan täytyy olla Gyllsrtöm, Irmelin isäpuoli tai Assman. Siis oma veikkaus.

Laku-pekka
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 08, 2015 12:35 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laku-pekka »

Itse olen hyvin samoilla linjoilla.

NG:hän ei saanut niin paljoa puukkoa kuin muut. Oliko nahkarotsissa oleva veri suurimmaksi osaksi muiden verta vai
jotain sekoitusverta? Itse luulen, että murhien alettua NG pääsi pois teltasta ja sai rautaputkesta leukaan ja murhaaja nosti hänet sitten teltan päälle, varmistuttuaan, että kaikki ovat kuolleet.

Mielestäni NG:n lievemmät vammat johtuvat siitä, että murhaaja ei enää viitsinyt puukottaa jo teltasta pois päässyttä NG:tä, koska veri olisi roiskunut murhaajan päälle ja onhan se vähän eri asia hakata ramdomisti teltan sisään puukkoa, kun puukottaa ihmistä jonka näet. Vähän ohi kenkä aiheen :D

Tämä kenkien piilottamisprosessi on mielenkiintoinen. Murhaaja vei mukanaan kahdet kengät. Oliko kenkäpari aina yhdessä kädessä vai olivatko kengät sylissä? Missä kantokassi sitten oli? Se musta johon kaikki murhapaikalta varastetut tavarat olisivat mahtuneet. Kaiken lisäksi murhaajan on täytynyt olla hyvin verinen eikä suinkaan vaalea niin kuin Kivilahti ja muut sanovat. Jos murhaaja olisi paennut kaikkien tavaroiden kanssa olisi Kivilahti ehkä havainnut kantokassin.

Tämä kioskille menevä tie ei ollut paras pakoreitti, mielestäni idästä olisi päässyt etevämmin karkuun. Tässä vaan mietin kahden murhaajan mahdollisuutta.

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Jos vaaleatakkinen mies oli tekijä, takki on luultavasti riisuttu pois tekojen ajaksi. Tämähän olisi ollut hyvä strategia jos teko oli lainkaan suunnitelmallinen. Housut muistaakseni kuvattiin tummiksi, eli niistä verijäljet eivät ehkä kaukaa olisi erottuneet. Kädet ja kasvot olisi ollut helppo pestä järvessä. Paikaltahan katosi muistaakseni kauppakassi. Olen miettinyt olisivatko kaikki tavarat paitsi kengät mahtuneet siihen näppärästi ja ne jätettiin matkasta tästä syystä. Kassista pilkottavat kengät olisivat voineet jäädä jonkun ohikulkijan mieleen, joten ehkä tekijä ei halunnut ottaa riskiä?

Tällä hetkellä oikeudessa oleva Viking Sally -tapaus on muuten hyvä esimerkki siitä, että tällaisia äkkipikaisia, näennäisen järjettömiä murhia tosiaan tapahtuu (varsinkin mikäli nyt syytetty on oikea tekijä). Hänkin oli poliisin mukaan ilmaissut että olisi vienyt uhrien omaisuutta jos olisi ehtinyt. Jos olisi tajunnut, että jää niiden hallussapidosta kiinni, olisi hän ehkä hankkiutunut niistä eroon ja yhtymäkohdat bodomiin olisivat lisääntyneet entisestään. Bodomin tapauksessa eniten vastaavanlainen ehdokas olisi Pentti Soininen.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Siitä yöstä... sehän oli lämmin yö. Eikös sääasemilla mitattu yölämpötiloiksi yli viittätoista astetta? Ei siellä teltassa ole ollut kenelläkään kenkiä jalassa ainakaan kylmyyden takia...

Laku-pekka
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 08, 2015 12:35 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laku-pekka »

Niin mutta tämä yli 15 astetta, jos pitää paikkansa, oli mitattu sääasemalla. Veden äärellä on luonnollisesti aina kylmempää ja ilmaan höyrystyy vesihöyryä sun muuta. Teltassa maataan paikoillaan yhtään mitään tekemättä niin kylmän tunne on erilainen.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Childofhale kirjoitti:
Ti Touko 25, 2021 10:04 pm
Jos vaaleatakkinen mies oli tekijä, takki on luultavasti riisuttu pois tekojen ajaksi. Tämähän olisi ollut hyvä strategia jos teko oli lainkaan suunnitelmallinen. Housut muistaakseni kuvattiin tummiksi, eli niistä verijäljet eivät ehkä kaukaa olisi erottuneet. Kädet ja kasvot olisi ollut helppo pestä järvessä. Paikaltahan katosi muistaakseni kauppakassi. Olen miettinyt olisivatko kaikki tavarat paitsi kengät mahtuneet siihen näppärästi ja ne jätettiin matkasta tästä syystä. Kassista pilkottavat kengät olisivat voineet jäädä jonkun ohikulkijan mieleen, joten ehkä tekijä ei halunnut ottaa riskiä?

Tällä hetkellä oikeudessa oleva Viking Sally -tapaus on muuten hyvä esimerkki siitä, että tällaisia äkkipikaisia, näennäisen järjettömiä murhia tosiaan tapahtuu (varsinkin mikäli nyt syytetty on oikea tekijä). Hänkin oli poliisin mukaan ilmaissut että olisi vienyt uhrien omaisuutta jos olisi ehtinyt. Jos olisi tajunnut, että jää niiden hallussapidosta kiinni, olisi hän ehkä hankkiutunut niistä eroon ja yhtymäkohdat bodomiin olisivat lisääntyneet entisestään. Bodomin tapauksessa eniten vastaavanlainen ehdokas olisi Pentti Soininen.
Sekin yksityiskohta Sallyyn liittyen: tämän henkiin jääneen uhrin muistikuvat ovat täysin pyyhkiytyneet pois monelta päivältä. Viimeinen muistikuva oli, että menivät nukkumaan, sitten heräsi sairaalasta Saksassa. Nilsin kohdalla tämä ei monien mielestä tunnu mahdolliselta.

Itse uskon, että Nils on saanut ensimmäisenä kivestä/astalosta päähän telttakankaan läpi, ja mennyt tajuttomaksi. Siinä on murhaajalla (tai kahdella) niin paljon tekemistä, että heidän pitää oitis hyökätä seuraavien liikkuvien kimppuun, eivät ehdi jäämään varmistelemaan mitään. Ehkä henkilöistä ei aluksi ole paljon näkynyt muuta kuin telttakankaan alla liikkuvia päitä ja käsiä. Kun kaikki on saatu tapettua/hiljaisiksi, kasan alle jäänyt liikkumaton NG on ajateltu kuolleeksi, ja koska mielenkiinto on ehkä muutenkin kohdistunut enemmän tyttöihin, ei häntä ole alettu sen enempää puukottamaan.

Sitten myöhemmin NG on vironnut ja mönkinyt teltasta kasan alta kasan päälle (vrt. Sallyn ylösyrittävät uhrit) ja jäänyt siihen.

Vieläkään en yllättyisi, jos tässä olisikin kaksi surmaajaa. Toisella puukko, toisella joku astalo tai kivi. Aseen vaihto on outoa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Joo olen täysin samoilla lingoilla. Nilssin pelasti se että meni ekasta iskusta tajuttomaksi. Ja ehkä just sivuun teltassa ja vähän muiden alle. Toki voi olla mahdollista että oli pyrkinyt ylös jossain vaiheessa mikä selittäisi sen että oli teltan päällä kun bongarit näkivät hänet (jos siis oli se henkilö joka makasi teltan päällä kengät jalassa. Ainakin Salosen muistin mukaan) kun hahmo poistui teltalta pusikkoon. Olisiko tuo hahmo vielä varmistanut Nilssinkin murhan? Jos bongarit eivät olisi tulleet? Ei voi tietää?
Se on omasta mielestäni se ehkä oudoin asia omassa uskomuksessani että miten Nils on maannut teltan päällä? Vielä murhaajan paikalla ollessa. Oliko murhaaja asetellut tarkoituksella Nilssin puolialastoman Irmelin päälle?
Siihen että kengät olisivat olleet NIlssillä jaloissa kylmyyden takia niin itse todella uskon tähän. Eihän heillä ollut siellä mitään makuupusseja. Kyllä itselläni Ainakin 15 asteisessa kelissä varpaat olisivat jäässä nukkuessa ja kaipaisi villasukkia. En yhtään ihmettele että Nils olisi siksi halunnut pitää kengät jalassa. Sen jälkeen kun tulivat takaisin "metskaamasta"

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Itsekkin olen monesti pohtinut että voisiko tekijöitä olla kaksi? Tuntuisi niin uhkarohkealta käydä neljän ihmisen kimppuun yksin. Ei siinä kuitenkaan pysty kuin yhteen kerralla keskittyä vaikka toki pussissa kaikki olivat. Silti tuntuu niin uhkarohkealta. Sairaalta. Ja toki jos heitä olisi kaksi ollut, siihen tarvittaisiin kaksi todella yhtä sairasta. Sekin tuntuisi aika epätodennäköiseltä? Kuitenkin kyseessä niin älyttömän sairas teko..

Uskon myös siihen että tuo teltalta poistunut henkilö on murhaaja ja uskon että hän on ottanut vaalean takkinsa tekojen ajaksi pois. Niinhän ihmiset monesti tekevät muutenkin kun aletaan tappelemaan. Takki pois niin pystyy toimimaan notkeemmin. Vaikka sinänsä sillä ei ole väliä ottiko pois vai ei. Toki jos ei olisi ottanut niin kaiken järjen mukaan olisi vaalea takki ollut varmasti niin veressä ettei olisi ihan vain vaalealta enää näyttänyt?

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin - mutta selittämättä on myös se teltan päällä ollut roiskevereltä vertetön alue, joka sopii Gustafssonin kengän verijälkiin ?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Karo79
Harjunpää
Viestit: 319
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Anteeksi mutta mitä tarkoittaa "roiskevereltä veretön alue" onko telttakankaassa siis kengänjälki joka ei ole verinen kengänjälki vai mitä? Eli telttakankaaseen on tullut jälki jonka ympärillä on roiskeverta? Ja se sopisi esim Nilssin kenkään? Olisi todella mielenkiintoista nähdä se jälki, onko nähtävissä jossain? Jälki voi olla minkä vaan kengän ellei siinä jostain syystä näy myös kengän pohjaa. Hyvin samankoisia kengät tommosen mustat pikkukengät oli tuohon aikaan ja varmaan kaikilla miehillä 60-luvulla.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Juu - teltan päällä on veretön jälki joka sopii kengän jättämäsksi ja nuo ymäröivät roikeveret sopii Gustafssonin kengän verroiskeisiin, mutta voihan se olla tosiaan kenen tahansa kenkä mikä siinä on ollut.

Boswell
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: Ti Touko 09, 2017 5:54 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Boswell »

Hyvä,AWA,sinäkin olet miettinyt veretöntä aluetta telttakankaan pitkällä sivulla. Tästähän on jo kerrottu poliisin verijälki tutkimuksessa että, teltan ja kengän verijäljet ovat roiskenopeudeltaan kuin myös pisara tiheydeltään yhteneväisiä, eli Tuulikki Mäen verestä on kysymys, ja jota löytyi teltan suuaukko päädyn "seinästä" kuin myös pitkältä sivulta, (ulkopinnoiltahan nyt on kysymys) ja edelleen "void" alueen ympäriltä. Tästä voi päätellä tekijöitä olleen kaksi, sillä Tuulikkia lyötiin päähän tappavasti teltan ulkopuolella, josta em. veriroiskeet. Tero Haapalan (KRP) lausunto "ensimmäinen lyönti ei välttämättä aiheuta muuta kuin paineen, mutta toinen isku vapauttaa paineen sillä seurauksella että veri roiskahtaa voimalla ulos". Täten totean, saa olla aika vikkelä murhaaja jos iskee uhria päähän ja ryntää sitten ottamaan roiskeet kenkiensä päälle jotka ovat jalassa. Niin, ja sitä vertahan oli kenkien "venykkeissä" siis jossain kuminauha levikkeissä, joten kenkien täytyi olla jonkun toisen jaloissa, kun roiskeet siihen osuivat. Tätä vaan mietin ja mietin edelleen.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Boswell kirjoitti:
Su Touko 30, 2021 7:17 am
Hyvä,AWA,sinäkin olet miettinyt veretöntä aluetta telttakankaan pitkällä sivulla. Tästähän on jo kerrottu poliisin verijälki tutkimuksessa että, teltan ja kengän verijäljet ovat roiskenopeudeltaan kuin myös pisara tiheydeltään yhteneväisiä, eli Tuulikki Mäen verestä on kysymys, ja jota löytyi teltan suuaukko päädyn "seinästä" kuin myös pitkältä sivulta, (ulkopinnoiltahan nyt on kysymys) ja edelleen "void" alueen ympäriltä. Tästä voi päätellä tekijöitä olleen kaksi, sillä Tuulikkia lyötiin päähän tappavasti teltan ulkopuolella, josta em. veriroiskeet.
Miten sinä tuolla perusteella päättelet tekijöitä olleen enemmän kuin yksi?

Yksinkertaisin selityshän on kuitenkin se, että Mäki on yrittänyt pakoon teltan pitkällä sivulla olleen suuren repeämän kautta, jolloin häntä on lyöty lähietäisyydeltä astalolla päähän, mikä on aiheuttanut myös kyseisen veriroiskeen. Ihmisen anatomia on sellainen, että jos aikoo pienellä esineellä lyödä kovaa, niin toisen jalan on oltava tukipisteenä hyvin lähellä lyötävää kohdetta. Sitten täytyy vielä selittää kengän sisäpuolen verettömyys, mutta sen nyt voisi kuitata vaikka sillä, että käytetyt sukat on ängetty kenkiin, kun yöksi on laitettu kuivat sukat jalkaan.

Tuulikki Mäen verestä on kyse siksi, että veri on hänen vertaan, eikä siksi että verijälkien muoto täsmää jotenkin ihmeellisesti Mäen vereen. (Olisi hyvä kirjoittaa koherentteja virkkeitä, joiden asiasisältö vaikuttaa edes etäisesti järkevältä.)
Boswell kirjoitti:
Su Touko 30, 2021 7:17 am
Niin, ja sitä vertahan oli kenkien "venykkeissä" siis jossain kuminauha levikkeissä, joten kenkien täytyi olla jonkun toisen jaloissa, kun roiskeet siihen osuivat.
Väärä mielipide. Käräjäoikeuden päätöksessä on nimenomaisesti todettu, että jälki on voinut syntyä vaikkei kenkä olisi ollut kenenkään jalassa. KRP:n oma tekninen tutkija oli itse sanonut, että kyseinen jälki voi olla merkki siitä, että kenkä oli jonkun jalassa, tai sitten ei ole, ja tarjonnut myös vaihtoehtoisen selityksen asialle. Tällainen roiskejälki on löydetty sitä paitsi vain toisesta kengästä.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Ai ne on noin tarkasti tutkineet verijäljet ja pisaroiden iskunopeudet? Myönnän, en ole ihan noin tarkasti perehtynyt asiakirjoihin, mutta jos lähtee siitä olettamuksesta että NG ei ole tekojen takana, ovatko hänen kenkänsä olleet yöksi riisuttuna teltan ulkopuolella aivan suuaukkopäädyn ulkopuolella? Vierekkäin ja ehkä osittain telttakankaan peittämänä, jos vai toisessa kengässä on ollut veriroiskeita.
Ihmettelen tässä siis, voiko tutkimus olla niin tarkkaa, että tuloksista voi päätellä ovatko Mäen veriroiskeiden iskusuunta ja voimakkuus samanlaisia, onko se verinen Gustafssonin kenkä ollut pitkän sivun päällä vai suuaukkopäädyn vieressä?!

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Renault kirjoitti:
Su Touko 30, 2021 11:36 am
Ihmettelen tässä siis, voiko tutkimus olla niin tarkkaa, että tuloksista voi päätellä ovatko Mäen veriroiskeiden iskusuunta ja voimakkuus samanlaisia, onko se verinen Gustafssonin kenkä ollut pitkän sivun päällä vai suuaukkopäädyn vieressä?!
Kaiken ytimessä tässä on se, että telttakankaassa olevan muuten yhtenäisen veriroiskealueen rikkoo jonkin erillisen kappaleen muodostaman esteen luoma tahraton kaistale. Kiistelyn kohteena on se, mikä esine(?) tuossa kohdassa on ollut. KRP:n teoria on se, että siinä oli murhaajan jalka ja kenkä. Se alue on KRP:n mukaan "kengän kokoinen" ja lisäksi Nissen oikeasta kengästä löytyy saman henkilön verta, jonka veriroiskeet ovat myös tuossa telttakankaan tahrassa.

Oikeusistuimen loppulauselmassa on todettu, että Nissen kengän veriroiskeiden "koko ja tiheys" on samanlainen kuin telttakankaan roiskeiden. Kuitenkin oikeuden mukaan kenkien todellinen sijainti riippuu siitä, missä asennossa teltan vereentynyt pääty on ollut teon hetkellä. Kengät ovat hyvinkin voineet olla teltan ulkopuolella.

Vastaa Viestiin