Sivu 64/66
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: La Syys 18, 2021 6:57 pm
Kirjoittaja kapteeni
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 11:19 am
Kuka tämä vaaleaksi luonnehdittu henkilö sitten oli? Varmaankin joko tekijä tai paikalle tekojen jälkeen sattunut kulkuri.
Kuka on luonnehtinut vaaleaksi? Teltan lähellä käyneet osasivat sanoa varmuudella vain että se oli mies. Toinen tais lisätä myöhemmin, että saattoi olla yllään jotain vaaleaa. Kolmas naskali ongella näki jonkin kulkijan, josta ei ole edes 100 % varmuutta oliko sama kuin teltalla. Vaikka sanoikin että hiusten väri vaalea niin en pitäisi sitäkään satavarmana tietona, kun havaitsija ei tiennyt silloin aamulla havaintonsa arvoa. Aamuauringossa tummahkotkin hiukset voivat näyttää vaaleilta. Hypnoosilausunnot voi sitten jättää omaan arvoonsa.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Su Syys 19, 2021 11:13 am
Kirjoittaja Childofhale
kapteeni kirjoitti: ↑La Syys 18, 2021 6:57 pm
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 11:19 am
Kuka tämä vaaleaksi luonnehdittu henkilö sitten oli? Varmaankin joko tekijä tai paikalle tekojen jälkeen sattunut kulkuri.
Kuka on luonnehtinut vaaleaksi? Teltan lähellä käyneet osasivat sanoa varmuudella vain että se oli mies. Toinen tais lisätä myöhemmin, että saattoi olla yllään jotain vaaleaa. Kolmas naskali ongella näki jonkin kulkijan, josta ei ole edes 100 % varmuutta oliko sama kuin teltalla. Vaikka sanoikin että hiusten väri vaalea niin en pitäisi sitäkään satavarmana tietona, kun havaitsija ei tiennyt silloin aamulla havaintonsa arvoa. Aamuauringossa tummahkotkin hiukset voivat näyttää vaaleilta. Hypnoosilausunnot voi sitten jättää omaan arvoonsa.
Hyvä pointti, kuvaus vaaleahiuksisesta, tumma housuisesta ja vaaleatakkisesta miehestä on Olavi Kivilahdelta. Hän näki ymmärtääkseni miehen melko hyvin. Gustafssonin kuvaus ei sovi monestakin syystä, eikä Kivilahti itsekään pidä kulkijaa Gustafssonina. Kuvaus ei sovi myöskään Gyllströmiin, suosikkiepäillyistä Assman sopisi parhaiten. Mutta on totta, että ei ole varmaa että lintupojat ja Kivilahti näkivät saman miehen. Kumpaakaan ei poliisi tavoittanut (jos olivat eri) ja aikalaislehdessä poliisi etsi miestä, jonka yksi tuntomerkki oli vaaleat hiukset. Jos joku tietää/muistaa paremmin silminnäkijähavaintoja, saa lisätä/korjata.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 1:30 am
Kirjoittaja Reozil
Childofhale kirjoitti: ↑Su Syys 19, 2021 11:13 am
kapteeni kirjoitti: ↑La Syys 18, 2021 6:57 pm
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 11:19 am
Kuka tämä vaaleaksi luonnehdittu henkilö sitten oli? Varmaankin joko tekijä tai paikalle tekojen jälkeen sattunut kulkuri.
Kuka on luonnehtinut vaaleaksi? Teltan lähellä käyneet osasivat sanoa varmuudella vain että se oli mies. Toinen tais lisätä myöhemmin, että saattoi olla yllään jotain vaaleaa. Kolmas naskali ongella näki jonkin kulkijan, josta ei ole edes 100 % varmuutta oliko sama kuin teltalla. Vaikka sanoikin että hiusten väri vaalea niin en pitäisi sitäkään satavarmana tietona, kun havaitsija ei tiennyt silloin aamulla havaintonsa arvoa. Aamuauringossa tummahkotkin hiukset voivat näyttää vaaleilta. Hypnoosilausunnot voi sitten jättää omaan arvoonsa.
Hyvä pointti, kuvaus vaaleahiuksisesta, tumma housuisesta ja vaaleatakkisesta miehestä on Olavi Kivilahdelta. Hän näki ymmärtääkseni miehen melko hyvin. Gustafssonin kuvaus ei sovi monestakin syystä, eikä Kivilahti itsekään pidä kulkijaa Gustafssonina. Kuvaus ei sovi myöskään Gyllströmiin, suosikkiepäillyistä Assman sopisi parhaiten. Mutta on totta, että ei ole varmaa että lintupojat ja Kivilahti näkivät saman miehen. Kumpaakaan ei poliisi tavoittanut (jos olivat eri) ja aikalaislehdessä poliisi etsi miestä, jonka yksi tuntomerkki oli vaaleat hiukset. Jos joku tietää/muistaa paremmin silminnäkijähavaintoja, saa lisätä/korjata.
Tämä nyt suht vahvasti näyttää siltä, että oli nähty mies siellä, mikäli muita seikkoja tästä ei nouse esiin. Aamuaurinko värjää hiuksia eri tavalla kaukaa katsottuna mikäli siihen heijastuu nouseva aurinko kuten tuolloin olisi kaiketi tehnyt.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 11:19 am
Kirjoittaja Childofhale
Reozil kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 1:30 am
Tämä nyt suht vahvasti näyttää siltä, että oli nähty mies siellä, mikäli muita seikkoja tästä ei nouse esiin. Aamuaurinko värjää hiuksia eri tavalla kaukaa katsottuna mikäli siihen heijastuu nouseva aurinko kuten tuolloin olisi kaiketi tehnyt.
Tarkoitatko, että näyttää siltä, että mies oli Gustafsson? Jos on taipuvainen epäilemään Gustafssonia muutenkin, silloin varmaan kyllä. Kivilahden kuvailemalla miehellä oli valkoinen takki ja tummat teryleenihousut. Gustafssonilla ei ollut kumpiakaan. Hän myös kuvaili miehen kampausta on sanonut nimenomaan että hänen näkemänsä mies ollut Gustafsson.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 9:56 pm
Kirjoittaja awa
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 11:19 am
Reozil kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 1:30 am
Tämä nyt suht vahvasti näyttää siltä, että oli nähty mies siellä, mikäli muita seikkoja tästä ei nouse esiin. Aamuaurinko värjää hiuksia eri tavalla kaukaa katsottuna mikäli siihen heijastuu nouseva aurinko kuten tuolloin olisi kaiketi tehnyt.
Tarkoitatko, että näyttää siltä, että mies oli Gustafsson? Jos on taipuvainen epäilemään Gustafssonia muutenkin, silloin varmaan kyllä. Kivilahden kuvailemalla miehellä oli valkoinen takki ja tummat teryleenihousut. Gustafssonilla ei ollut kumpiakaan. Hän myös kuvaili miehen kampausta on sanonut nimenomaan että hänen näkemänsä mies ollut Gustafsson.
Olen tätä tapausta hieman miettinyt ja aikatauluttanut kuultuja ääniä illan ajalta. Olen tullut siihen päätelmään, että Nils Gustafsson on saattanut ajaa tekojen jälkeen kotiin ja palata sieltä vähin äänin takaisin niemelle sotia käyneen isänsä kanssa.
En usko, että Gustafsson on kengät "piiloon" vienyt ja en usko, että nuori Nils Gustafsson olisi ajatellutkaan lavastuksia tai esittää uhria, mutta sotaa käynyt isä, joka hyvin tiesi ja on voinut kokea tai ainakin kuulla, että kuollutta esittämällä joku on sodassa selvinnyt uhria esittämällä.
Tarvittiin tarina,
"enhän mä pystynyt käveleenkään" , eli alibi sille, että ei ole voinut kenkiä viedä satojen metrien päähä. Yksinkertainen alibi minkä isä lähtiessään järjesti kantamalla kengät helposti löydettäväksi kivenkoloon.
Nähty rannalta poistuva mies on hyvinkin voinut olla Gustafssonin isä. Hän oli tapahtumien jälkeen hyvin vihamielinen kaikkia lehdistön ja kuvaajien läsnäoloa kohtaan, jostain syystä.
Lintupoikien näkemä "kahvivettä hakevaksi" oletettu leiriläinen on mielestäni Gustafsson, hän todellakin haki vettä janoonsa. Tämä astia löytyi pystyssä ja koskemattomana "kiilusilmän" riehumien jälkeen teltalta. Mikä on mielestäni mahdotonta tuollaisen tappomyllytyksen jälkeen. Poikien saapumisen jälkeen oli melko vaikea enää siemailla kupposesta.
jne..
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 10:28 pm
Kirjoittaja Childofhale
awa kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 9:56 pm
Olen tätä tapausta hieman miettinyt ja aikatauluttanut kuultuja ääniä illan ajalta. Olen tullut siihen päätelmään, että Nils Gustafsson on saattanut ajaa tekojen jälkeen kotiin ja palata sieltä vähin äänin takaisin niemelle sotia käyneen isänsä kanssa.
En usko, että Gustafsson on kengät "piiloon" vienyt ja en usko, että nuori Nils Gustafsson olisi ajatellutkaan lavastuksia tai esittää uhria, mutta sotaa käynyt isä, joka hyvin tiesi ja on voinut kokea tai ainakin kuulla, että kuollutta esittämällä joku on sodassa selvinnyt uhria esittämällä.
Tarvittiin tarina,
"enhän mä pystynyt käveleenkään" , eli alibi sille, että ei ole voinut kenkiä viedä satojen metrien päähä. Yksinkertainen alibi minkä isä lähtiessään järjesti kantamalla kengät helposti löydettäväksi kivenkoloon.
Nähty rannalta poistuva mies on hyvinkin voinut olla Gustafssonin isä. Hän oli tapahtumien jälkeen hyvin vihamielinen kaikkia lehdistön ja kuvaajien läsnäoloa kohtaan, jostain syystä.
Lintupoikien näkemä "kahvivettä hakevaksi" oletettu leiriläinen on mielestäni Gustafsson, hän todellakin haki vettä janoonsa. Tämä astia löytyi pystyssä ja koskemattomana "kiilusilmän" riehumien jälkeen teltalta. Mikä on mielestäni mahdotonta tuollaisen tappomyllytyksen jälkeen. Poikien saapumisen jälkeen oli melko vaikea enää siemailla kupposesta.
jne..
Onko tiedossa, että Gustafssonin isä sopi tähän kulkijasta annettuun kuvaukseen? Ainakaan ikäarvio ei täydellisesti voi istua.
Teoriahan tämäkin on muiden joukossa, mutta totuudeksi tätä on vaikea nimetä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 10:34 pm
Kirjoittaja awa
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 10:28 pm
.....
Onko tiedossa, että Gustafssonin isä sopi tähän kulkijasta annettuun kuvaukseen? Ainakaan ikäarvio ei täydellisesti voi istua.
....
Ai ikäarvio ei osunut silminnäkijälausuntoon minkä antoi pikkupoika jonka silmälasit ei sattunut olemaan mukana?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ke Syys 22, 2021 10:37 pm
Kirjoittaja Childofhale
awa kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 10:34 pm
Childofhale kirjoitti: ↑Ke Syys 22, 2021 10:28 pm
.....
Onko tiedossa, että Gustafssonin isä sopi tähän kulkijasta annettuun kuvaukseen? Ainakaan ikäarvio ei täydellisesti voi istua.
....
Ai ikäarvio ei osunut silminnäkijälausuntoon minkä antoi pikkupoika jonka silmälasit ei sattunut olemaan mukana?
Kyllä, ikäarvio ei osu 18-vuotiaan isään. Oletan että kaikki mikä sattuisi sopimaan Gustafssonin isään olisi hyvin merkittävää ja kaikki mikä ei menisi havannoitsijan kehnouden piikkiin?
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 22, 2021 11:59 pm
Kirjoittaja LexVeritas
...ettei niissä ole Gustafssonin verta.
Asia, joka viittaa jokseenkin vahvasti siihen, etteivät kengät ole olleet Gustafssonin jalassa murhien tapahtuessa ja, ettei Gustafsson ole vienyt niitä sinne, mistä ne löydettiin.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Su Tammi 29, 2023 1:16 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Sattui silmään:
Koditon Los Angelesista kertoo kenkien varastelusta kohdasta 2:25 eteenpäin.
https://www.youtube.com/watch?v=T_c5ff0EEcA
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Su Tammi 29, 2023 9:52 pm
Kirjoittaja Tessu
Tuskimpa minäkään lehdistölle hyvin vastaisin jos poikaani murhasta syytettäisiin,että Nilssin isän suuttumus voi johtua ihan lehdistön tunkeautumisesta isän mukavuusaluelle.
Pienemmästäkin suomessa heiluu jopa nyrkit.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ma Elo 21, 2023 12:17 am
Kirjoittaja SepiGustafson
dazu kirjoitti: ↑Ke Joulu 16, 2020 6:09 am
Bou kirjoitti: ↑La Joulu 12, 2020 6:03 pm
Bou kirjoitti: ↑La Joulu 12, 2020 6:03 pm
Joosua kirjoitti: ↑Ma Joulu 14, 2020 8:48 pm
Teet aika paljon oletuksia, joita ei voi tehdä. Siten aika outoa että puhut faktoista. Ei ole mitään varmuutta minkään näiden murhan tekijästä, koska tekijää ei tiedetä. Puhut että murhaaja voi ottaa muistoesineitä uhreilta. Tässä tapauksessa niitä ei ole otettu mukaan ainakaan kaikki, vaan piilotettu. Tämä ei sovi ajatukseen lainkaan. Sen sijaan Nils on todennäköisin henkilö, jolla olisi ollut syytä piilottaa vaatteita, muilla motiivit ovat paljon vähäisempiä, koska ne eivät ole hänen vaatteitaan. En oikein ymmärrä miksi sekotat politiikkaa tähän, vaikka se ei liity aiheeseen mitään. Siinäkin tunnut olevan väärässä.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ma Elo 21, 2023 7:41 am
Kirjoittaja siiantaika
SepiGustafson kirjoitti: ↑Ma Elo 21, 2023 12:17 am
Teet aika paljon oletuksia, joita ei voi tehdä. Siten aika outoa että puhut faktoista. Ei ole mitään varmuutta minkään näiden murhan tekijästä, koska tekijää ei tiedetä. Puhut että murhaaja voi ottaa muistoesineitä uhreilta. Tässä tapauksessa niitä ei ole otettu mukaan ainakaan kaikki, vaan piilotettu.
Ripitit ensin vastapuolta totuuden vääristelystä ja liioista olettamista, mutta heti perään latelet tuollaista paskaa. Mitään varastetuista esineistä ei ole löydetty paitsi poikien kengät. Kengätkin oli vain puolihuolimattomasti tungettu johonkin koloon kävelytien vieressä, joten kovin vakavissaan niitä ei ole yritetty piilottaa. Tätä vasten on aivan hullua mennä vakavissaan väittämään, että loput esineet olisi piilotettu jonnekin kenkien tapaan.
Nahkatakki, puukko, työkaluja, lompakko. Kaikki ovat sellaista käyttötavaraa, joita joku pihi metsien mies / kylähullu voisi pitää "arvokkaana". Tuohon aikaan varmasti moni muukin. Boismanillahan oli lompsassaan väitetysti myös tuhansia markkoja.
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ma Elo 21, 2023 1:07 pm
Kirjoittaja MikaK
Kengät kertovat sen että ne olivat verijälkitutkimusten mukaan tekijän jalassa. Jokainen voi muodostaa siitä kantansa kumpi on todennäköisempää oliko tekijä Gustafsson vai laittoiko ulkopuolinen tekijä surmien ajaksi Gustafssonin kengät jalkaansa:
https://www.ts.fi/uutiset/1074065720
Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)
Lähetetty: Ma Elo 21, 2023 6:33 pm
Kirjoittaja LexVeritas
MikaK kirjoitti: ↑Ma Elo 21, 2023 1:07 pm
Kengät kertovat sen että ne olivat verijälkitutkimusten mukaan tekijän jalassa. Jokainen voi muodostaa siitä kantansa kumpi on todennäköisempää oliko tekijä Gustafsson vai laittoiko ulkopuolinen tekijä surmien ajaksi Gustafssonin kengät jalkaansa:
https://www.ts.fi/uutiset/1074065720
Olet tässäkin asiassa, ei niin kovin yllättäen, väärässä. Verijälkitutkimus ei osoittanut, että kengät olisivat olleet kenenkään jalassa.
Syyttäjä ei kyennyt näyttämään toteen, että kengät olisivat olleet kenenkään, ja eritoten Gustafssonin jalassa. Krp:n verijälkitutkimuksen mukaan kengät olivat mahdollisesti tai korkeintaan todennäköisesti jonkun jalassa. Puolustuksen selonteon mukaan kengät saattoivat olla monessakin paikassa ilman kenenkään jalassa olemista.
Kengissä oli Mäen veriroiskeita. Niistä ei löydetty lainkaan Gustafssonin verta. Kenkien ulkopohjat olivat täysin verettömät. Kengät löydettiin 600 metrin päästä murhapaikasta.