Rikospaikka ja ympäristö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

Wagner kirjoitti:
Misri kirjoitti:<blabla>Virallinen surmien tekoaika saatiin määritelytyä Karjalaisen havainnoista<blabla\>
Näin ei ole.

Virallinen surmien tekoaika lienee tehty uhrien rikostutkinnassa heti sen jälkeen, kun ruumiit oli toimitettu kuolinsyytutkijalle. Asiaan vaikuttivat ruumiiden lämpötilat + aamulämpötilat + muut.
Todennäköisesti Karjalaisen aamuhavaintoja ei ollut, mikä on antautunut jo aiemmin analyysille.

Toivomus olisi osaltani se, että asiaa käsiteltäisiin jatkossa vain tosiasiapohjaisesti.

8)
^ Tutkinnallinen virallinen murhien tekoaika saatiin määriteltyä kys. henkilöiden kertomuksien mukaan ajalle 04.00-06.00. Ruumiit olivat olleet jo siellä surmapaikalla niin pitkään, ettei kuolinaikoja pystytty lääketietellisesti määrittelemään.

Avatar
Kuviotapetti
Neuvoja-Jack
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Misri kirjoitti:
Wagner kirjoitti:
Misri kirjoitti:<blabla>Virallinen surmien tekoaika saatiin määritelytyä Karjalaisen havainnoista<blabla\>
Näin ei ole.

Virallinen surmien tekoaika lienee tehty uhrien rikostutkinnassa heti sen jälkeen, kun ruumiit oli toimitettu kuolinsyytutkijalle. Asiaan vaikuttivat ruumiiden lämpötilat + aamulämpötilat + muut.
Todennäköisesti Karjalaisen aamuhavaintoja ei ollut, mikä on antautunut jo aiemmin analyysille.

Toivomus olisi osaltani se, että asiaa käsiteltäisiin jatkossa vain tosiasiapohjaisesti.

8)
^ Tutkinnallinen virallinen murhien tekoaika saatiin määriteltyä kys. henkilöiden kertomuksien mukaan ajalle 04.00-06.00. Ruumiit olivat olleet jo siellä surmapaikalla niin pitkään, ettei kuolinaikoja pystytty lääketietellisesti määrittelemään.
Anteeksi, mutta hyvä Misri, selittäisitkö tuon kommentin; ruumiit olivat olleet niin kauan paikalla, että lääketieteellistä tutkimusta ei pystytty enään tekemään.? Onko se aika liian kauan, milloin poliisit tulivat paikalle.? Eikö patologi muka pysty saamaan selville sitä enään tuollaisen ajan jälkeen.Mihin perustat tämän väitteen..? Kysyn tätä ihan uteliaisuuttani, koska en ole asiasta tietoinen.Kiitos :)

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Anteeksi, mutta hyvä Misri, selittäisitkö tuon kommentin; ruumiit olivat olleet niin kauan paikalla, että lääketieteellistä tutkimusta ei pystytty enään tekemään.? Onko se aika liian kauan, milloin poliisit tulivat paikalle.? Eikö patologi muka pysty saamaan selville sitä enään tuollaisen ajan jälkeen.Mihin perustat tämän väitteen..? Kysyn tätä ihan uteliaisuuttani, koska en ole asiasta tietoinen.Kiitos :)[/quote]

Näinhän siinä kävi kuviotapetti, ettei tarkkaa kuolinaikaa enää kyetty määrittämään. Täytyi oikein kaivella Lönnbergin muistion tietoja.Tämä Lönnberg oli toinen ensimmäiseksi tapahtumapaikalla tullut poliisi, hänen tehtävänsä oli pitää tapahtumapaikka muuttumattomana krpn tuloon saakka. Lönnberg kirjasi ylös muistioonsa niitä alkupään tietoja krpn tutkijoita varten. Tässä on poiminta kys. muistiosta. Josta uuden Bodomintutkinnan tutkija MarkkuTuominen kuulee Gösta Lönnbergiä.

MT: Sitten vähän eteenpäin.
GL: * Niin siellä kävi ilmeisesti kunnanlääkäri Huttunen kello 13.20 totesi, että lämpömittari ei enää noussut…tässä on sitten näiden, yhden tytön nimi…Irmeli Björklundin…tää on ilmeisesti se keltapuseroinen sitten.
MT: Saattaa olla, että edellisessä kuulustelussa kysyttiin sitä onko muistikuvaa millä tavalla lämmönmittaukset siihen aikaan suoritettiin vainajilta?
GL: En ole varma, mutta luulisin, että se oli peräsuolesta…luulisin että….mutta en ole varma…se oli kyllä niinku ainakin niinkun opetettiin sillälailla, että näin se tehdään….siihen aikaan.
MT: Siirrytään seuraavalle sivulle.
GL: Niin siellä joku…täällä lukee että tiellä mystillinen.

Joo tuosta ilmenee, että kunnanlääkäri Huttunen oli todennut 13.20, ettei lämpömittari enää noussut. Tietysti kuolinkankeudesta ja latautumisista voidaan jotain päätellä suuntaa-antavasti, mutta tuo ruuminlämmön mittaus on se tarkempi kun sitä tarkkaa kuolinaikaa määritellään.

Avatar
Kuviotapetti
Neuvoja-Jack
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Selvä.Kiitos...! Luulen kuitenkin että se tiedossa oleva klo 04-06 ei kaus poikkea totuudesta?

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Saattaa hyvinkin poiketa! Klo 3.30 sopii hyvin.

Siis lääkäri oli mitannut, että lämpömittari ei enää noussut. Sehän kertoo, että on kulunut jo niin kauan että lämpömittari ei enää reagoinut. Tuntia myöhemmin olisi käynyt aivan samoin. Siis aikaisinta mahdollista aikaa ei ole voitu tuosta mittauksesta arvioida. Siis ollaan tilanteessa, jossa tuo mittaus ei kerro enää mitään muuta, kuin että aikaa on kulunut, mutta kuluneen ajan määrästä ei ole mitään tietoa.

Se klo 4.00 on tullut siitä, että "jotkut kalastajat" ovat ilmoittaneet, että teltta oli vielä klo 4 pystyssä. Missään ei kerrota, että mitkä "jotkut kalastajat" ja mihin oli ilmoitettu.

Jospa ovat olleet sellaiset kalastajat, jotka ovat hyökänneet telttailijoiden kimppuun jo klo 3.30 jolloin on kuultu avunhuutoja. Sitten ovat soittaneet johonkin lehteen, että teltta oli pystyssä vielä klo 4.

Ottakaapa selville, ketä olivat nämä ilmoittajat ja mihin he ilmoittivat. Olisi hyvä tietää pari nimeä, jotka ovat nimimerkin "jotkut kalastajat" takana.

Lisätään vielä, että klo 4 on aluetta tarkkaillut ja kuunnellut myös jo "kartanon pyykkäri". Hän on kuullut lahdelman takaa vain rauhallista keskustelua. Maassa rauha. Siinä veden äärellä kuuluu mahdottoman hyvin veden yli.

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja tuumaaja »

Olipa surma-aika vaikka esim.klo 3-4? Ihmeen paljon porukkaa oli alueella liikkeellä eikä kukaan kuullut mitään:roll: . Ahkeraa porukkaa.Tuohon aikaan jos ihminen pyykkää,on likaa/vikaa muuallakin kuin vaatteissa.Tuon ikäiset lintupojat kyllä heräävät ajoissa,mutta minkä "pesän" takia :oops: . Soopaa ovat sepittäneet ja porukalla,raha on puhunut...

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

tuumaaja kirjoitti:Olipa surma-aika vaikka esim.klo 3-4? Ihmeen paljon porukkaa oli alueella liikkeellä eikä kukaan kuullut mitään:roll: . Ahkeraa porukkaa.Tuohon aikaan jos ihminen pyykkää,on likaa/vikaa muuallakin kuin vaatteissa.Tuon ikäiset lintupojat kyllä heräävät ajoissa,mutta minkä "pesän" takia :oops: . Soopaa ovat sepittäneet ja porukalla,raha on puhunut...
Oikaistaan nyt tietojasi. Tilanhoitajan vaimo ei ollut pyykillä. Vaan hän oli huuhtelemassa siskonsa miehen paitoja. Karjalaisilla oli siis vieraina Ailin sisko ja hänen miehensä, he asuivat Imatralla ja mies oli insinööri. Sisko oli ollut Helsingissä Käpylän kuntotuskeskuksessa hoidossa, koska hän oli liikuntarajoitteinen. He siis olivat päättäneet vierailla samalla reissulla Karjalaisten luona Oittaan kartanossa, kun mies oli tullut hakemaan vaimoaan sieltä kuntoutuksesta. Aili Karjalaisella oli siis kädet täynnä töitä edellisenä iltana hän oli auttanut siskoaan mm. saunotuksessa ja ilm. hän oli jättänyt ne siskonsa miehen valkoiset paidat likoamaan sinne saunaan joten on hyvin ymmärrettävää se kuten Karjalainen on kertonut, että unet karkasivat niin mieluummin sitä puuhastelee jotain järkevää kuin pyörii sängyssä odottaen unta. Ja kun ne siskon miehen paidatkin piti vielä huuhdella kun hän ei illalla ollut niitä vieraita passatessaan ehtinyt huuhtelemaan, niin mikä sen mukavampaa puuhailua on kauniina kesäaamuna kuin huuhdella paitoja järvivedessä. Näin toimien hän sai nukkua ainakin pidempään kys. aamuna.

Surmien tekoaikaan, ei siellä todellakaan lapannut porukkaa. Sen voi lukea Karjalaisen ja M. Kolin kuulustelukertomuksista. Mitä tulee surmien äänettömyyteen, niin oikeuslääkäärin lausunnosta ilmenee se, että iskut uhrien päähän ovat olleet rajuja ja nopeasti lamaannuttavia. Siinä ei kyllä ehdi huutelemaan kun joku hakkaa romahdetetun telttakaankaan läpi uhreja päähän astalolla, kaikilla kolmella uhrilla oli kallonmurtumia, joten toimintakyky on mennyt nopeasti.

Lisään tähän vielä aikalaisamediasta Gustafssonin haastattelu-kertomuksen, jonka hän on antanut kotiuduttuaan sairaalasta.

" Gustafsson ei voi muistaa - nukkui murhamiehen tullessa "

Bodominjärven kolmoismurhaajan pahoinpitelemä Nils Gustafsson muistaa helluntaiaaton tapahtumat. Hän muistaa olleensa kalassa Seppo Boismanin kanssa verityöaamuna ja menneensä kello 4 telttaan nukkumaan ja heränneensä sitten sairaalassa. Näin ollen vain yksi henkilö, joka tietää kuka ja millainen
oli miehiään nukkuvien nuorten kimppuun käynyt mies. Nimittäin murhamies itse.

Vihreäsilmäinen pitkänhuiskea Nils kertoi eilen kotonaan IS:lle helluntaiaattoillan ja -yön tapahtumista. Nuorukaisen kertomuksesta päätellen hänen muistissaan ei enää ole aukkoja, ellei hän mahdollisesti joskus kello neljän ja kuuden välillä ole herännyt murhamiehen tuloon. Sellaista hän ei tiedä tapahtuneen.

Bodominjärven rannalla oli runsaasti väkeä aattoillan mittaan, Nils kertoi. He olivat aivan tavallisia retkeilijöitä, uimareita ja kalastelijoita. Kukaan ei erityisemmin kiinnittänyt huomiotamme.

- Pimeän tullen väki alkoi harveta ja puolen yön aikaan menimme telttaan. Nousimme Sepon kanssa ongelle kello kolmen maissa. Kala ei kuitenkaan käynyt pyydyksiin ja tunnin ongittuamme ryömimme takaisin telttaan, minne tytöt olivat jääneet nukkumaan. Kalastamassa ollessamme oli jo valoisaa. Emme nähneet ristinsieluakaan. Seuraavat muistoni koskevat sairaalaa.

Avatar
Kuviotapetti
Neuvoja-Jack
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Kiitos, Misri, tuosta lehden tekstistä.Tämä oli minulle uutta.Erittäin mielenkiintoista luettavaa..Siinä oli joitain asioita, jotka ovat "muuttuneet" Nilsin kertomuksessa vuosien saatossa.Ehkä osittain johtuen ajan kulusta ja osittain siitä, että epämieluisia asioita ei haluakkaan muistaa.Esim. tuo on jännä juttu että rikospaikan läheisyydessä olisi ollut aika paljon väkeä ja hänen huomionsa ei kiinnittynyt kehenkään.Olen ymmärtänyt että kyllä, rikospaikan läheisyydessä oli paljon väkeä, kun laskee yhteensä yön ja varsinkin aamun tapahtumat ja siellä olijat ja kävijät.Määrä paikalla lisääntyi, kun Nils ja uhrit löydettiin...Joo..loppu on historiaa..jota voi kaikki lukea lähteistä, jotka ovat luotettavia.! Olen tullut siihen tulokseen, että rikospaikan suhteen, kuten muutenkin tämän casen suhteen, asioita ovat todella värittäneet ne kirjailijat...ja huhupuheiden levittäjät ja epävarmat todistajat.ym.Esitutkintapöytäkirjojen johdanto ja Bodomin mysteerio eivät ole niin värittyneitä.Tosin, on aina yksi seikka mikä on otettava huomioon...kaikki ihmiset näkevät asiat aina jossain määrin subjektiivisena.Täydellistä ihmistä ei ole.Rikospaikan suhteen sen eristäminen nopeammin olisi ollut suotavaa.Näin ei käynyt, ja sille ei voi mitään.Luulen kuitenkin että rikospaikan vieläkin tarkempi tutkinta ei olisi tuonut tuloksia.Surma ase kun on hyvin hävitetty tai piilotettu ja näyttöä ei syyllisyyteen ole, niin, minkäs siitä tekee..ei voi mitään.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

Kuviotapetti kirjoitti:Kiitos, Misri, tuosta lehden tekstistä.Tämä oli minulle uutta.Erittäin mielenkiintoista luettavaa..Siinä oli joitain asioita, jotka ovat "muuttuneet" Nilsin kertomuksessa vuosien saatossa.Ehkä osittain johtuen ajan kulusta ja osittain siitä, että epämieluisia asioita ei haluakkaan muistaa.Esim. tuo on jännä juttu että rikospaikan läheisyydessä olisi ollut aika paljon väkeä ja hänen huomionsa ei kiinnittynyt kehenkään.Olen ymmärtänyt että kyllä, rikospaikan läheisyydessä oli paljon väkeä, kun laskee yhteensä yön ja varsinkin aamun tapahtumat ja siellä olijat ja kävijät.Määrä paikalla lisääntyi, kun Nils ja uhrit löydettiin...Joo..loppu on historiaa..jota voi kaikki lukea lähteistä, jotka ovat luotettavia.! Olen tullut siihen tulokseen, että rikospaikan suhteen, kuten muutenkin tämän casen suhteen, asioita ovat todella värittäneet ne kirjailijat...ja huhupuheiden levittäjät ja epävarmat todistajat.ym.Esitutkintapöytäkirjojen johdanto ja Bodomin mysteerio eivät ole niin värittyneitä.Tosin, on aina yksi seikka mikä on otettava huomioon...kaikki ihmiset näkevät asiat aina jossain määrin subjektiivisena.Täydellistä ihmistä ei ole.Rikospaikan suhteen sen eristäminen nopeammin olisi ollut suotavaa.Näin ei käynyt, ja sille ei voi mitään.Luulen kuitenkin että rikospaikan vieläkin tarkempi tutkinta ei olisi tuonut tuloksia.Surma ase kun on hyvin hävitetty tai piilotettu ja näyttöä ei syyllisyyteen ole, niin, minkäs siitä tekee..ei voi mitään.
Siellä tosiaan oli helluntai aattona, runsaasti uimareita, ja lämmin sää houkutti virkistätymään uimalla. NG on kertonut, en nyt heti muista oliko se Saloniuksen haastattelussa, että vaikka siellä oli niitä uimareita, he saivat olla ihan omassa rauhassaan siellä telttapaikalle, kukaan ei käynyt heitä katsomassa. Muistaakseni on sanonut vielä niin, että hiljaista oli silloin myöhäisillalla kuin huopatossutehtaalla.

Bodomin mysteerio on tutkijoiden laatima yhteenveto vuoden -60 tutkinnasta. Hyvä asiakirja.

Sen ajan poliisit olivat kyllä järjestelmällisiä tutkimuksissaan. Se rikotekninen taso oli vielä siihen aikaan niin lapsenkengissä, esim verijälkitutkimuksta ei tiedetty mitään. Sormenjälkiä kyllä osattiin ottaa ja verijäljistä kyettiin laboratoriossa erottomaan veriryhmät. Mutta siinä se melkein olikin. Se mitä me nyt tiedämme Dna:n ansioista teltan verijäljistä, siitä ei silloin vielä ollut hajuakaan. Kuulustelutekniikat taisivat olla siihen aikaan hieman kovempia kuin nykyisin. Onko se sitten hyvä vaiko paha juttu. Joskus kyllä tulee mieleen jonkun raa'an rikoksen yhteydessä, ettei se tiukka kuulustelukaan paha juttu olisi.

darude
Parranpäristäjä
Viestit: 96
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja darude »

Uskon, ettei raahaus -kommentit ole tyhjästä tulleet. En tiedä, kuka ne aloitti tai miksi, Mutta itse jos olisin murhannut kolme, ja haluaisin lisäaikaa lavastuksille niin yrittäisin ehdottomasti vetää teltan ruumiineen alemmas lähemmäksi vedentasoa, pois polulta ihmisten nähtäviltä. Ehkä teltasta löytyy siirtely-yrityksestä merkkejä. Esimerkiksi verisiä kädenjälkiä naruissa tai teltassa.

Vaihtoehto b) Raahaus -keskustelun olemassaolo kuulostaisi liittyvän liikkumiskyvyyttömyyden puolustamiseen, sillä nilsinhän piti olla teltassa nukkumassa, mutta mene ja tiedä.

Avatar
Kuviotapetti
Neuvoja-Jack
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

darude kirjoitti:Uskon, ettei raahaus -kommentit ole tyhjästä tulleet. En tiedä, kuka ne aloitti tai miksi, Mutta itse jos olisin murhannut kolme, ja haluaisin lisäaikaa lavastuksille niin yrittäisin ehdottomasti vetää teltan ruumiineen alemmas lähemmäksi vedentasoa, pois polulta ihmisten nähtäviltä. Ehkä teltasta löytyy siirtely-yrityksestä merkkejä. Esimerkiksi verisiä kädenjälkiä naruissa tai teltassa.

Vaihtoehto b) Raahaus -keskustelun olemassaolo kuulostaisi liittyvän liikkumiskyvyyttömyyden puolustamiseen, sillä nilsinhän piti olla teltassa nukkumassa, mutta mene ja tiedä.
Poliisien mukaan raahausjälkiä ei ollut...nämä asiat Gustafsson oli kuullut vanhemmiltaan.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

Kuviotapetti kirjoitti:
darude kirjoitti:Uskon, ettei raahaus -kommentit ole tyhjästä tulleet. En tiedä, kuka ne aloitti tai miksi, Mutta itse jos olisin murhannut kolme, ja haluaisin lisäaikaa lavastuksille niin yrittäisin ehdottomasti vetää teltan ruumiineen alemmas lähemmäksi vedentasoa, pois polulta ihmisten nähtäviltä. Ehkä teltasta löytyy siirtely-yrityksestä merkkejä. Esimerkiksi verisiä kädenjälkiä naruissa tai teltassa.

Vaihtoehto b) Raahaus -keskustelun olemassaolo kuulostaisi liittyvän liikkumiskyvyyttömyyden puolustamiseen, sillä nilsinhän piti olla teltassa nukkumassa, mutta mene ja tiedä.
Poliisien mukaan raahausjälkiä ei ollut...nämä asiat Gustafsson oli kuullut vanhemmiltaan.
Ei tietenkään "raahauskommentit" ole tyhjästä tulleet. Vaan niillä NG on halunnut selittää sitä, miten hän on päätynyt teltan sisältä teltan päälle makamaan. Tämä asia varmasti kiinnosti jo aikalaispoliisia ja se kiinnosti vielä tutkijaa näissä NGn uusissakin kuulusteluissa.

Vastaa Viestiin