Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Misri »

Gyllis kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Minä en tästä tekijälle antaisi, mitään "täydellisen rikoksen tekijän kunniaa". Vaan se tarjoiltiin hänelle, kuin manulle illallinen. Olosuhteet oli toisenlaiset missä silloin elettiin. Rikostutkinta sen mukaista, rikosteknisestä tutkimuksesta ei ollut vielä silloin tietoakaan. Suurin laiminlyönti oli se, ettei NGn vammoja tutkittu välivuosien tutkinnassa tarkemmin koskaan. Tutkintakansiot saivat rauhassa pölyttyä hyllyllä. :roll:
Et vastannut kysymykseen. Toistan sen uudelleen.
Gyllis kirjoitti:Täysin samaa mieltä. Mieti nyt Misri itsekin. Jos muuten tekee ns. "täydellisen" rikoksen niin miksi sortuisi ylitappamaan IB:n? Eikö tämä juurikin ajaisin NG:n perään?
^ Mitenkä tähän nyt pitäisi vastata? Vastasin jo tuossa edellä tähän "täydellisen" rikoksen nimikkeeseen. IB oli surmattu astalon iskuilla, eikä puukonpistoilla? :roll: Voisitko valaista minua hieman tarkemmin tästä asiasta. Miksi juuri nämä puukopistot olisivat erityisesti kohdistaneet, syyllisyys epäilyn NGhen, silloisessa tutkinnassa?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja awa »

Juuri samaa mieltä Misrin kanssa siitä, että ei tekijä tästä mitään täydellisen rikoksen kunniaa saa. Täydellinen rikos on tästä siinäkin mielessä kaukana, että poliisi on tämän rikoksen mielestäni selvittänyt.

Gustafsonin uhrin roolia jotkut tuntuvat pitävän niin täydellisenä, että sen vuoksi Gustafssonia on vaikea murhaajaksi uskoa. No - syy tähän heidän tietämättömyyteen ei suinkaan ole Gustafssonin, vaan näiden lakeijoiden täydellinen oman tietämättömyyden - joku voisi sitä tyhmyydeksikin kutsua.

Itse uskon, että kyseessä on sinänänsä konstailematon terapiakirjoittelu. Ihminen pyrkii kieltämään epäedullisen tiedon itseltään, valehtelemalla itselleen. Konsta suorittaa itselleen itsehoitoa/terapiaa, kirjoittamalla toivomuksiaan keskustelufoorumille. Tämä hänelle suotakoon.

- hymm -
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10845
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En ole millimetrin tarkasti tapaukseen tutustunut kuin joskus puoli vuosikymmentä sitten, mutta vastaanpa tähänkin jotain, kun Ulvila-ketju on mennyt aivan naurettavaksi huuhaaksi.

En usko Nissen syyllisyyteen lähinnä niitten teltassa olleiden verijälkien vuoksi. Ei tunnu mahdolliselta/järjelliseltä leuan murtava isku noin pienessä pimeässä teltassa, eikä toisaalta ole mitään syytä, että jossain ulkosalla itsensä telonut Nisse tulisi vuodattelemaan vertaan sisälle telttaan. Lavastuksesta ei voi olla kyse, koska DNA-tutkimusta ei tuolloin tunnettu. Mitään syytä ei ole sille, että Nisse olisi kömpinyt kaverinsa murhattuaan ja haavat tehtyään heidän ruumiittensa alle makailemaan, eivätkä hänen suht verettömät vaatteensakaan tästä kerro.

Irmelin "ylitappaminen" ja riisuminen toki viittaa ehkä Nisseen, mutta siinä ei ole mitään järkeä, jos hän kuitenkin on yrittänyt asioita lavastaa. Hän ei siis ole voinut olla ihan sekopäisenä, kun on pystynyt suuren määrän kamaa hävittämään kokonaan. Kenkien kätkemisessä ei tunnu olevan mitään järkeä, ja ne ovat aika kaukana paikalta... liian kaukana järkevän suunnitelman kannalta. Nissen olisi pitänyt olla pois murhapaikalta varmaan vartin ja juoksennella verisenä ympäri metsiä... ei tunnu oikein järjelliseltä. Etenkään se, että sitten vielä palaa paikalle. Tietenkään yleensä murhan tehneet eivät ole kaikkein kirkkaimmillaan, mutta siltikin.

Ja on tosiaan aika poikkeuksellista, mikäli 18-vuotiaana yhtäkkiä tappaa kaksi tyttöä ja parhaan kaverinsa ja sen jälkeen elelee hissukseen muina miehinä lopun ikänsä. Nisse ei vaikuta miltään nerokkaalta lavastajalta, eikä murhille loppujuenlopuksi ole mitään järjellistä motiivia. Siis sellaista, että niitä olisi suunniteltu jo etukäteen.

Onhan Nisse tarinassa paljon heikkouksiakin, sitä en kiellä...

Sepon vetskarin aukiolo ja Irmelin riisuminen voisi kyllä selittää hyvin asian Nissenkin syyllisyydeksi. Jos Sepolla on ollut jotain intiimiä kesken Irmelin kanssa murhahetkellä, niin vaikea kuvitella, että Nisse ja toinen tyttö olisivat vaan rauhassa makailleet vieressä. Sepon vetskarin aukiolo viittaa siihen, että vain hän ja joku tytöistä olivat teltassa. Vaikea kuvitella, että murhaaja olisi vetskarin jälkeenpäin avannut. Kun Irmeli oli riisuttu, voisi kuvio olla se, että Seppo ja Irmeli olivat touhuissa ja Nisse yllätti heidät ja tappoi sitten toisenkin tytön, ettei jäisi todistajia. Mutta mistä veri teltan sisälle?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

SB:llä oli tosiaan sepalus auki,mutta alla urheiluhousut tms.,joten mihinkään epäsiveelliseen ei olisi noilla säädöillä ihan heti voinut ryhtyä.Taisi olla nappikin kiinni,enemminkin vetoketju vain löystynyt makuuasennossa..?
Muuten olen Kuolemannaakan kanssa samaa mieltä.NG:n tekemisissä ja kertomuksissa löytyy paljonkin aukkoja,mutta kokonaisuus verijälkineen ja vammoineen ei tue NG:n syyllisyyttä.NG:n omat kertomukset on jo sinänsä syytä suodatta ainakin neliöjuuren kautta,sillä hänestä kuitenkin taisi tulla jonkinasteinen julkkis kesällä 1960.Jos hän olisi todella ollut syyllinen,olisi hänen julkisuuskuvansakin ollut toisenlainen.Myöhemmällä iällä teolla rehvastelu ei osoita suurta harkintakykyä.Lisäksi niissä jutuissa päällimmäisenä taisi olla se,että hän olisi korkean ääoonsa ansiosta huijannut poliisia miten tahtoi,itse teosta hän ei ole esim. kertonut mitään yksityiskohtia.
Muistinmenetys voi hyvinkin olla todellinen.Sen on voinut aiheuttaa fyysisen vamman lisäksi myös psyykkinen vamma.Tietenkään kovana kundina tunnettu kaveri ei voi myöntää,että olisi järkyttynyt näkemästään niin pahasti ettei sitä halua enää muistaa.Vastaavia traumoja koettiin rintamalla ilmeisesti usein,eikä tuo ole ihan vierasta vakavien onnettomuuksienkaan kohdalla.NG:n sen hetkistä toimintakykyä ei voi enää perustellusti arvioida,sillä olemme kaikki erilaisia.Näin ollen toimintakyvyn tilannekohtainen arviointi vaatii potilaskontaktin.Aikalaislääkärit ovat todenneet,ettei toimintakykyä ollut.Tätä lausuntoa on oikeastaan mahdotonta kumota.Ainoastaan käytännön koe,jossa koehenkilölle aiheutetaan vastaavat vammat, voisi ehkä antaa suuntaa toimintakyvyn tasosta.
Samson
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 6:46 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Samson »

Gyllis kirjoitti:1. Mihin tavarat katosivat?
2. Miksi surma-aseita oli vähintään 3?
3. Miksi toiset oli tapettu puukolla, ja toiset jollain astalolla?
4. Helvetin hyvää näyttelijätyötä NG:ltä, Oscarin arvoinen suoritus?
5. Keitä olivat toisen niemen miehet?
6. Miksi kukaan ei kuullut mitään tappelun ääniä?
7. Miten NG:n verijäljet olivat teltan sisällä vaikka hyökkäys alkoi ulkoapäin?
8. Miksi kengät jätettiin "löydettäväksi"?
9. Miksei koskaan myöhemmin tullut mitään viitteitä NG:n sairaasta mielestä tai ylipäänsä mustasukkaisuudesta?
10. Miksi aikalaislääkärit yms. hoitohenkilökunta "ylihoitivat" NG:tä?
11. Kenen jalat lintupojat sitten näkivät teltan päällä?

Ja viimeiseksi, mutta ei tietenkään kaikkein vähäisimmäksi...

Miksi oikeudenkäynnissä ei tullut esiin kerta kaikkiaan mitään raskauttavaa näyttöä NG:n syyllisyydestä? Enkä nyt puhu näistä "fantasiamaisista" tapahtumakuluista joita esim. Tuominen esitti. Kaikki kumottiin. Ei epäselvää. Case is closed.
1. Tavarat katosivat joko a) läheiselle työmaalle b) veteen c) osa puustoon d) osan olivat kähveltäneet ulkopuoliset "kiusantekijät" esim. nk. lintupojat

2. Surma-aseita ei välttämättä ollut kuin 1-2, mutta surmia lavastettiin jälkeenpäin mm. useammilla puukoniskuilla ja mahdollisesti erilaisilla astaloillakin, mitä alunperin käytössä oli.

3. Tappoja lavastettiin jälkikäteen, jonka takia näyttäisi että useita välineitä on käytetty. Tai sitten käytettiinkin. Puukko osui taistelun tuoksinassa uhreihin, mutta lisäiskut tehtiin myöhemmin. Käden ulottuvilla oli kiviä, kun alkuun kädessä oli puukko.

4. Näyttely oli pakon sanelemaa. Kännipäissään tehdystä karmeasta raivokohtauksen/tappelun aiheuttamasta tilanteesta oli kuitenkin selvittävä. Vankila ei ollut houhutteleva paikka tuolloin. Näyttelyä helpotti se, että vammoja oli itselläkin ja tietyllä tapaa oli "kaveriensa uhri". Väkivaltaa kohdannutta kohdellaan lähes aina säälien ja tuo helpotti kaikkea moninkertaisesta.

5. Pitäisi sanoa "miehet", mikään ei tätä varmaksi voi todistaa. Todennäköisimmin Seppo Boisman ja Anja Mäki tai mikä kombinaatio 4 hengen telttaseurueen jäsenistä tahansa. Luultavasti kalassa ollut Boisman sekä Irmelille apua hakemaan lähtenyt Mäki. Nilsin ja Irmelin välille oli teltassa tullut "riita", jonka seurauksena Nilskin sai jo vammoja, Anja Mäen apuun hakema Seppo Boisman tuli apuun halkaisten puukollaan teltan. Tuon jälkeen paini kolmen kesken tai mahdollisesti neljän kesken teltassa jatkui ja puukko osui tahattomastikin moneen.

6. Koska ulkopuolisia ei ollut tappelussa mukana. Pitkään oletettiin että kun tutussa porukassa tapellaan, niin tuosta myös omalla porukalla selvitään kun toisensa tunnetaan. Ulkopuolisen hyökätessä avunhuutoja olisi varmasti joku neljästä heränneestä huutaa. Paitsi jos hyökkääjiä olisi ollut 2...

7. Koska Seppo Boismanin "hyökkäys" eli apuun saapuminen alkoi teltan ulkopuolelta Nilsin ollessa Irmelin kanssa taistelussa teltan sisällä. Nils sai vammoja sekä Irmeliltä että Sepolta. Anja Mäki oli pitkään sivusta katsojana, kunnes erehtyi kurkistamaan telttaan/teltan riekaleisiin ja sai iskun kalloonsa.

8. a) Kengät jätettiin löydettäväksi, koska haluttiin lavastaa että ulkopuolinen murhaaja olisi käväissyt Bodomilla. Tämä ei ollut välttämättä edes tarkoituksenmukaista, mutta kun ainoa henkiinjäänyt huomasi että kengissä on verta, hän päätti hävittää vielä nekin ja tässä vaiheessa mieleen tuli että viedäänpäs poispäin itsestään, osoittamaan ihan muita syyllisiksi. b) Tai sitten verikään ei ollut tuo ratkaisu, vaan mielessä ollut Tulilahti. Sielläkin kengät olivat osassa ja nyt tuolla haluttiin osoittaa ulkopuolisen mukanaolo, koska näinhän se oli Tulilahdellakin. c) Kengät lähtivät säikähtäneiden lintupoikien matkaan. Huomasivat teltalla/töyräällä eloonjääneen ja nappasivat jostain syystä esissä olleet kengät matkaansa jottei kukaan pääse heidän peräänsä niin nopeasti. d) Lintupojat nappasivat kengät tehdäkseen kiusaa telttailijoille...

9. a) Väkivaltaisesta käytöksestä on lukuisia esimerkkejä ennen ja jälkeen Bodomin sekä väkivaltaisen käytöksen vähättelystä ja naureskelusta nyrkin iskuille. b) Koska Gustafsson on elänyt suurimman osan elämästään internetittömällä aikakaudella, asiat ovat jääneet pienien piirien tietoon. Mietitään nyt kuinka vähän me muiden asioista tiedetään, otetaan nyt kauheimpina esimerkkeinä mitä mieleen tulee nuo lapsiin kohdistuneet väkivallat tyyliin T.T.+S.L. - kenellä meistä oli mitään arveluitakaan että tuollaista oli tapahtunut... c) Useimpien miesten vaimot ovat iloisia siitä että mies on mustasukkainen, koska se kertoo tietyllä tapaa myös välittämisestä, eikä tuossa ole mitään omituista. On myös naisia, jotka eivät anna minkäänlaista aihetta mustasukkaisuuteen - jos erittäin kiivas ja mustasukkainen löytää tuollaisen ihmisen kumppanikseen, on hänen äärimmäisen helppoa "parantua". d) Viitteitä on voinut tulla mistä vain, mutta ne ovat jääneet vain lähipiirin tietoon. Vaimo ja omaiset ovat saattaneet "terapioida" NG:a ja ovat osanneet lähimmäisinä hänet hyvin tuntevina käsitellä häntä niin, että jopa eheytymistä on tapahtunut tai ainakin pahin kiivaus on pysynyt piilossa.

10. Koska lääkärit ja hoitajat oli ylipuhuttu jo ennakkoon siitä, että "nyt täältä tulee Bodomilla pahoin loukkaantunut uhri". En tiedä ketään, joka olisi alkanut lähes kuoleman kielissä olevaa "uhria" syynäämään tai epäilemään jostain. Ja parempi niin, ties vaikka henkisesti ja fyysisesti kovin loukkaantunut olisi tuohon menehtynyt, murtuen lopullisesti. Kyllä uhreja kohdellaan silkkisesti nykyäänkin ja korostan että mahdollisia uhreja kohdellaan myös niin mahdollisimman pitkään. Ennenaikaiset päätelmät on syytä jättää näin vakavalta kuulostavissa tapauksissa tekemättä, olihan sentään 3 ihmistä tuolla samalla paikalla kuollut. Joten henkiin jääneen oli pakko olla todella pahoin loukkaantunut, mikäli ei ollut tekijä. Ylihoito loppuikin sitten ja varmaan monella ollut ihmettelemistä, kun NG olikin kovin hyvässä kunnossa. Puhekyvyn menettänyttä ja muistamatonta kun on niin kovin helppo näytellä. Nuo "vammat" lisäävät ihmismielessä myös vammojen vakavuutta ja muiden vammojen mahdollisuuden kuvittelua.

11. a) Täysin mahdollista, että näkivät kenen tahansa kuolleen telttailijan jalat. Paikkaa järjesteltiin ja sotkettiin sen verran paljon että täysin mahdotonta sanoa, kenet NG tuossa vaiheessa oli heilauttanut siihen asentoon että jalat näkyivät. b) ehkä eivät nähneet kenenkään jalkoja, näkivät väärin esim.
telttakankaan tai valehtelivat kylmästi.

12. Oikeudessa ei tullut esiin mitään sellaista, jonka vuoksi olisi saatu tuomio aikaan, koska aikaa oli kulunut tapahtuneesta liian kauan ja syyllinen ei suostunut muistamaan mitään = hänellä oli liian hyvä asianajaja, joka kertoi mitä sanoa ja mitä ei. Kokonaisuus oli mielestäni selkeä ja todisti syyllisen, mutta koska oikeus on ihan eri asia kuin totuus, niin nyt vallitsevien "oikeussääntöjen" vuoksi ketään ei voitu tuomita. Syyllinen tunnusti syyllisyytensä, mutta asianajajansa tukemana tuon sitten salissa kiisti. Harmi että ei tullut nauhalle, toki tuonkin olisi voinut kiistää koska oikeus on eri asia kuin totuus ! Kaikki tälläkin palstalla kerrotut ja esitutkinnassa näytetyt yksityiskohdat osoittavat kyllä syyllisyyttä, mutta näytön tulee olla aukoton ja tuollaisen ajan jälkeen on vaikea enää todistaa kaikkea tai saada elossaolevista irti tarpeeksi. Teltan verijälkiä ei lisäksi tutkittu rahan vuoksi riittävästi. Todistus olisi ollut entistä aukottomampi, jos tutkimukseen olisi panostettu vielä huomattavampia varoja. Syyttäjä oli laskenut liialti sen varaan, että virallinen tunnustus tulee ja verijäljet riittävät. Verijäljet eivät riittäneet, koska on pienen pieni mahdollisuus että ulkopuolinenkin olisi voinut Bodomilla murhat tehdä. Oikeudelle riittää se että syytön on 0,000001 %:n todennäköisyydellä syytön. Tuo riittää siihen että ulkopuolinen oli paikalla, vaikka 99,99999 näyttäisi että näin ei ollut. Oikeus ei ole sama kuin totuus. Toistetaan tuota kun jotkut sinisilmäisyydessään tuntuvat tosiaankin uskovan että kaikki mitä oikeuden päätökset kertovat, ovat 100 % totuus. Totuus on usein ihan muuta, mutta voihan se tietysti olla niinkin että oikeus nyt teki myös totuuden kannalta oikean päätöksen. Tuossa kuitenkin vasta-argumentteja jälleen kerran.
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Kiitokset Samsonille pitkästä vastauksesta! Laitan omat vastineeni noihin kohtiin alle:
Samson kirjoitti: 1. Tavarat katosivat joko a) läheiselle työmaalle b) veteen c) osa puustoon d) osan olivat kähveltäneet ulkopuoliset "kiusantekijät" esim. nk. lintupojat
Loogisin selitys tavaroiden katoamiselle on se, että ne lähtivät pysyvästi jonkun ulkopuolisen matkaan. Uskoisin, että työmaalta / vedestä / puustosta olisi tavarat ennen pitkää löytyneet.

Lintupojat tms toki olisivat voineet viedä jotain, mutta tuskin noin hyvin valikoidusti kuitenkaan?
Samson kirjoitti: 2. Surma-aseita ei välttämättä ollut kuin 1-2, mutta surmia lavastettiin jälkeenpäin mm. useammilla puukoniskuilla ja mahdollisesti erilaisilla astaloillakin, mitä alunperin käytössä oli.
Voi olla hyvinkin näin. Lavastajan / lavastajien henkilöllisyydestä sen sijaan ei ole minkääntasoista varmuutta.
Samson kirjoitti: 3. Tappoja lavastettiin jälkikäteen, jonka takia näyttäisi että useita välineitä on käytetty. Tai sitten käytettiinkin. Puukko osui taistelun tuoksinassa uhreihin, mutta lisäiskut tehtiin myöhemmin. Käden ulottuvilla oli kiviä, kun alkuun kädessä oli puukko.
Tai sitten surmaajia oli useampia?
Samson kirjoitti: 4. Näyttely oli pakon sanelemaa. Kännipäissään tehdystä karmeasta raivokohtauksen/tappelun aiheuttamasta tilanteesta oli kuitenkin selvittävä. Vankila ei ollut houhutteleva paikka tuolloin. Näyttelyä helpotti se, että vammoja oli itselläkin ja tietyllä tapaa oli "kaveriensa uhri". Väkivaltaa kohdannutta kohdellaan lähes aina säälien ja tuo helpotti kaikkea moninkertaisesta.
No tämä nyt on vähän yliampuvaa mielestäni. Pystyisikö OIKEASTI 18-v jannu ensin tappamaan parhaan kaverinsa ja pari muijaa, ja tämän jälkeen vielä lavastamaan helvetin hyvin paikat ja näyttelemään uhria koko loppuelämänsä?
Samson kirjoitti: 5. Pitäisi sanoa "miehet", mikään ei tätä varmaksi voi todistaa. Todennäköisimmin Seppo Boisman ja Anja Mäki tai mikä kombinaatio 4 hengen telttaseurueen jäsenistä tahansa. Luultavasti kalassa ollut Boisman sekä Irmelille apua hakemaan lähtenyt Mäki. Nilsin ja Irmelin välille oli teltassa tullut "riita", jonka seurauksena Nilskin sai jo vammoja, Anja Mäen apuun hakema Seppo Boisman tuli apuun halkaisten puukollaan teltan. Tuon jälkeen paini kolmen kesken tai mahdollisesti neljän kesken teltassa jatkui ja puukko osui tahattomastikin moneen.
Missään ei ole mainintaa siitä, että Mäki olisi ollut metskaamassa. Kannattaa myös muistaa, että osa uhreista oli surmattu niille sijoilleen, NG oli hyökkäyksen alkaessa teltan sisällä ja että hyökkäys alkoi ulkoapäin. Tämä käy ilmi tuomiolauselmasta.
Samson kirjoitti: 6. Koska ulkopuolisia ei ollut tappelussa mukana. Pitkään oletettiin että kun tutussa porukassa tapellaan, niin tuosta myös omalla porukalla selvitään kun toisensa tunnetaan. Ulkopuolisen hyökätessä avunhuutoja olisi varmasti joku neljästä heränneestä huutaa. Paitsi jos hyökkääjiä olisi ollut 2...
Pienessä teltassa ei ole todellakaan helppo pistää 3 teiniä kylmäksi. Se teltta on oikeasti todella pieni.
Samson kirjoitti: 7. Koska Seppo Boismanin "hyökkäys" eli apuun saapuminen alkoi teltan ulkopuolelta Nilsin ollessa Irmelin kanssa taistelussa teltan sisällä. Nils sai vammoja sekä Irmeliltä että Sepolta. Anja Mäki oli pitkään sivusta katsojana, kunnes erehtyi kurkistamaan telttaan/teltan riekaleisiin ja sai iskun kalloonsa.
Muistaakseni Seppo ja Mäki surmattiin niille sijoilleen? Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Samson kirjoitti: 8. a) Kengät jätettiin löydettäväksi, koska haluttiin lavastaa että ulkopuolinen murhaaja olisi käväissyt Bodomilla. Tämä ei ollut välttämättä edes tarkoituksenmukaista, mutta kun ainoa henkiinjäänyt huomasi että kengissä on verta, hän päätti hävittää vielä nekin ja tässä vaiheessa mieleen tuli että viedäänpäs poispäin itsestään, osoittamaan ihan muita syyllisiksi. b) Tai sitten verikään ei ollut tuo ratkaisu, vaan mielessä ollut Tulilahti. Sielläkin kengät olivat osassa ja nyt tuolla haluttiin osoittaa ulkopuolisen mukanaolo, koska näinhän se oli Tulilahdellakin. c) Kengät lähtivät säikähtäneiden lintupoikien matkaan. Huomasivat teltalla/töyräällä eloonjääneen ja nappasivat jostain syystä esissä olleet kengät matkaansa jottei kukaan pääse heidän peräänsä niin nopeasti. d) Lintupojat nappasivat kengät tehdäkseen kiusaa telttailijoille...
Veriset kengät olisi kannattanut heittää vain sinne mereen. Miksi piilottaa puolihuolimattomasti?
Samson kirjoitti: 9. a) Väkivaltaisesta käytöksestä on lukuisia esimerkkejä ennen ja jälkeen Bodomin sekä väkivaltaisen käytöksen vähättelystä ja naureskelusta nyrkin iskuille. b) Koska Gustafsson on elänyt suurimman osan elämästään internetittömällä aikakaudella, asiat ovat jääneet pienien piirien tietoon. Mietitään nyt kuinka vähän me muiden asioista tiedetään, otetaan nyt kauheimpina esimerkkeinä mitä mieleen tulee nuo lapsiin kohdistuneet väkivallat tyyliin T.T.+S.L. - kenellä meistä oli mitään arveluitakaan että tuollaista oli tapahtunut... c) Useimpien miesten vaimot ovat iloisia siitä että mies on mustasukkainen, koska se kertoo tietyllä tapaa myös välittämisestä, eikä tuossa ole mitään omituista. On myös naisia, jotka eivät anna minkäänlaista aihetta mustasukkaisuuteen - jos erittäin kiivas ja mustasukkainen löytää tuollaisen ihmisen kumppanikseen, on hänen äärimmäisen helppoa "parantua". d) Viitteitä on voinut tulla mistä vain, mutta ne ovat jääneet vain lähipiirin tietoon. Vaimo ja omaiset ovat saattaneet "terapioida" NG:a ja ovat osanneet lähimmäisinä hänet hyvin tuntevina käsitellä häntä niin, että jopa eheytymistä on tapahtunut tai ainakin pahin kiivaus on pysynyt piilossa.
Spekulaatiota. Oikeudessa kuitenkaan tästä ei juurikaan ollut viitteitä. Luulisi että suuri ja mahtava KRP olisi kaivanut jostain todistajia...
Samson kirjoitti: 10. Koska lääkärit ja hoitajat oli ylipuhuttu jo ennakkoon siitä, että "nyt täältä tulee Bodomilla pahoin loukkaantunut uhri". En tiedä ketään, joka olisi alkanut lähes kuoleman kielissä olevaa "uhria" syynäämään tai epäilemään jostain. Ja parempi niin, ties vaikka henkisesti ja fyysisesti kovin loukkaantunut olisi tuohon menehtynyt, murtuen lopullisesti. Kyllä uhreja kohdellaan silkkisesti nykyäänkin ja korostan että mahdollisia uhreja kohdellaan myös niin mahdollisimman pitkään. Ennenaikaiset päätelmät on syytä jättää näin vakavalta kuulostavissa tapauksissa tekemättä, olihan sentään 3 ihmistä tuolla samalla paikalla kuollut. Joten henkiin jääneen oli pakko olla todella pahoin loukkaantunut, mikäli ei ollut tekijä. Ylihoito loppuikin sitten ja varmaan monella ollut ihmettelemistä, kun NG olikin kovin hyvässä kunnossa. Puhekyvyn menettänyttä ja muistamatonta kun on niin kovin helppo näytellä. Nuo "vammat" lisäävät ihmismielessä myös vammojen vakavuutta ja muiden vammojen mahdollisuuden kuvittelua.
Mahdollista on toki, että lääkärit ylihoitivat neljättä uhria. Vammojen liioittelu on myös mahdollinen. Ihmismieli toimii niin - varsinkin silloin kun syyttä suotta laitetaan syyte kolmoismurhasta päälle.
Samson kirjoitti: 11. a) Täysin mahdollista, että näkivät kenen tahansa kuolleen telttailijan jalat. Paikkaa järjesteltiin ja sotkettiin sen verran paljon että täysin mahdotonta sanoa, kenet NG tuossa vaiheessa oli heilauttanut siihen asentoon että jalat näkyivät. b) ehkä eivät nähneet kenenkään jalkoja, näkivät väärin esim.
telttakankaan tai valehtelivat kylmästi.
Eikö tämä kuitenkin tutkittu todella tarkkaan oikeudessa? Kysymykseen eivät tulleet Mäen tai Boismanin jalat, sillä heidän sijaintinsa oli sellainen, ettei niitä jalkoja voitu nähdä. Sen lisäksi lintupojat puhuivat tummista housuista - eivät vihreistä - ja miehen jaloista.
Samson kirjoitti: 12. Oikeudessa ei tullut esiin mitään sellaista, jonka vuoksi olisi saatu tuomio aikaan, koska aikaa oli kulunut tapahtuneesta liian kauan ja syyllinen ei suostunut muistamaan mitään = hänellä oli liian hyvä asianajaja, joka kertoi mitä sanoa ja mitä ei. Kokonaisuus oli mielestäni selkeä ja todisti syyllisen, mutta koska oikeus on ihan eri asia kuin totuus, niin nyt vallitsevien "oikeussääntöjen" vuoksi ketään ei voitu tuomita. Syyllinen tunnusti syyllisyytensä, mutta asianajajansa tukemana tuon sitten salissa kiisti. Harmi että ei tullut nauhalle, toki tuonkin olisi voinut kiistää koska oikeus on eri asia kuin totuus ! Kaikki tälläkin palstalla kerrotut ja esitutkinnassa näytetyt yksityiskohdat osoittavat kyllä syyllisyyttä, mutta näytön tulee olla aukoton ja tuollaisen ajan jälkeen on vaikea enää todistaa kaikkea tai saada elossaolevista irti tarpeeksi. Teltan verijälkiä ei lisäksi tutkittu rahan vuoksi riittävästi. Todistus olisi ollut entistä aukottomampi, jos tutkimukseen olisi panostettu vielä huomattavampia varoja. Syyttäjä oli laskenut liialti sen varaan, että virallinen tunnustus tulee ja verijäljet riittävät. Verijäljet eivät riittäneet, koska on pienen pieni mahdollisuus että ulkopuolinenkin olisi voinut Bodomilla murhat tehdä. Oikeudelle riittää se että syytön on 0,000001 %:n todennäköisyydellä syytön. Tuo riittää siihen että ulkopuolinen oli paikalla, vaikka 99,99999 näyttäisi että näin ei ollut. Oikeus ei ole sama kuin totuus. Toistetaan tuota kun jotkut sinisilmäisyydessään tuntuvat tosiaankin uskovan että kaikki mitä oikeuden päätökset kertovat, ovat 100 % totuus. Totuus on usein ihan muuta, mutta voihan se tietysti olla niinkin että oikeus nyt teki myös totuuden kannalta oikean päätöksen. Tuossa kuitenkin vasta-argumentteja jälleen kerran.
Asianajaja oli varmasti hyvä. Ja itsekin veikkaan, että NG muistaa jotain muutakin mitä ei kerro. Syyllisyyteen en kuitenkaan enää itse usko.

Oletko itse sitä mieltä, että NG on 99,99 % syyllinen Bodomjärven kolmoismurhaan ja että tällainen näyttö saavutettiin?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Misri »

On käsittämätöntä, että jotkut kirjoittajat yhä vetoavat jatkuvasti, tähän judirdiseen päätökseen. Sillä luulisi jokaisen tajuvan sen, että tämä juttu oli jo ikänsä puolesta hyvin poikkeuksellinen. Ensi töikseen kun oikeuden jäsenet koontuivat, keskusteltiin kiivaasti siitä lähinnä (puolustus), onko näin vanha juttu edes iän puolesta enää oikeuskelpoinen? Meillä kun ei ole tätä vanhenemis rajaa laissa säädetty. Mielestäni tämä juttu osoitti kuitenkin sen, ettei 45-vuotta vanha murhajuttu ole oikein enää "kilpailukykyinen oikeudessa", syyllisyyttä puoltavan näytön kynnys on näistä syistä lähes mahdoton ylittää., vaikka syyllisyyttäkin osoittavaa näyttöä olisi, ja oli. Puolustus oli heti ensitöikseen vaatimassa sitä, että kaikki iän tuomat epävarmuudet oli luettava syytetyn hyväksi, siihen vaatimukseen heillä oli tietenkin laki takanaan syytetyn oikeusturva, syytesuojineen. Oikestaan puolustuksen rooli oli näinollen helppo, heidän tehtävänsä oli nostaa lähinnä näitä iäntuomia epävarmuuksia esiin, ja niin he tekivätkin lähes joka todistetemaan löytyi joku enemmän tai vähemmän muodollinen epävarmuustekijä. Yhtenä esimerkkinä voisin mainita nämä NGn vammat, jossa syyttäjän asiantuntijan todistus, näyttö oli vahva, kuitenkin siitäkin tuli puolustukselle, syytetylle iso PLUSSA. Syystä, että alkuperäiset rtg-kuvat puuttuivat, vaikka ko.asia "murtumakohdan sijainti" oli täysin todistettavissa näiden. kuvien kirjoitetulla selkeällä dokumentaatiolla, niin se ei kuitenkaan riittänyt judirdisessa mielessä. Minulle se kirjoitettu dokumentaatio tietenkin riittää selittämään sen "oletetun",väitetyn murtumakohdan oikean sijainnin joka on minulle kirjoittajana täysi totuus, judirdinen totuus on kuitenkin judirdinen totuus. Mutta "judirdinen totuus", ei välttämättä aina ole se oikea totuus. Näinollen oikeuden päätös ei ainakaan minua yllättänyt, siitä jäi lähinnä vain pliisu tunnelma. Minä keskitynkin ilman näitä lain tuomia rasitteita pelkästään jutun tutkinta-aineistoon, ja teen sen perusteella näitä omia "näppäriä" johtopäätöksiäni. :wink:
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Misri kirjoitti:^ Kuka? Rva Koliko? Tosiasia nyt kuitenkin on, että Irmelin siirto on tapahtunut klo. 6.00- 9.00 välisenä aikana. Ainostaan NGllä on ollut motiivi tähän siirtoon ja se motiivi on ollut lavastaa telttanäkymä sellaiseksi, että surmat näyttäisivät ulkopuolisen tekemiltä. Kello yhdeksän jälkeen on ollut runsaasti silminnäkijöitä, jotka ovat nähneet alastoman naisen teltanpällä. Lönnberg on piirtänyt rikospaikka kuvan jossa asetelma on samanlainen kuin mitä nämä silminnäkijä kuvaukset ovat olleet. Ambulanssi "miehellä", ei ollut mitään tarvetta siirrellä ruumiita. Sepon ja Mäen verijäljet teltassa, vastasivat heidän löytohetken sijaintiaan.
Runsaasti silminnäkijöitä??? Laitapas nyt jo muutama nimi ja linkit kuulusteluraportteihin niin katsotaan.Tässä raapustuksessa on muutama silminnäkijä jotka eivät ole nähneet alastonta naista teltan päällä. (ks. sivu 16): http://img.mtv3.fi/mn_liitteet/mtv3/uut ... 300110.pdf
Saahan siihen lavastamiseen uskoa,minäkin uskon joulupukkiin...
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Älähän hättäile saat kyllä listan kunhan ehdin sen laittaa. Lista alkaa rva Kolista ja päätyy Esko Johanssoniin. Tuomio ei ole se ensisijainen asiakirja kun silminnäkijä havaintoja luetaan. :roll:
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Rva K:n lausunto se vasta selkeä onkin,lisäksi kulunut aika ja aiheesta ilmoilla olleet huhut ja tiedot ovat ehkä antaneet oman värinsä kertomukseen.Hra K. puolestaan tiesi kertoa,että päällimäisenä oli G,"niitä alimmaisia ei sieltä paljon näkynytkään".Edes Kolin perheessä ei oltu yksimielisiä.EJ oli jo teltan nähdeessään sitä mieltä,että siinä on "kolme ihmistä murhattuna",lievästi on tässäkin media ehkä vaikuttanut kuulustellun kertomukseen (30.06.60).Tuomio ei tosiaan ole se asiakirja,mutta siihen on näppärästi koottu samaan nippuun useampia lausuntoja ja kertomuksia,puolueettomasti.Nämä samat lausunnot voi toki käydä lukemassa muualtakin,jos tuo "tuomio" otsikkona häiritsee noin pahasti.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Bou »

Samsonilla oli aikas järkeenkäypää ajatelmaa. Kiitos.

Myönnän, että minun on vaikea hyväksyä sitä, että lavastamalla pääsee syytteistä. Ja useilla tekoväineillä ja niiden katoamisella. Niin kuin Tähtisentielläkin on ollut tavoite.

En onneksi ole kenenkään uhrien läheinen, mutta toivoisin heillekin oikeutta. Voi olla aika karmeaa seurata murhaajan "voittoa" kun yhteiskunnan keinot uupuvat.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Misri »

rootbeer kirjoitti:Rva K:n lausunto se vasta selkeä onkin,lisäksi kulunut aika ja aiheesta ilmoilla olleet huhut ja tiedot ovat ehkä antaneet oman värinsä kertomukseen.Hra K. puolestaan tiesi kertoa,että päällimäisenä oli G,"niitä alimmaisia ei sieltä paljon näkynytkään".Edes Kolin perheessä ei oltu yksimielisiä.EJ oli jo teltan nähdeessään sitä mieltä,että siinä on "kolme ihmistä murhattuna",lievästi on tässäkin media ehkä vaikuttanut kuulustellun kertomukseen (30.06.60).Tuomio ei tosiaan ole se asiakirja,mutta siihen on näppärästi koottu samaan nippuun useampia lausuntoja ja kertomuksia,puolueettomasti.Nämä samat lausunnot voi toki käydä lukemassa muualtakin,jos tuo "tuomio" otsikkona häiritsee noin pahasti.
Tuo Kolin pariskunnan kinaaminen, ei nyt kuulu tähän asiaan. Tämä on kyllä niin selvä asia, ettei tästä edes viitsisi enää kirjoittaa. Vuodesta 2005 saakka mitä olen Bodom-aiheesta kirjoitellut. Niin aika-ajoin nousee tämäkin väite esiin, että joku tai jotkut aamupäivälle paikalle saapuneista silminnäkijöistä, olisivat siirrelleet Irmelin teltasta ulos. Tämä on sitä paksuinta puppua mitä voi olla. Tosiasiota, kun on niin vaikea hyväksyä. Irmelin verijäljet teltan sisällä takapäädyn alueella, eivät vastanneet hänen löytöpaikan sijaintiaan teltan päällä, tämä on tässä tehdyssä teltan verijälkitutkimuksessa todettu. Tiedetään, että Irmelin saamat puukonpistot on isketty vasta kuoleman jälkeen. Teltan suuaukon sisäpuolella, sen nelos-sivun puoleisella sivulla, suuaukon keskivaiheilla oli verijälki, joka muodon perusteella näytti 2,5 cm levyisen puukonterän jättämältä jäljeltä. Tästä jäljestä otettiin DNA-näyte, joka näyte täsmäsi I.Björklundiin. No rootbeer, mitä arvelet, annettiinko nämä 15-niskapistoa, romahtaneen teltan sisällä? Eikö siellä ahtaan ja verisen teltan sisällä, jossa oli yksi surmattu uhri, olisi ollut hankalaa iskeä kuolleen Irmelin niskaan nämä pistot? Kyllä se nyt vain on näiden tosiasioden valossa ilmeisintä, että surmaaja on ollut se joka on vetänyt Irmelin ulos teltan sisältä teltanpäälle makamaan mahallaan, jossa on sitten iskenyt nämä iskut kuolleen uhrin niskaan, jostain syystä puukko on livennyt lopulta surmaajan kädestä, ja tipahtanut suuaukon sisäpuolelle, jättäen siihen verisen jäljen itsestään.
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Ööö..itse väitit, että useat silminnäkijät ovat nähneet alastoman naisen teltan päällä.Et vaan noista useista silminnäkijöistä pysty nimeämään ensimmäistäkään, ja Kolien kinaaminenkaan ei nyt kuuluu tähän asiaan.Tottakai kuuluu,kun vain rva K. kertoo nähneensä jotain sellaista mistä on puhuttu yli 40 vuotta.Ei kai kukaan ole väittänyt, että joku silminnäkijä olisi siirtänyt IB:n ulos teltasta.On olemassa silminnäkijälausunto,jonka mukaan tuon siirron suoritti poliisi.On hienoa,että myönnät että tosiasioita on vaikea hyväksyä...
IB on voinut saada puukoniskun teltanriekaleiden lomasta,ja sen jälkeen teltan rippeet on vain sysätty porukan päälle.Tämä on arveluni,en väitä faktaksi.Kyllä,uskon myös että IB:tä puukottanut on syyllinen ainakin jollain tavalla murhiin.Mutta en usko että se poliisi joka silminnäkijäkertomuksen mukaan IB:n teltan riekaleiden alta löysi,olisi hänet tappanut.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ " Ööö"! Lopeta nyt jo tämä lapsellinen kinaaminen. Jokainen joka todella halua tietää totuuden tähän trollien väittämään, että Irmeli olisi siirretty jonkun muun toimesta teltan päälle, kuin surmaajan. Niin nämä asiat selviää etp: stä. Sieltä löytyy silminnäkijä havainnot ja sieltä löytyy, ensimmäiseksi paikalle saapuneiden poliisien lausunnot. Sen pituinen se!! :mrgreen:
rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Mielestäni NG on syyllinen / syytön, mutta toisaalta...

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

Kukas nyt kinaakaan lapsellisesti..?"ETP:n" lausunnot ovat voittopuolisesti samoja kuin "tuomionkin".Perustuihan "tuomio" kuitenkin ETP:hen,vai kuinka?Silminnäkijöitä on ollut noin tusinan verran,heistä noin puolta on kuultu melkeinpä heti,ja loppuja enemmän tai vähemmän myöhemmin.Kaikki (!) heti kuullut ovat kertoneet samankaltaisesti,että teltan päällä (ja siis näkyvissä) oli ainoastaan NG,kukaan ei ole havainnoinut puolialastonta IB:tä.Näissä myöhemmin kuultujen lausunnoissa alkaa jo olla eroja,tyyliin "näin kolme murhattua nuorta teltan päällä","näin kolme veristä henkilöä joista yksi oli alasti" jne. Ensimmäiset puolitusinaa kertomusta siis tukevat toisiaan,myöhemmin kuultujen kertomukset tukevat julkisuudessa annettua mielikuvaa,ja samalla myös poikkeavat toisistaan.Kumpiakohan pitäisi uskoa..???Pyynnöstä huolimatta et Misri vastannut tähänkään väittämääsi.Kukakohan niitä trolleja oikein viljelee?
Vastaa Viestiin