Murha-aseet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
_____
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

Loka kirjoitti:Mun mielestä näitä ei voi verrata. Hessulla ei ollut mielentila kohdillaan eikä kuollutta ruumista alla. Eikä paniikkia ja hysteriaa kolmoismurhasta. Ei kiinni jäämisen pelkoa, ei kiirettä minnekään. Kyseinen henkilö on lisäksi ensin tainnuttanut uhrinsa joten mitään vastahankaa hän ei ole saanut uhreilta. Ts. kuollut on kuollut, verrattavissa Dollyn hakkaamiseen. Voimalla ei mun mielestä ole merkitystä, lähinnä mielentilalla.
Ööh, siis elävä on helpompi tappaa kuin Dolly? Vertaa siis tätä kyseistä koetta ja tapahtunutta Bodomilla. Jokuhan jaksoi bodomilla lyödä yli kahdeksan kertaa eikö? Hessu ei jaksanut kännipäissään varaston nurkassa huvikseen, mutta kenties hänellä ei kaveri motivoinut jatkamaan tökkimällä esim suksisauvalla nivusiin. No, tuo koko kirjoitukseni yritti olla sarkastinen kannanotto koko asiaan, mutta näin kännipäissäni en saanut itsestä enempää irti.

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4641
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Urho kirjoitti: Ihan oma veikkaukseni on, että surma-ase on jollakin tapaa erikoinen. Tikari, pistin, ...
Okei, tikaria, pistintä, miekkaa on ehdotetettu. Mutta miksei Krp antaisi oikeudelle riittäviä tietoja tehdä päätäksiä. No ehkä anoikin, mut ei meille muille.

Itse uskon, ettei tuolla teräaseella ole merkitystä, se on vain lähin ase, joka osui käsiin.

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5251
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

_____ kirjoitti:
Loka kirjoitti:Mun mielestä näitä ei voi verrata. Hessulla ei ollut mielentila kohdillaan eikä kuollutta ruumista alla. Eikä paniikkia ja hysteriaa kolmoismurhasta. Ei kiinni jäämisen pelkoa, ei kiirettä minnekään. Kyseinen henkilö on lisäksi ensin tainnuttanut uhrinsa joten mitään vastahankaa hän ei ole saanut uhreilta. Ts. kuollut on kuollut, verrattavissa Dollyn hakkaamiseen. Voimalla ei mun mielestä ole merkitystä, lähinnä mielentilalla.
Ööh, siis elävä on helpompi tappaa kuin Dolly? Vertaa siis tätä kyseistä koetta ja tapahtunutta Bodomilla. Jokuhan jaksoi bodomilla lyödä yli kahdeksan kertaa eikö? Hessu ei jaksanut kännipäissään varaston nurkassa huvikseen, mutta kenties hänellä ei kaveri motivoinut jatkamaan tökkimällä esim suksisauvalla nivusiin. No, tuo koko kirjoitukseni yritti olla sarkastinen kannanotto koko asiaan, mutta näin kännipäissäni en saanut itsestä enempää irti.
Noup, siis dolly on varmaan ihan yhtä sitkas "tapettava", lähtökohdat vaan oli niin erit, sitä tarkoitin.

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot »

konsta kirjoitti:
Urho kirjoitti: Ihan oma veikkaukseni on, että surma-ase on jollakin tapaa erikoinen. Tikari, pistin, ...


Itse uskon, ettei tuolla teräaseella ole merkitystä, se on vain lähin ase, joka osui käsiin.
Oikein uskot. Teltalaisten oma valine, mutta miten tama ullopuolinen sekopaa sai sen kasiinsa?
---------
Allekirjoitus.

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot »

Viiva sanoi:
Ööh, siis elävä on helpompi tappaa kuin Dolly?


Voi herra jumala. Et voi kysya tata tosissasi, taydessa alyllisessa mielentilassa.
Jos joku paattaa surmata jonkun,han lamaa puolustuskyvyn. Esimerkiksi kay - kuten jo nahty - lyomalla kivella paahan niin, etta kaiken toiminnan keskus, aivot, lamautuu.
Niissa samoissa aivoissa sinakin elat, kuten me kaikki muutkin.
No, sovitaan nyt niin, etta ulkopuolinen hullu tuli paikalle ja jatti Gustafssonin, viattoman uhrin henkiin, koska tama viaton uhri taisteli vastaan ja sai iskun, joka vei leuan mennessaan.

Aikuiset, jotka eivat hyvaksy realiitteja, ovat lapsia.

Olemmeko siis lapsia?
---------
Allekirjoitus.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Voin taata, arvon keskustelijat, että kokemus oli sekä henkisesti, että fyysiseti raskas.

Saati, jos joku on ehtinyt tehdä vastarintaa.

Yllätysmomentti on kuitenkin niin suuri, että se on antanut tappajalle etumatkaa uhreihin nähden, joten näillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta.

Siitä, onko tekijä ollut sitten mieleltään sairas henkilö, vai jostain niin raivoissaan, olen sitä mieltä, ettei tekijä ole missään nimessä ollut tekohetkellä täysissä sielun voimissaan ja saattaa olla, ettei tekijä koskaan ole edes tuntenut tehneensä mitään väärää.

Sellainen henkilöhän olisi saattanut olla tämä kioskimies, joka olisi mielessään poistanut kenties vain muutaman häiriötekijän.

Ehkä ajan kanssa kuitenkin jonkinlainen omatunto alkoi kalvaa ja hän teki sen viimeisen sukelluksensa, mutta eihän tästä teoriastakaan voi olla mitenkään varma.

Ihmetyttää Gussen hypnoosisssa kertoma siitä, että tytöt kiljuivat, kun murhaaja iski.

En usko heidän edes ehtineen kiljahtaa, kun kaikki oli jo ohi.

Surmaajan on täytynyt melko tarkkaan tietää, miten teltassa olijat ovat nukkuneet, että on osannut kohdistaa astalolyönnit ja puukolla tökkimiset oikeisiin paikkoihin.

Mitä tulee siihen, että emme kaverini kanssa "ikuistaneet" koettamme nauhalle, niin homma oli sen verran spontaani ja kenties emme olleet muutenkaan siinä henkisessä tilassa, että tuo olisi juolahtanut mieleen.

Resurssit siihen olisi kuitenkin ollut ja nyt harmittaa.

Kyllä astalolla kovaa lyö vasemmalla kädelläkin, kun on voimaa, eikä ohimoon osuessaan lyönti edes tarvitse paljon voimaa rikkoakseen pään ohuet luut.

Puukonkäyttö ei sekään tarvitse paljoakaan voimaa, kunhan saa lävistettyä vaatteen ja "nahkan".

Kyllä sitä voi joku toinenkin kokeilla, jos haluaa ainakin muutamiksi öiksi kunnon liskojen yön ja painajaiset perään, ei siinä mitään, mutta minulle riiti tuon kaltaiset testit.

Ehkä jollekin tulee mieleen joku muu homma aiheesta, jonka voisin testata, joten pankaa sitten mieluummin asiallisia vihjeitä.

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4641
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:Puukonkäyttö ei sekään tarvitse paljoakaan voimaa, kunhan saa lävistettyä vaatteen ja "nahkan".

.
Puukonkäyttö ei tarvitse juuri mitään voimaa pehmytkudokseen. Mutta kuitenkin tavallinen suomalainen puukotus: keittiöveitsi katkeaa tai taittuu kylkiluihin, yhdessäkin tapauksessa homma onnistui vasta kolmannella veitsellä.

Amatööritappaja tarvitsee hyvää tuuria, jos meinaa tappaa ihmisen veitsellä. Iskun täytyy osua kriittisen kohtaan(yksikään IB:n saamasta iskusta ei osunut), eli valtimoon/laskimoon, sydämmeen, maksaan jne. Vällinen kuolema voi toki tulla muistakin osumista.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Surma-ase oli tylppä lyömäase!

Viesti Kirjoittaja Sariola »

ENSISIJAINEN MURHA-ASE OLI TYLPPÄ LYÖMÄASE. Mielestäni esitutkintapöytäkirjan kuvaamien vammojen perusteella voidaan päätellä, että varsinainen murha-ase oli tylppä lyömäase. IB:ia on isketty päähän useita kertoja painavalla tylpällä esineellä. Samoin kaikkia muitakin. SB:ia on lisäksi isketty muutama kerta puukolla ja IB:ia lukuisia klertoja puukolla, mutta ne iskut on todennäköisesti annettu myöhemmin, ikäänkuin varmistuksena. TM:eä on isketty vain tylpällä lyömäaseella ja samoin todennäköisesti NG:ia. Kyllä esim. poskeen tulee reikä, jos siihen isketään painavalla tylpällä esineellä. Pehmeä aines halkeaa hampaita vasten. NG:n sekä alaleukaluu, että yläleukaluu olivat murtuneet. Isku on ollut painava. Samantapaisia vammoja oli muillakin. Väärä mielikuva on: Murhaaja romahdutti teltan, hyppäsi hajareisin sen päälle ja alkoi vimmatusti iskeä puukolla telttakankaan läpi. Ei se niin tapahtunut. Se olisi huono tapa muutenkin. Sopiva varrellinen moukari on paras ase tässä tapauksessa. On mahdollista, että murha-ase on sellainen. Romahdutetaan teltta, ja isketään esiin nouseviin pään kohoumiin moukarilla. Vasta myöhemmin käytettiin puukkoa.

MIKÄ PUUKKO? Itse kuljeskelin nuorena metsissä mm. kalareissuilla. Perusvarustukseen kuului aina puukko ja tulitikut. Täällä monet olettavat, että on käytetty Boismanin puukkoa. Ei sellaista tietoa ole mistään luettavissa. Myös tuolloin retkeilijöillä oli aina myös oma puukko mukana. Siitä ei pääse pitkälle. Sitäpaitsi puukko ei ollut ensisijainen murha-ase. Itse oletan, että se oli joku varrellinen lyömäase. Tekijä oli valmistautunut huolellisesti aina asetta myöten. Teräaseen pistoja telttakankaaseen on tehty luultavasti jälkikäteen hämäystarkoituksessa. IB:ia puukolla (tai muulla teräaseella) selkään hakkaaminen on tehty jälkeenpäin. SB on ehkä osoittanut elon merkkejä ja häntä on sitten jälkikäteen isketty myös puukolla (tai muulla teräaseella). Teräaseen pistojen leveys teltanssa vaihteli muistaaksen 6 mm:stä eteenpäin. Näyttää siltä, että on ollut hyvin kapeateräinenkin teräase käytössä. Myös puukon terälle sopivia viiltoja telttakankaassa oli. Siis todennäköisesti kaksi eri teräasetta, leveäteräinen ja kapeateräinen. Lukekaapa asiakirjoista - siellä on kapeitakin pistojälkiä telttakankaassa. Jos hakattiin ensin telttakankaan läpi astalolla tajuttomaksi ja sitten paria uhria vielä myöhemmin iskettiin teräaseella varmistukseksi, niin tekijä ei välttämättä loukkaantunut eikä vereytynyt juuri lainkaan. Melkein näyttää harkitulta telotukselta, ja toiminta näyttää olleen huolellisesti etukäteen suunnitellulta. Raivokas viha on siitä huolimatta ollut ilmeisesti mukana. Etenkin jälkien hävitysvaiheessa tekijä on ollut kylmäverisen tarkka.

Luulen, että NG ei muista hyökkäyksestä mitään. Hän on kuvannut hyökkäystä esim. lehdistä saamiensa virikkeiden varassa. Isku päähän vie usein muistin lyhyemmäksi tai pitemmäksi aikaa. Niin lienee käynyt tässäkin. Muistiaukon voi aiheuttaa aivojen fyysinen vaurioituminen tai pelkästään psyykkiset syyt. :shock:

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No eihän tuo Gusse mitään muistakaan, paitsi joskus jotain, tai sitten ei koskaan sitäkään.

Teoriasi jostain astalosta varren päässä, tuntuu mahdottomalta jutulta, sillä se olisi sotkeentunut teltan riekaleisiin ja olisi ollut siinä mielessä epäkäytännöllinen.

Sama kivi, jolla teltankepit hakattiin maahan, käden jatkeena, on lähinnä sellainen jota minä arvioisin murhaajan käyttäneen.

Surmaaja on varmasti tiennyt nuorten nukkumajärjestyksen ja telonut Sepin ensimmäiseksi hengiltä.

Tuo kirjoituksesi Irmelin ja Sepin saamista puukonikuista varmistuksena, vaikuttaa hieman oudolta, sillä miksi ei olisi varmistanut koko porukkaa samantein.

Suunnitelmallisuuteen hommassa ei viittaa mikään, ja mikä silloin olisi ollut motiivi?

Sellaista etsittiin lähipiiristä ja hieman kauempaakin, mutta kaikilla epäillyillä oli alibi surman ajaksi.

Pikaistuksissa tehty tappo ja suunnaton sattumien summa, sekä murhaajan uskomaton tuuri, avittivat siinä, ettei tapausta ole virallisesti saatu selvitettyä.

groot
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1496
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country

Viesti Kirjoittaja groot »

Hessu52 kirjoitti: Surmaaja on varmasti tiennyt nuorten nukkumajärjestyksen ja telonut Sepin ensimmäiseksi hengiltä.


Pikaistuksissa tehty tappo ja suunnaton sattumien summa, sekä murhaajan uskomaton tuuri, avittivat siinä, ettei tapausta ole virallisesti saatu selvitettyä.
Nimeomaan. Seppo on lamautettu ensiksi, mutta han ollut hengissa jonkin aikaa.Seuraavaksi on lamautettu AM. Viimeiseksi on jaanyt Irmeli.....tai no Gustafsson on tainnutettu ensin......
---------
Allekirjoitus.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: Surmaaja on varmasti tiennyt nuorten nukkumajärjestyksen ja telonut Sepin ensimmäiseksi hengiltä.

Pikaistuksissa tehty tappo ja suunnaton sattumien summa, sekä murhaajan uskomaton tuuri, avittivat siinä, ettei tapausta ole virallisesti saatu selvitettyä.
Mielestäni ei ole tarpeellista, että murhaaja olisi tiennyt nukkumajärjestyksen. Ensin kyllä lienee SB saanut iskun päähänsä astalosta ja hän on "vaiennut" ensimmäisenä. Hyvin mahdollista. Minun arvioni mukaan TM on ollut viimeinen ja hän on ollut pääsemäisillään karkuun. Myös hän oli saanut iskun astalosta päähänsä. Hän on ollut jo teltan ulkopuolella. Hänen vertaan ei ole löytynyt teltan sisältä lainkaan. Murha-aseeksi sopisi hyvin, esim. poikkileikkaukseltaan neliömäinen, sopivan pituinen rautaputki. Hyvä vaihtoehto on myös tavallinen kirves, jonka hamarapuolta on käytetty. Siinä mielestäni kaksi todennäköisintä murha-asetta. Teräase ei ole ollut pääasiallinen murha-ase. Murha-ase on ollut tylppä lyömäase.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kun keskustellaan näistä murha-aseista, niin täytyy ottaa huomioon sekin, että jos tappaja on käyttänyt kirvestä, putkea tai paksua lattarautaa, profiiliputkea, eli mitään sellaista asetta, joka on yli puoli metriä pitkä, on hänen pitänyt se toimittaa myös pois niemeltä.

Kuinka se on tapahtunut, kun kello kuuden miehellä ei ollut haukansilmä Kivilahden mukaan mitään kantamuksia?

Kenenkään muunhan ei ole nähty poistuvan niemestä, tai edes sen suunnasta.

Jotenkin hänen on täytynyt myöskin tuoda väline niemeen ja jos öiseen aikaan joku kävelee kirves kädessään, eikä joulu ole jo ovella, niin saattaisi herättää jonkinlaista kiinnostusta, tai ihmetystä silminnäkijässä.

Kirveen kantaminen povitaskussa, on hullumpi idea, kuin omani, että satulan alla kulkisi nahkatakki.

Housunkauluskin olisi melko huono paikka ja hankaloittaisi kävelyä, siis minne kirveen voisi piilottaa?

Tietty, jos jollain on kirves, niin hänhän voisi kokeilla mikä olisi paras tapa.

Oma kirveeni on mökillä, koska en muualla tarvitse kirvestä.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: ..... Kuinka se on tapahtunut, kun kello kuuden miehellä ei ollut haukansilmä Kivilahden mukaan mitään kantamuksia?

Kenenkään muunhan ei ole nähty poistuvan niemestä, tai edes sen suunnasta.

.....
Onhan sieltä kuljetettu pois mm. 2 kenkäparia ja melkoinen määrä kadonneita retkeläisten tavaroita, eikä niiden kuljettajaakaan ole kukaan nähnyt. Kirveen voi kätkeä pitkähköön jenkkikassin tapaiseen kassiin, samoinkuin muita tavaroita, joita on niemestä todistettavasti kadonnut. Lisäksi on mahdollista, että tuo kello kuuden kävelijä käveli siitä 2 kertaa ohi. Ensimmäisellä kertaa hänellä oli kantamuksia, ja hän kulki "pimentopaikkoja" pitkin. Kukaan ei häntä sillä matkalla nähnyt. Toisella kertaa hän käveli ilman kantamuksia. Mahdollisesti piti käydä vielä tarkistamassa tapahtumapaikalla joku asia. Tällä toisella kertaa hänet näki OK. Ehkä oli tarkoituskin, että hänet nähdään, ja todetaan, että hän kulkee täysin ilman mitään kantamuksia. Niin tapahtuikin. Eipä tämä kävelijä ole ilmoittautunut. Miksi? Keskimittainen, ruumiinrakenne normaali tai hieman tukevahko, kasvot pyöreät, tukka vaaleanruskea, punakat posket, kasvoissa finnejä. Tummat housut ja vaalea pikkutakki. Minä luulen, että pikkutakin liepeen alla, pitäen kädellä kiinni kirveen terän alapuolelta, kirveen varsi takin liepeen alla, on mahdollista kuljettaa vaikka kirvestä. Tämä esimerkin vuoksi, jotta voidaan todeta, että Hessu 52:n selitys on helppo kumota. Paljon on tavaraa sieltä niemestä kadonnut, vaikka kukaan ei ole nähnyt ketään niitä pois kuljettamassa.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ottaen huomioon, että Kivilahti ilmoittautui poliisille vasta, kun hänenstä oli kirjoitettu lehdissä ja etsitty radion ja vähien televisiovastaanottimien kautta, eli viikon päästä tapahtuneesta, on hänen todistuksenssa melko epäilyttävä.

Silloin oli annettu tuntomerkit jo vaaleatakkisesta miehestä, joten ei olisi ollut vaikea keksiä, tai miks ei aamu-unisena olleena, muka nähneensä kulkijaa.

Kivilahden todistelu on ollut aika haparoivaaja jos sen perusteella Urho päättelee murhaajan kävelleen pois rannasta ja peräti kahteen kertaan, niin eipä minun teorioitani ole mihinkään kumaottu.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu 52:n peruskysymys oli se, että miten murha-aseet, mm. mahdollinen putkenpätkä tai kirves, on voitu kuljettaa pois alueelta, jos kukaan ei ole nähnyt sellaista kuljettajaa, jolla on kantamuksia.
--------------------------------------

Yksinkertainen vastaus tuohon on, että siltä alueelta on voitu vapaasti kulkea pois ilman että kukaan olisi nähnyt. Samoin alueelle on voinut marssia vaikka kokonainen ryhmä johtajineen ilman, että kukaan olisi nähnyt. Idän suunta oli sellainen. Lännen puolella oli ainakin 4:n jälkeen OK tähystyspaikallaan, mutta takeita ei ole, etteikö hän olisi nukahtanut välillä, tai ei olisi muutoin huomannut kaikkia kävelijöitä. Eihän hän kerro nähneensä edes lintupoikia, ja hehän olivat myös menneet siitä ohi länteen päin. Niinpä kaikkien kadonneiden tavaroiden ja mahdollisten murha-aseiden kuljetus pois alueelta on ollut täysin mahdollista ilman, että kukaan näki tapahtumaa.

Vastaa Viestiin