Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

[matlockb]

^Tietenkin keskustelu jatkuu (ja hyvä niin), arvon Misri, mutta toin esiin mielestäni hyvän esimerkin jossa syytetty on käräjäoikeudessa selkeästi todettu syyttömäksi.
En tietenkään voi täyttää tätä keskustelua lukuisilla oikeuden päätöksillä joissa osassa tosiaankin syytetty todetaan "syyttömäksi", näyttöä liian vähän jne...
Ikävää että Misrille ei tuollainen tuomio kelpaa jossa henkilö on todettu syyttömäksi. Pitäisi olla ehkä Espoon käräjäoikeuden tuomio jossa käräjätuomari Lehto ja laamanni Mikkola hammasta purren toteavat Gustafssonin olevan ilman muuta syyllinen mutta näytön olevan riittämätön.

[helmikuu]

^Tietenkin keskustelu jatkuu (ja hyvä niin), arvon Misri, mutta toin esiin mielestäni hyvän esimerkin jossa syytetty on käräjäoikeudessa selkeästi todettu syyttömäksi.
En tietenkään voi täyttää tätä keskustelua lukuisilla oikeuden päätöksillä joissa osassa tosiaankin syytetty todetaan "syyttömäksi", näyttöä liian vähän jne...
Ikävää että Misrille ei tuollainen tuomio kelpaa jossa henkilö on todettu syyttömäksi. Pitäisi olla ehkä Espoon käräjäoikeuden tuomio jossa käräjätuomari Lehto ja laamanni Mikkola hammasta purren toteavat Gustafssonin olevan ilman muuta syyllinen mutta näytön olevan riittämätön.

Kuusikymmentäluvulla olisi pitänyt olla tomerampi rikostutkinta hallinto, kenkien jälkien sekä kenkien koon tutkinta ei riitä.
Rikoksen tekijällä oli mahdollisesti tieto siitä mihin tutkijat kykenee.
Tietoisena siitä oli suorittajan helppo mukautua tilanteisiin.
Silloin olisi pitänyt olla New Scotlan Yardin tapainen organisaatio täällä,niin teon suorittajalla
olisi ollut toisellainen asenne.
Oletan että tekijä on ollut kuulusteltavana.

[Wagner]

Miten Bodom ratkeaisi ?

Motivoimalla Hessu52-sukeltajan nauttimaan litroittain hernerokkaa + happikapseleita + persaukkonsa tuntumaan vety & happianturit, jolloin metaanin ohessa molempien ilmaantuessa antureiden oheen liitetty prosessori antaisi sytytyskipinän, jolloin kaukana 1960 kamojen kuvittelemistaan sijainneista lähtevästä sukellusavannostaan alkaen Bodom jäitten osalta ratkeaisi kumeasti paukahdellen ja siinä ohessa Bodom olisi päässyt luontevasti eroon sen ja Gustun mainetta pahimmin eri keskustelufoorumeista rasittaneesta tahosta.

Lokkien, varisten ja kettujen kalvama raato löytyisi alkukesästä joltain rannalta, jolloin vanhan Bodom-tutkintatiimin puolesta voitaisiin todeta luut tuhkattavaksi luonnollisena, liiallisen Bodom-hörhöilyn vanhalle miehelle aiheutuneena omaehtoisena kuolintapauksena, kuten taannoin, kun Bodomilta lötdettiin kelluvana käsistään ja jaloistaan kiveen sidottu opettajan ruumis, mitä pidettiin luonnollisesti poliisin taholta itsemurhana.

Havaitsimme poijuna pitämämme päänsä joskus 70-luvulla serkkuni kanssa. Raatohan se oli.

Sellaista elämä ja kuolema Bodomilla on.

Joka tapauksessa Bodom ratkeaa aina huhtikuussa, joskus jäät lähtevät aivan päivässä, mitä edeltää sopivien tuulien aiheuttma pintajään äänekäs repeily erityisesti yöaikaan.

[jmit]

"mutta toin esiin mielestäni hyvän esimerkin jossa syytetty on käräjäoikeudessa selkeästi todettu syyttömäksi."

Espoon käräjäoikeus. Kyseinen tuomioistuin perusti tuomionsa Outi Kosken lapsikaappausasiassa leikkiterapeutin lausuntoon, eli siis käytännössä puoskarin lausuntoon. Lisäksi tuomioistuin otti asian käsiteltäväkseen, vaikka lain mukaan sillä ei olisi ollut edes oikeutta koko asiaa käsitellä. Lapsikaappaussopimuksessa on sovittu, että asian kiireellisyyden vuoksi asia käsitellään suoraan hovioikeudessa. Teollaan Espoon käräjäoikeus heti lähdössä rikollisella toimellaan varmisti,että Alex ja Jacob Rogers pysyvät käytännössä kidnapatussa tilassa puoli vuotta lisää. Hieno on meidän "oikeus"laitos.

Niin, ja loppujen lopuksi Espoon käräjäoikeus päätyi ihan vastakkaiselle kannalle mitä Lapsikaappaussopimuksessa yksikäsitteisen selkeästi lukee. No KKO:n tuomarit olisivat olleet aivan yhtä rikollisia, mutta Yhdysvaltojen hallitukselta tuli asiassa nootti, jossa todettiin, että Suomineito laitetaan roistovaltioiden listalle, jos ei ala sopimusten kunnioitus maistua. Suomineidolta tuli paskat housuun, kuten Ylioppilaslehden päätoimittajalta. Ulkoministeriö puuttui KKO:n toimintaan. Tällaista on Suomen sivistyneistö tasoltaan ollut aina.

[matlockb]

^Kun tuo esimerkkini ei liity millään tavalla lapsikaappaukseen, vaan väkivaltarikokseen ja käsittelypaikka EI ollut Espoon käräjäoikeus.

[jmit]

Mutta eikös Espoon käräjäoikeus käsitellyt Nils Gustafssonin syytteet?

[matlockb]

Mutta eikös Espoon käräjäoikeus käsitellyt Nils Gustafssonin syytteet?

Joo kyllähän se näin on mutta käsittääkseni lainasit minun tekstiä tuossa. Lopputulos olisi Gustafssonin kohdalla ollut samanlainen vaikka sen olisi käsitellyt Ivalon raastuvanoikeus 1980-luvulla.
Tuossa esimerkkitapauksessa vain toin esiin että oikeus voi kyllä periaatteessa todeta henkilön syyttömäksi eikä vapauttava tuomio aina perustu siihen että riittävää näyttöä ei ole.
Lisäksi en kerro (etteivät asianosaiset ole tunnistettavissa) vaikka esimerkkitapaus olisikin käsitelty Espoon käräjäoikeudessa.

[Misri]

^ Syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan, tämä on perusolettamus, lähtökohta oikeusjärjestelmässämme. Murha ei vanhene koskaan! Onko näin? Mielestäni ei tämä käyty Bodomin oikeudenkäynti osoitti ainakin sen, että samat elämän biologiset realiteetit, koskevat myös näitä vanhoja murhajuttuja. Kulunut aika on armotta menetetty totuus, etenkin juridisessa mielessä.

Tutkinnallisesti tämä juttu oli vielä mahdollisuuksien rajoissa, johon voitiin vielä soveltaa näitä vanhojen verijälkien tutkintaan käytettyjä dna-tekniikoita, ja niistä myös onnistuttiin saamaan, myös tätä syyllisyyden puolesta puhuvaa näyttöäkin. Anja Tuulikki Mäen veriroiskeiden ja NGn kenkien roiskeiden roisketutkimus. Sekä näyttöä siitä, että murhienjälkeistä uhriasetelmaa on muutettu vielä myöhemmin lavastus tarkoituksessa.

Myöskin tämä uusi NGn vammojen tutkinta osoitti todennäköisyyksillä katsottuna sen, että NGn vammat eivät olleet niin vakavat, kuin aiemmin julkisuudessa annetusta vääränlaisesta kuvauksesta on voinut päätellä. Vammat todettiin tyypillisiksi matalaenergisiksi tappeluvammoiksi, eli mistään toimintakyvyn menetyksestä, eikä pidempikestoisesta tajuttomuudesta ja sen mukanaan tuomasta merkittävästä aivovammasta, ei näiden valossa voida enää puhua ollenkaan.

[Nätti_Jussi]

Would you be my Misri?!?!?!!

Did you read my mirror!!??!!!!

The gay the truth and the wife!!!

T: Leuka kirurgi Risto Kontio-Misri

[jmit]

"Tuossa esimerkkitapauksessa vain toin esiin että oikeus voi kyllä periaatteessa todeta henkilön syyttömäksi eikä vapauttava tuomio aina perustu siihen että riittävää näyttöä ei ole."

Espoon käräjäoikeus antoi syyttäjälle täystyrmäyksen, ja se oli ihan oikein. Niin heikkoa oli syyttäjän työ. Syyttäjä olisi voinut ryhdistäytyä ja tehdä pitkälti koko esitutkinnan uusiksi ja viedä jutun hoviin. Sen sijaan syyttäjä käyttäytyi kuin pikkulapsi, jonka vanhemmat ovat löylyttäneet. Eli syyttäjä säilytti tasonsa loppuun asti.

Käräjäoikeuden tuomioita ei ole tapana pitää kovin painavina, eikä niihin yleensä muissa oikeudenkäynneissä vedota. Periaatteessa käräjäoikeus voi todeta vaikka, että Kuu on juustoa.

[Gyllis]

Espoon käräjäoikeus antoi syyttäjälle täystyrmäyksen, ja se oli ihan oikein. Niin heikkoa oli syyttäjän työ. Syyttäjä olisi voinut ryhdistäytyä ja tehdä pitkälti koko esitutkinnan uusiksi ja viedä jutun hoviin. Sen sijaan syyttäjä käyttäytyi kuin pikkulapsi, jonka vanhemmat ovat löylyttäneet. Eli syyttäjä säilytti tasonsa loppuun asti.

Käräjäoikeuden tuomioita ei ole tapana pitää kovin painavina, eikä niihin yleensä muissa oikeudenkäynneissä vedota. Periaatteessa käräjäoikeus voi todeta vaikka, että Kuu on juustoa.

Se on muuten se lainaa-nappi millä voi lainata muiden tekstiä, ihan vaan ystävällisenä vinkkinä... Helpottaa huomattavasti palstan lukemista.

Syyttäjän työ oli todella heikkoa, sen myönnän itsekin. Pelkästään se, että vangitaan ensin todennäköisin syin ja kuitenkin päästetään vastaamaan murhasyytteisiin vapaalta jalalta on aika pöyristyttävää! Kummassa kohdassa mentiin vikaan, sen päätti sitten tuomiolauselmassaan käräjäoikeus.

On totta, että käräjäoikeuden tuomiot ovat vähän mitä ovat, mutta joku syy kait sillekin on, että ei edes lähdetty viemään hoviin? Eikös näin fiksuina kirjoittajina tätä mieltä olla?

[antsa1]

Kioskinpitäjän piha myllättiin 1960-luvulla ja koti tutkittiin. Mutta. Hänellä oli täysin käyttökelpoinen kaivo jonka hän jostain syystä täytti melko pian tappojen jälkeen.Olisiko ollut jo samana kesänä. Ja rakensi uuden kaivon viereen. Täytettyä kaivoa ei jostain syystä avattu ja tutkittu vaikka kaikkialta muualta piha myllättiin.Muistan lukeneeni haastattelun jossa kirjoitettiin että kioskinpitäjän sukulainen oli varma että tappopuukko on täytetyssä kaivossa.

[matlockb]

Syyttäjien työssä ei todellakaan kehumista ole tässä jutussa eikä myöskään kuulustelijan käytöksellä, tietysti kuulustelut pitää tehdä asiallisesti mutta minua on kuulusteltu sekä todistajan, epäillyn että asianomistajan asemassa (kaikissa eri kuulustelija ja rikokset erittäin lieviä) huomattavasti kovemmin sanoin, poliisi ei säästellyt sanojaan kun kysyi minulta esimerkiksi rikoksesta epäiltynä v. 2003 "mitä paskaa sä jauhat kun X sanoi prkl näin, että sinä sen oven avasit niille, onko sulla dementia?! Mitä?! Vastaa mulle!" (kyseisestä asiasta ei sittemmin minua edes syytetty) Todistajan asemassa taas vuosia em. tapauksen jälkeen poliisi karjaisi 2-3 kertaa että "sua on ny saat*** huomautettu tästä heti alkuun (*laittaa kätensä totuudessapysymisvelvollisuuden kohdalle)" "no mitä v****a se siis sulle kerto?!". Asianomistajana kuulusteltaessa pahoinpitelytapauksessa kolmas poliisi oli todella asiallinen ja kertoi rikosuhripäivystykset ym. (joita en onneksi tarvinut).
Siinä nyt esimerkkejä kuulustelutilanteista ja verrataampa vähän Gustafssonin kuulustelutilanteisiin, NG:n kuulustelut ovat pitkälti leppoisaa jutustelua, ei häntä mielestäni mitenkään "lujille" laiteta.
Siinä syyttäjät tekivät oikein kun eivät hoviin asiaa vieneet nimittäin ei syyte hovissa paremmin olisi läpi mennyt, aikaa oli vain kulunut liikaa, lisäksi tekoase kateissa ja tunnustus puuttui.

[Misri]

^ En usko, vaikka oikeudessa olisi ollut jotkut super-syyttäjät, että se olisi lopputulokseen vaikuttanut mitenkään. Kuten olen täällä jo aiemminkin todennut jutun ikä oli se suurin rasite, haaste. Se houkutti myös käräjäoikeuden menemään siitä lävitse, mistä aita on matalin. Jutusta ei edes yritetty tehdä kunnianhimoista, mikä olisi ollut myös syytetyn etu. Tästä "vapaalta jalalta" vastaamisesta, (matkustuskielto sentään pidettiin). Se osoittaa kuinka paljon tässä poikkeuksellisessa jutussa tultiin vastaan, puolustukselle annettiin periksi sen kaikki asettamat vaatimukset.

- matlockb tuskin sinua murhista syytettiin? Näissä nykyajan kuulustelutekniikoissa on menty harppaus eteenpäin, koska näissä osataan jo ottaa huomioon nämä psykologiset näkökannat. Eli jos kuulusteltavan psyyke on torjunut vuosikymmenien ajan kuohuttavan teon muististaan suljettuun muistiin. Niin ei sitä sieltä nykytietämyksen mukaan ainakaan karjumalla oteta esiin.

[jarmo.janis]

Kaikkien uhrien vammat pitää uudelleen analysoida sen selvittämiseksi, voisiko joku muu kuin N.G. olla se, joka koko tappelun aloitti. Asia josta eriksensanotusti tämän tapauksen yhteydessä hienotunteisuussyiden tähden vaietaan on se, että naiset osaa olla toisinaan tosi hankalia ja väkivaltaisiakin, varsinkin jotain päätä sekoittavaa saatuaan.
Oikeesti mä en kyllä itsekään usko, ainakaan kovin vahvasti, että kumpikaan tytöistä tässä tapauksessa olisi olut puukon/lyöntiaseen käyttäjä (muta sen selvittämättä jättäminen olisiko jonpi kumpi tytöistä voinut aloittaa härdellin, on tutkintavirhe). Lähinnä mua kiinnostaa S.B.n vammat, ja niiden mahdollinan vaikutus hänen kykyynsä olla tapauksen alkusytyttäjä (asiaan liittyy tutkinnallinen virhe), ja ainakin kahen uhrin mahdollinen tappaja. Silloin voi olla mahdollista että S.B olisi kolhinut myös N.G.n vammat ennen oman toimintakykuynsä lopullista luhistumista.

Tämä kuuluu niiden suuria tunteita herättävien rikosten joukkoon, joiden yhteydessä kovasti mielellään halutaan unohtaa kaikkea sellaista, minkä ei niin kovin mielellään haluta ajatella olevan mahdollista (asenteellisuudesta tutkintavirhe). Vain yhtenä esimerkkinä mainitsen sen, että jopa lääketieteen/oikeuslääketieteen edustajat on näköjään halunneet unohtaa sen seikan että, vakavienkin vammojen ollessa kyseesä, voi niiden vaikutus alkaa vasta viiveellä sallien sen mahdollisuuden että. Henkilö ennen omien voimiensa ehtymistä kerkee tappaa muutaman ihmisen.
Tämä tapaus on täynnä tutkintavirheitä, jotka johtuvat siitä, että on käytännössä ilman näyttöä päätetty jonkun asian olevan jollain tavalla.