Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Marras 26, 2012 8:59 pm

^ Otan kantaa tähän asiaan itsenäisenä kirjoittajana. Kertomus oli hyvinkin looginen ja ymmärrettävä, kun tiedostaa sen miten ihmisen muisti tallentaa asioita muistiin.

– Asian kannalta epärelevantti aineisto on altis unohdukselle. Eli tarkka leiripaikka, mistä sinne kuljettiin ymvs.

– Muisti ei ole videonauha, vaan se on muuttuva asia. Keskustelut voivat palauttaa mieliin asioita. Ihmiset ovat myös taipuvaisia täyttämään aukkoja skripteillä eli oletuksilla siitä miten asiat ovat aikaisemmin olleet.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ma Marras 26, 2012 10:09 pm

Misri kirjoitti:^ Otan kantaa tähän asiaan itsenäisenä kirjoittajana. Kertomus oli hyvinkin looginen ja ymmärrettävä, kun tiedostaa sen miten ihmisen muisti tallentaa asioita muistiin.

– Asian kannalta epärelevantti aineisto on altis unohdukselle. Eli tarkka leiripaikka, mistä sinne kuljettiin ymvs.

– Muisti ei ole videonauha, vaan se on muuttuva asia. Keskustelut voivat palauttaa mieliin asioita. Ihmiset ovat myös taipuvaisia täyttämään aukkoja skripteillä eli oletuksilla siitä miten asiat ovat aikaisemmin olleet.
Asian kannalta epärelevantteja asioita olivat mm. IB:n ja TM:n tunnistaminen ja oman telttaseurueensa jäsenten nimien muistaminen? :)

Tai no muistihan se sen kuolleen telttaseurueensa jäsenen nimen... 8)
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Misri » Ma Marras 26, 2012 10:45 pm

^ Oletko koskaan kuullut nimi ja kasvosokeudesta? :P

matlockb
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4508
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja matlockb » Ti Marras 27, 2012 2:24 pm

^Valikoivaahan oli tuo Sahakankaan nimi -ja kasvosokeus, ilmeisesti potevat samankaltaista muistamattomuutta Gustafssonin kanssa, mm. MS muistaa NG:n tavanneen murhienkin jälkeen mutta NG ei sellaista taas muista. Sahakangas muisti kyllä kuolleen telttaseurueen jäsenen nimen ja tunnisti varmuudella Gustafssonin ja muisti hänet poikkeuksellisen hyvin, tosin ei muistanut mitään Tuulikki Mäestä tai Irmeli Björklundista, kahdesta telttaseurueessaan olleesta ei käytännössä muistanut mitään, nainen mahdollisesti oli Seija Nieminen (ei löytynyt koskaan). Oli ottanut valokuviakin Bodomilla (muistinsa virkistämiseksi varmaan) mutta ei sitten enää muistanut missä ne ovat vai olisiko hävittänyt ne..
Herää kysymys, milloin ja missä MS on telttaillut.. muistikohan sitäkään oikein.. Voidaan yhteenvetona todeta että porukka liittyen Bodomiin (varsinkin NG ja MS) ovat harvinaisen huonomuistisia jotta kummankaan kertomukselle kauhean suurta painoarvoa voisi antaa.
Joku ehdotti että heidät istutettaisiin saman pöydän ääreen.. mitähän siitäkin tulisi, muistaisivatkohan kohta edes omia nimiään, puhumattakaan sitä missä olivat yli 50 vuotta sitten.

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Ti Marras 27, 2012 3:14 pm

matlockb kirjoitti:^Valikoivaahan oli tuo Sahakankaan nimi -ja kasvosokeus, ilmeisesti potevat samankaltaista muistamattomuutta Gustafssonin kanssa, mm. MS muistaa NG:n tavanneen murhienkin jälkeen mutta NG ei sellaista taas muista. Sahakangas muisti kyllä kuolleen telttaseurueen jäsenen nimen ja tunnisti varmuudella Gustafssonin ja muisti hänet poikkeuksellisen hyvin, tosin ei muistanut mitään Tuulikki Mäestä tai Irmeli Björklundista, kahdesta telttaseurueessaan olleesta ei käytännössä muistanut mitään, nainen mahdollisesti oli Seija Nieminen (ei löytynyt koskaan). Oli ottanut valokuviakin Bodomilla (muistinsa virkistämiseksi varmaan) mutta ei sitten enää muistanut missä ne ovat vai olisiko hävittänyt ne..
Herää kysymys, milloin ja missä MS on telttaillut.. muistikohan sitäkään oikein.. Voidaan yhteenvetona todeta että porukka liittyen Bodomiin (varsinkin NG ja MS) ovat harvinaisen huonomuistisia jotta kummankaan kertomukselle kauhean suurta painoarvoa voisi antaa.
Joku ehdotti että heidät istutettaisiin saman pöydän ääreen.. mitähän siitäkin tulisi, muistaisivatkohan kohta edes omia nimiään, puhumattakaan sitä missä olivat yli 50 vuotta sitten.
Juurikin näin.

Eli siis rusinat pullista, jokainen ottaa ne palat mitkä omaan teoriaan parhaiten sopii huolimatta siitä että toisessa käänteessä tavallaan puhuu itseään vastaan (NG vs MS).
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Puliukko
Poliisikoira Rex
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Ti Marras 27, 2012 9:16 pm

MItä tulee "ajurinlakkimieheen" niin sain jotain mielenkiintoista selville hänestä. Hänen oikea nimensä on RJ (koko nimeä voi kysyä YV:nä) ja hän oli ilmeisesti kovan linjan kommunisti. Voi olla, että Hansin "avustaja" "Antti" ei ollutkaan nimeltään Antti Oksanen, joka ei Urhon asiaa selvitettyään ollutkaan vakooja. Hän ei myöskään kuollut hukkumalla Bodomiin, vaan itseasiassa sydänveritulppaan Marian sairaalassa vuonna 1966. Urhon suosikki Hansin avustajaksi on juuri tuo RJ ja minä itseasiassa epäilen samaa.

Vieno Assmann satuili kylläkin siinä, että RJ olisi asunut Kemissä. Todellisuudessa saman niminen mies (Hansin kaveri hänkin) asui parin kilometrin päässä Bodomilta. Liikaa sattumia?

Kioskimieheen liittyen löysin mielenkiintoisen jutun vanhasta Hesarista:

"Maanviljelijä kertoo, että murhat tunnustaneella miehellä tuntui aina olevan kaikki asiat vinossa ja että hän oli jatkuvasti katkera yhteiskunnalle muille ihmisille.

'Vaimon antamalle alibille en anna paljoakaan arvoa. Mies käyttäytyi perhettään kohtaan niin väkivaltaisesti, että vaimo ei varmasti ole uskaltanut kertoa, mikäli hän tiesi jotain asiasta.'"


Mitä tarkoittaa kenties tuo "katkera yhteiskunnan muille ihmisille"? Oliko kioskimiehellä kommunistisia ajatuksia? Jos oli näin, niin teoriassa voisi kuvitella, että hän, Assmann ja RJ olisivat olleet ne murhaajat. Tällöin kyseessä olisi ollut jonkinlainen "vanhojen sodankäyneiden katkerien miesten" kosto varakkaan näköisille seksuaalisille nuorille. Koko homma olisi ollut myös miesten välinen yhteinen salaisuus. Kioskimiestä alkoi syyllisyys kuitenkin painaa ja hän tunnusti ja hukuttautui. Mutta entä jos tunnustus olikin totta, mutta hän tunnusti vain omasta puolestaan. Saattoi tehdä itsemurhan sen takia, että tiesi käyvän huonosti, koska tunnusti. Miksi kioskimies säilytti kirvestä sänkynsä alla ja kerran hyökkäsi yöllä asuntoonsa tulleiden poliisien kimppuun? Luuliko kioskimies heidän olevan jotain "ylempiä"?

Sanon sitten sen, että tämä ei ole mikään 007-agenttiteoria, vaan ihan tyyppillinen motiivi kylähullujen tekemälle murhalle. Motiivi "katkeruus nuoruudesta, seksuaalisuudesta sekä helpommasta elämästä" on itseasiassa ihan uskottava. Se, että ainakin Assmann ja Järvinen olivat mahdollisesti KGB:n agentteja ei sikäli ollut mikään ihmeellisyys 60-luvun Suomessa, sillä ihan normaaleja työssäkäyviä ihmisiä oli silloin KGB:n palveluksessa.

Uskon, että myös lääkäri K. Tanko tiesi totuuden mahdollisesti sen kautta, että toimitti lääkärinä Assmannille lääkkeitä. Epäilen myös sitä, että Asser Stenbäck tiesi enemmän, kuin kertoi. Miksi NG:n hypnoosista ei kerrottu kaikkea? Miksi NG käskettiin unohtamaan koko hypnoosi, vaikka poliisi haki kissojen ja koirien kanssa ratkaisua? Miksi Stenbäck oli varma Assmannin syyllisyydestä? Hän ehkä tiesi jotain merkittävää. NG saattoi kertoa jotain merkittävää hypnoosissa, mutta ylempää käskettiin Stenbäckin peitellä asioita. Rehellisenä miehen Stenbäck ei kuitenkaan suostunut kokonaan valehtelemaan. Olisi kyllä todella mielenkiintoista nähdä tuo alkuperäinen NG:n hypnoosipöytäkirja kokonaisuudessaan.

60-70-luvun poliisijohto lienee tiennyt asioiden oikean laidan, mutta suomettumisen ja tulenarkojen itäsuhteiden takia asia päätettiin peittää. Tätä juuri Fjalar Jarva tarkoitti vihjauksillaan. Poliisissa ei ehkä kuitenkaan tiedetty kioskimiehen veljeilleen Hansin porukan kanssa.

Tätä ei tietenkään voida todistaa, mutta toisaalta palaset kyllä loksahtavat paikalleen jos niitä ruvetaan yhdistelemään.

Nyt kun Neuvostoliitto ja DDR on kuopattu jo aikoja sitten, niin nämä Assmanniin ja hänen porukkaansa liittyvät asiat pitäisi nyt viimeistään käydä läpi kokonaan. Jos koko vyyhti käydään läpi, niin samalla saadaan ehkä Bodomin arvoitus selvitettyä tai sitten koko teoria osoittautuu vesiperäksi. Myös RJ:n osuus Bodomiin ja yhteys Irmeli Björklundiin pitäisi selvittää huolimatta siitä onko mies elossa vai ei.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Misri » Ti Marras 27, 2012 10:22 pm

^ Mäkin kävin tässä jokupäivä sitten, taisi olla keskiviikko, vai oliko se sittenkin perjantai pöyhimässä Supon arkistoja. Ja varma tieto on nyt minulla siitä, ettei Assman ja Järvinen ole koskaan olleet KGB:n agentteja. Uusi varma tieto on, että tämä ajurinlakkimiehellä oli tilateurastamo Ruikonperällä. Assman oli siellä kuulemma teurastajana, oli saanut Saksassa hyvän koulutuksen siihen hommaan, ammattimies nääs. Tää Järvinen oli vaan yks harmiton pummi, se kävi aina pummaamassa kyljyksiä tältä teurastaja Assmanilta.

P.S. Lähdettä näille luottamuksellisille tiedoilleni, en saa paljastaa.

Puliukko
Poliisikoira Rex
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Puliukko » Ke Marras 28, 2012 10:17 pm

Misri kirjoitti:^ Mäkin kävin tässä jokupäivä sitten, taisi olla keskiviikko, vai oliko se sittenkin perjantai pöyhimässä Supon arkistoja. Ja varma tieto on nyt minulla siitä, ettei Assman ja Järvinen ole koskaan olleet KGB:n agentteja. Uusi varma tieto on, että tämä ajurinlakkimiehellä oli tilateurastamo Ruikonperällä. Assman oli siellä kuulemma teurastajana, oli saanut Saksassa hyvän koulutuksen siihen hommaan, ammattimies nääs. Tää Järvinen oli vaan yks harmiton pummi, se kävi aina pummaamassa kyljyksiä tältä teurastaja Assmanilta.

P.S. Lähdettä näille luottamuksellisille tiedoilleni, en saa paljastaa.
Luuletko, että tosiaan uskon tuota :D :D. Trollaaminen on hauskaa ajoittain, mutta nyt kyseessä on harvinaisen huono trolli.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Misri » Ke Marras 28, 2012 10:57 pm

^ Mikä "trolli"? Minä en tiedä mitään, mistään trollaamisesta! :roll:

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Gyllis » To Marras 29, 2012 9:16 am

Misri kirjoitti:^ Mikä "trolli"? Minä en tiedä mitään, mistään trollaamisesta! :roll:
Tämän minä uskon täysin.

Katsoin tossa joku aika sitten JIM:iltä vai mistä se tuli ohjelman, jossa yritettiin selvittää jostain vanhoista luista Alcatrazin vankilasta karanneiden ihmisten henkilöllisyyttä. Eikö tätä voitaisi soveltaa myös Bodomiin?

Vaikkei se verinen / spermainen rätti välttämättä liity tapaukseen mitenkään, olisi silti mielestäni mielenkiintoista verrata siitä saatavaa DNA:ta muun muassa Gyllströmiin, Assmanniin, ajurinlakkimieheen, lintupoikiin, "Arskaan", PP:hen jne. Tiedä vaikka jotain osuisikin.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Wagner » To Marras 29, 2012 3:51 pm

Onhan Arskan osalta DNA-vertailun tekemistä ehdotettukin jo 1995.
Taitaa olla aikanaan vain niin korkealla taholla sovittu koskemattomuudestaan,
ettei mitään osaltaan ole asialle tutkinnallisesti tehty.

8)

Puliukko
Poliisikoira Rex
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Puliukko » To Marras 29, 2012 9:34 pm

Misri kirjoitti:^ Mikä "trolli"? Minä en tiedä mitään, mistään trollaamisesta! :roll:
Et ehkä trollaamisesta, mutta keskustelun sotkemisesta kylläkin.

Puliukko
Poliisikoira Rex
Viestit: 576
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Puliukko » To Marras 29, 2012 9:36 pm

Wagner kirjoitti:Onhan Arskan osalta DNA-vertailun tekemistä ehdotettukin jo 1995.
Taitaa olla aikanaan vain niin korkealla taholla sovittu koskemattomuudestaan,
ettei mitään osaltaan ole asialle tutkinnallisesti tehty.

8)
Tiedätkö yhtään, oliko Arskan isällä mitään kytköksiä itään päin? Luin joskus, että Arskalla itsellään oli jotain hommia venäläisten kanssa. Pidätkö mahdottomana, että Arskan isä olisi kutsunut Assmannin hävittämään jälkiä ja järjestelemään paikkoja pojan hirmutekojen jälkeen?

Nätti_Jussi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 655
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi » Pe Marras 30, 2012 4:00 am

Gyllikselle tiedoksi, että Assmann on tuhkattu. Urho on saanut Hansin siskon pojalta DNA-näytteen, jota on verrattu rikospaikalta löytyneen tyynyliinan DNA-jälkiin. Sukulaisuussuhde jäljen jättäjään on erittäin todennäköinen. Tiedät varmaankin, että DNA-testien todennäköisyydet ovat suurta luokkaa.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".

Gyllis
Scooby Doo
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Mitä voimme vielä tehdä, jotta Bodom ratkeaisi?

Viesti Kirjoittaja Gyllis » Pe Marras 30, 2012 9:55 am

Nätti_Jussi kirjoitti:Gyllikselle tiedoksi, että Assmann on tuhkattu. Urho on saanut Hansin siskon pojalta DNA-näytteen, jota on verrattu rikospaikalta löytyneen tyynyliinan DNA-jälkiin. Sukulaisuussuhde jäljen jättäjään on erittäin todennäköinen. Tiedät varmaankin, että DNA-testien todennäköisyydet ovat suurta luokkaa.
Tiedän DNA:sta kyllä.

Onko tästä olemassa jotain virallista dokumenttia? Olisi mielenkiintoista tietää enemmän.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Vastaa Viestiin