Kadonneiden tavaroiden kohtalo

[Patricia C. Itämaa]

Toisaalta jos NG olisi jätetty tahallaan henkiin,saatiin syyllinen,mutta kengät olisi silti kannatanut jättää paikalle. Loka sanot tuossa,että kengät olivat murhaajan jalassa,oliko tämä tietoa vai oma ajatus,siis että onko sellainen tutkimustieto jossain,että ovat olleet juuri tappajan jalassa vai tarkoititko nimenomaan NG:tä?Jos kuvitellaan,että kengät olisivat olleet jonkin toisen jalassa,miksi hän ei yksinkertaisesti vienyt niitä pois vaan piilotti,oliko tarkoitus hakea myöhemmin vai oliko tälläkin nimenomainen tarkouítus tehdä NG:stä syyllisen näköinen. Todella erikoista tämä tavaroiden ripottelu jokatapauksessa. Suuri merkitys tällä on,kun ymmärtäisi mikä.

Olenko nähnyt unta,kun muistelen lukeneeni jostain joskus,että olisi kuultu moottoripyörän ääntä yöllä

[Loka]

Toisaalta jos NG olisi jätetty tahallaan henkiin,saatiin syyllinen,mutta kengät olisi silti kannatanut jättää paikalle. Loka sanot tuossa,että kengät olivat murhaajan jalassa,oliko tämä tietoa vai oma ajatus,siis että onko sellainen tutkimustieto jossain,että ovat olleet juuri tappajan jalassa vai tarkoititko nimenomaan NG:tä?Jos kuvitellaan,että kengät olisivat olleet jonkin toisen jalassa,miksi hän ei yksinkertaisesti vienyt niitä pois vaan piilotti,oliko tarkoitus hakea myöhemmin vai oliko tälläkin nimenomainen tarkouítus tehdä NG:stä syyllisen näköinen. Todella erikoista tämä tavaroiden ripottelu jokatapauksessa. Suuri merkitys tällä on,kun ymmärtäisi mikä.

Olenko nähnyt unta,kun muistelen lukeneeni jostain joskus,että olisi kuultu moottoripyörän ääntä yöllä

Nissen vammat olivat aikalaislääkärien mukaan niin vakavat että häntä pidettiin uhrina. Ajatusta sille, että hän olisi syyllinen, ei uhrattu. Itse ajattelen näin vammojen liiottelun ja kaiken muun tämän päivän lääkärien tiedon valossa esille tulleen keskellä. Nisse siis huijasi myös sen ajan lääkäreitä ja hoitsuja, tulilahti oli vielä kaikkien mielessä. Uhreja kaikki. Kenkien jalassa olosta ei ole muuta tietoa kuin se venyke joka osoittaa että jonkun jalassa ne ehkä on olleet surmahetkellä. Nisse on itse sanonut olleensa sukkasillaan teltassa, kengät teltan pielessä aamua odottamassa. Jos ajatellaan miksi kengät oltaisi viety ulkopuolisen murhaajan toimesta, yksi aatos voisi olla varkaus. Sitten huomasi karkuretkensä alussa että kengät olivat surkeassa kunnossa eikä minkään arvoiset. Turhaa niitä on mukana kannella ->koloon. Mutta miksi Sepin kengät vietiin sitten toiseen paikkaan, eikös ollut vielä tie välissä? Noo, antaa mielikuvituksen lentää. Kyseessä oli ulkopuolinen murhaaja jolla oli aikaa, ei kiinnijäämisen pelkoa, ei paniikkia, ei omaatuntoa, Vain aikaa kuljetella kamoja pitkin Espoota. Marjatta kuuli (?) mopon ääntä, Marjatan todistus hylättiin.

[Patricia C. Itämaa]

[ Marjatta kuuli (?) mopon ääntä, Marjatan todistus hylättiin.

Miksi?

[Loka]

[ Marjatta kuuli (?) mopon ääntä, Marjatan todistus hylättiin.

Miksi?

Se oli ristiriitainen, osittain vailla mahdollista totuuspohjaa, leiripaikan muisti väärin jne.

Itse uskon että Sahakangas on ollut helluntaina järvellä. Muistaa asoita väärin, on myös värittänyt tarinaansa ajansaatossa. Mutta siis, puhuu osittain totta. Marjatasta löytyy ketjuja tästä osiosta, nyt vaan Patriisia tiedon hankintaan ja framille. Uutta verta kaivataan ja kysyä saa aina.

[Patricia C. Itämaa]

Juu,kiitos.Kyllä minä aika-ajoin olen seurallut tätä kuten silloin oikeudenkäynnin aikaan,mutta nyt on jäänyt asia vähemmälle.Pitääpä tutustua aiheeseen.

[Hessu52]

Hienoa skoone, että taas löysit kirjoitukseni ja vastasit siihen.

Kun noista kengistä on ollut vaikka kuinka paljon kuvia netissä, niin voisitko ystävällisesti kertoa linkin, jossa olisivat molempien poikien kengät että niitä voisi vertailla.

Itse en ole löytänyt kuvia, kuin Gussen kengistä, mutta tiedän kyllä kuvista, joissa kengät ovat rinnakkain.

Muistaakseni kummallakin oli samanlaiset kengät, joten olisivatkohan pojat käyneet kimpassa ostamassa jalkineensa.

Mutta jos Sinulla olisi vinkkiä antaa, niin olisin minä ja arvatenkin moni muu äärettömän iloisia antamistasi tiedoista.

[skoone]

Itse en ole löytänyt kuvia, kuin Gussen kengistä, mutta tiedän kyllä kuvista, joissa kengät ovat rinnakkain.

Muistaakseni kummallakin oli samanlaiset kengät, joten olisivatkohan pojat käyneet kimpassa ostamassa jalkineensa.

Mutta jos Sinulla olisi vinkkiä antaa, niin olisin minä ja arvatenkin moni muu äärettömän iloisia antamistasi tiedoista.

Ne kuvat on valitettavasti mun vanhassa koneessa, joten ne ovat hankalan mutkan takana. Mutta sen voin kertoa, että kengät eivät suinkaan olleet samanlaiset. Vanhoja ronttosia olivat. Melkein oli reiät pohjissa, ja värikin oli kengissä eri. - Mutta, aikoinaan kenkä-jutuista oli ristiriitaista tietoa. Eli ei ole vrmaa, että liikenteessä olevissa kuvissa olisi juuri NGn ja SBn kengät.

[faku63]

Itse en ole löytänyt kuvia, kuin Gussen kengistä, mutta tiedän kyllä kuvista, joissa kengät ovat rinnakkain.

Muistaakseni kummallakin oli samanlaiset kengät, joten olisivatkohan pojat käyneet kimpassa ostamassa jalkineensa.

Mutta jos Sinulla olisi vinkkiä antaa, niin olisin minä ja arvatenkin moni muu äärettömän iloisia antamistasi tiedoista.

Ne kuvat on valitettavasti mun vanhassa koneessa, joten ne ovat hankalan mutkan takana. Mutta sen voin kertoa, että kengät eivät suinkaan olleet samanlaiset. Vanhoja ronttosia olivat. Melkein oli reiät pohjissa, ja värikin oli kengissä eri. - Mutta, aikoinaan kenkä-jutuista oli ristiriitaista tietoa. Eli ei ole vrmaa, että liikenteessä olevissa kuvissa olisi juuri NGn ja SBn kengät.

Kai Nisse nyt omat kenkänsä tunnistaa.

[Loka]

Minkä levyinen Sepon kadonneen puukon terä oli?

[Lupu]

Olen miettinyt miksi oletettu ulkopuolinen murhaaja olisi vienyt tytön uimapuvun ja pyyhkeen. Ne tuskin olivat sattumalta valmiiksi G:n laukussa, joka kai oli ainoa mukaan lähtenyt laukku ja johon murhaaja todennäköisesti olisi tunkenut ottamansa tavarat (ellei hänellä ollut omaa laukkua mukana). Jos molemmat tytöt olivat uineet (olivatko he?), niin luultavasti molempien uimapuvut ja pyyhkeet oli ripustettu samalle narulle, jonka lintupojat näkivät. Onko tietoa siitä mitä tällä narulla lintupoikien mukaan roikkui? Oliko Anjan uimapuku ja pyyhe siinä vielä löytöhetkellä?

Olisiko järkeä siinä, että murhaaja olisi tunkenut kiven narulta nappaamansa Irmelin uimapuvun sisään ja hutkinut sillä uhrejaan? Sellainen olettamus on esitetty, että murha-aseen ja uhrien välillä olisi voinut olla kangasta. Kivi pysyisi kankaan sisällä helpommin kädessä ja kaiketi lyönnit saisivat siten myös melkoisesti lisää voimaa.

Tekonsa jälkeen murhaajan kädet ja luultavasti myös muut ruumiinosat ovat varmasti olleet veressä. Kasvot ja kädet olisi ollut mukava pyyhkiä valmiina roikkuvaan pyyhkeeseen tai rannassa tapahtuneen pesun jälkeen kuivata siihen, vai mitä?

Mikä logiikka olisi saanut murhaajan ottamaan verisen uimapuvun ja pyyhkeen mukaansa (tai piilottamaan ne ikäänkuin ne olisi otettu mukaan)? Mikä muu selitys voisi liittyä Irmelin uimapukuun ja pyyhkeeseen?

Jos murhaaja on ollut liikkeellä kävellen, niin hänellä on ollut mukavasti kannettavaa mukanaan: kaksi kenkäparia, nahkatakki ja kassi (jossa luultavasti muut tavarat sisällä). Omien vaatteidensa lisäksi nämä tavarat ovat saattaneet olla verisiä (kuljeskella nyt sennäköisenä ympäriinsä!). Kenkien kantaminen on hieman hankalaa enkä yhtään ihmettele, että rosvo ne on jonkin matkan päässä tienposkeen hylännyt, mutta miksi ihmeessä ottaa alunalkaen mukaansa kaksi kulunutta kenkäparia?

[papillon]

^ Lupu, tuon on yksi vaihtoehto, että uikkareilla on saatu lisää iskuvoimaa, milläpä sitäkään poissulkee.

Sitäkään on vaikea tietää, olivatko ne uikkarit ja pyyhe juuri siinä kassissa, joka katosi, vai onko reittejä muitakin, oletus, vain oletus on siitä että ne siihen kassiin pakattu.

Naru, siis pyykkinaru; siitä ei taida olla tarkkaa dokumentointia, taisi palata HS n puheisiin varsin myöhäisessä vaiheessa, samoin Lönnbergin.

Lönnberg ei sitä - 60 piirtänyt piirrokseensa, vaikka siinä oli vaatteita, limsa ja pilsneripulloja jne.

Kengät taas...miksi niitä kukaan sinne asti, tuskastuttavan kauas kukaan vei?

Tarpeettoman pitkä matka ainakin Nilsille, kuka ei usko käyköön kävelemässä.

Yksi mainio teoria tästä paikasta on se, että siinä , missä aiemmin tie teki Emilsbergin kautta mutkan, ja auto odotti siinä kohtaa, mutta kenkiä ei huolittu mukaan.

Mikä oli tien rakennuksen tilanne juuri tuolloin, siitä ei ole tullut tietoa tietä tuolloin kulkeneilta, esim. Merivuokko.

Vanhoista kartoista tuo mutka käy selville.

Yksi syy mikä voisi tulla kyseeseen kenkien jemmaamisen syynä, olisi että sillä osoitettiin pakosuuntaa harhautuksena, kohti kylää, kohti kioskimiestä.

Mutta sekin on melko pöhkö ajatus....miksi sinne suuntaan menijä jättäisi viitteitä jälkeensä?

No, murhaaja ei aina ajattele loogisesti, järkevästi.

[RockOla69]

^ Lupu, tuon on yksi vaihtoehto, että uikkareilla on saatu lisää iskuvoimaa, milläpä sitäkään poissulkee.

Sitäkään on vaikea tietää, olivatko ne uikkarit ja pyyhe juuri siinä kassissa, joka katosi, vai onko reittejä muitakin, oletus, vain oletus on siitä että ne siihen kassiin pakattu.

Naru, siis pyykkinaru; siitä ei taida olla tarkkaa dokumentointia, taisi palata HS n puheisiin varsin myöhäisessä vaiheessa, samoin Lönnbergin.

Lönnberg ei sitä - 60 piirtänyt piirrokseensa, vaikka siinä oli vaatteita, limsa ja pilsneripulloja jne.

Kengät taas...miksi niitä kukaan sinne asti, tuskastuttavan kauas kukaan vei?

Tarpeettoman pitkä matka ainakin Nilsille, kuka ei usko käyköön kävelemässä.

Yksi mainio teoria tästä paikasta on se, että siinä , missä aiemmin tie teki Emilsbergin kautta mutkan, ja auto odotti siinä kohtaa, mutta kenkiä ei huolittu mukaan.

Mikä oli tien rakennuksen tilanne juuri tuolloin, siitä ei ole tullut tietoa tietä tuolloin kulkeneilta, esim. Merivuokko.

Vanhoista kartoista tuo mutka käy selville.

Yksi syy mikä voisi tulla kyseeseen kenkien jemmaamisen syynä, olisi että sillä osoitettiin pakosuuntaa harhautuksena, kohti kylää, kohti kioskimiestä.

Mutta sekin on melko pöhkö ajatus....miksi sinne suuntaan menijä jättäisi viitteitä jälkeensä?

No, murhaaja ei aina ajattele loogisesti, järkevästi.

Olen joskus aiemminkin esittänyt seuraavan teorian piilotetuista kengistä. Mielestäni ei ole lainkaan mahdotonta, että murhaaja on kengän viedessään ajatellut näin estävänsä kahden moottoripyöräilevän kundin takaa-ajoon lähdön? Prätkällä näes ei kyllä ajella ilman jalkineita! Tällä viittaan siihen ,että kavereilla (aivan oikein! Tekijöitä saattaa olla kaksi?) ei ole ollut täyttä varmuutta siitä, että kaikki teltassa olijat olisivat varmasti tapettu. Tilanne on ollut erittäin nopea, äänetön, kaoottinen ja tietyllä tavalla ennalta suunnittelematon (on toki päätetty kollata teltassaolijoiden viinat, eväät ja muu omaisuus, mutta vailla varsinaista tappamistarkoitusta?)

Pojat ovat laittaneet hanttiin ja tytöistä Irmeli oli ollutkin odotettua kovempi vastus? Tämä voisi selittää Irmelin kuolemanjälkeisen häpäisyn, eli housujen riisumisen, ylitappamisen etc.
Toisaalta nimimerkki Papillon on aivan oikeassa siinä, että murhaaja ei aina todellakaan ajattele loogisesti. Näitä esimerkkejä riittänee niin kotimaassa kuin maailmallakin?!

[papillon]

^ Siitä on tupannut aiemmilla palstoilla varsinkin tulla ns. skyrdeä kun on tullut moitittua ja arvosteltua esitettyjä teorioita.

Mielestäni tilanne on kuin tohtorinväitös... koetetaan kyseenalaistaa esitetty teoria, jos sen kestää, niin tuloksena on Bodom tohtorin arvo, ja jos teoria on hauska, myös Riemumaisterin titteli myös

Asiaan : Jos siellä teltassa oli niinkin hurjaa jälkeä kuin oli, olisiko siinä salmisaarta ym. kassiin pakatessa käynyt epäilys mieleen, että nuo vielä voivat seurata?
Juuri mätkitty astalolla, tuikittu puukolla? Jos epäilytti, miksei jatkanut samaa herkkua?

Entä se piilotus...oletko Rock-Ola käynyt kenkäpaikalla? Sinne on hemmetinmoinen matka. Miksi roudata niin kauas? Siis autolle vai?

Matkalla on vaikka minkä verran kätköpaikkoja, kun simppelisti heittää kengät skutsiin niin ei heti löydetä, eikä seurata.

Toisaalta jos juttu olisi noin kun esität, niin tekijän täytyisi tietää prätkällä ajosta jotain, olla kokemusta. Ei tuo asiaan vihkiytymättömällä ensimmäisenä tulisi mieleen.

No, jotenkin tämä saattaa soveltua ns. Onnettomuusteorian liitteeksi, sivujuonteeksi, ehkäpä.

Entä olisiko ollut simppelimpää tapaa estää aja? Tulpanjohto poikki?

[RockOla69]

^ Siitä on tupannut aiemmilla palstoilla varsinkin tulla ns. skyrdeä kun on tullut moitittua ja arvosteltua esitettyjä teorioita.

Mielestäni tilanne on kuin tohtorinväitös... koetetaan kyseenalaistaa esitetty teoria, jos sen kestää, niin tuloksena on Bodom tohtorin arvo, ja jos teoria on hauska, myös Riemumaisterin titteli myös

Asiaan : Jos siellä teltassa oli niinkin hurjaa jälkeä kuin oli, olisiko siinä salmisaarta ym. kassiin pakatessa käynyt epäilys mieleen, että nuo vielä voivat seurata?
Juuri mätkitty astalolla, tuikittu puukolla? Jos epäilytti, miksei jatkanut samaa herkkua?

Entä se piilotus...oletko Rock-Ola käynyt kenkäpaikalla? Sinne on hemmetinmoinen matka. Miksi roudata niin kauas? Siis autolle vai?

Matkalla on vaikka minkä verran kätköpaikkoja, kun simppelisti heittää kengät skutsiin niin ei heti löydetä, eikä seurata.

Toisaalta jos juttu olisi noin kun esität, niin tekijän täytyisi tietää prätkällä ajosta jotain, olla kokemusta. Ei tuo asiaan vihkiytymättömällä ensimmäisenä tulisi mieleen.

No, jotenkin tämä saattaa soveltua ns. Onnettomuusteorian liitteeksi, sivujuonteeksi, ehkäpä.

Entä olisiko ollut simppelimpää tapaa estää aja? Tulpanjohto poikki?

Kenkäpaikalla en ole Papillon käynyt, mutta suhteellisen hyvä käsitys sijainnista kyllä on. Autoteoria ei sinänsä ole hullummasta päästä! Mun järkeeni ei vaan mahdu koko kenkähässäkkä; miksi helvetissä kengät täytyy jemmata erikseen kun tasan tarkkaan tiedetään, että ne jonain päivänä löytyvät! Miksi niitä ei jemmattu samaan mestaan kuin muitakin kadonneita tavaroita? Jos herra Gustafsson on niin fiksu kaveri, että onnistuu tekemään lähes täydelliseltä vaikuttavan rikoksen kaikkine "lavastuksineen" ja "vammoineen", mutta jää poseen joidenkin helvetin kenkien vuoksi, jotka olisi aivan hyvin voitu myös jemmata samoin kuin muutkin kamat?
No joo, tästä on hyvä viritellä enemmänkin keskustelua näin psykologiselta kantilta? Unohdetaan hetkeksi verijäljet, kuukautisrätit ja muu rekvisiitta. Miksi 18-vee jannu kykenee lähes täydelliseen lavastukseen ja jättäisi jälkeensä näinkin kömpelön vinkin, kuin veriset kenkäparit??

[papillon]

^ Silminhavaittavaa verta taisi olla muutaman sentin jälki, niitä nuppineuloin merkettuja ei paljain silmin tainnut kunnolla nähdä.

Kenkäpiilo sijaitsee Rantaojantien varressa, jos tulee entiseltä kioskilta päin, sen jälkeen oikealla on pikku levike, oli ainakin kun viimeksi kävin.

Siinä on siis jyrkähkö kallio, kivinen mäki, sammalen peitossa, onkaloa, kiviä, kaatuneista ja pystyjä puita.

Jossakin siinä se on, ei sitä tiedä poliisikaan tarkkaan.
Siinä olisi piilopaikkaa useammallekin kenkäparille, joten miksi hemmetissä ne toiset sinne tien toiselle puolelle, pusikkoon?

On askarruttanut sekin vaihtoehto, että poliisi ei vieläkään kertonut tarkkaa paikkaa, tästäkään kallioseinästä, on käsittämätöntä jollei poliisi sitä tiedä.
Näin he oikeuden tutustuessa paikkaan kumminkin vakuuttivat.

Kenkäkätkösä on sekin hassu yksityiskohta, että se kenkäkätkö, mikä on - 60 luvulta saakka ollut kuvissa, se on feikki.

Siinä olevat kengät, enempää kuin se kolokaan eivät ole aidot....jos siis tuo poliisin oikeudelle esittämä paikka on todella oikea.

Tämä feikkikätkö on taas jo vesilaitoksen kohdalla, sen löysimme vangitsemiskeväänä, sihen laitettin kävelytien varteen merkki, nykyään varmaan sekin on jo mustalla muralla se polku pusikkoon.

Samalla tulimme vakuuttuneeksi, pusikossa penkoessamme, että kätköjä riittää, jopa sille kassille.

Esimerkki: Ns. Suunnistuspolun mäki....hieman vesilaitoksen jälkeen vasemmalla, sen jyrkästi nousevan kuntopolun jälkeen, pikku mäen poikki:

Sen päällä on kiviä. Yhden haljenneen , tai oikeastaan niitä on kaksi vierekkäin...niiden päällä oli paksu sammalkerros, törkin sitä kepillä ja se oli ontto.

Siirsimme varovasti sammalen syrjään, alla oli hyvinkin kassin mentävä onkalo, tyhjä.
Asettelin sammaleen paikalleen takaisin.

No tästä Waltsun palstalla puhuttiin, ja katso: Se mentiin mylläämään niin auki että sammaleesta ei ollut tietoakaan.

Kuka lie, innokas Bodommäyrä, vai siten joku muu?