Rikospaikka ja ympäristö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

kulkijatar kirjoitti:Ristiriitoja havainnoissa:

V. -60 tai 2004 haastateltiin jotain henkilöä joka kertoi sukulaisensa kertoneen kuulleensa 02:n aikaan aamuyöllä apua-huutoja murhaniemestä.
Kuuliko hän oikein, tulivatko huudot juuri sieltä tai puhuiko hän edes totta, voidaan tietysti kysyä.
Mutta jos hän puhui totta eikä kertoillut lämpimikseen ja tosiaan koki että huudot tulevat ng:n teltta-alueelta ja tarkisti että kello oli n. 02.00, niin se on ristiriidassa muiden havaintojen kanssa.

Miksi teltalla huudettiin jo tuohon aikaan apua ? Jos Mäki kirjoitti silloin muistikirjaansa että Sepi lähti kalastamaan niin mitä syytä teltalle jääneillä tytöillä olisi ollut huutaa apua ? Leikkivätkö he jotain ?
Kuuliko Dahlbyn rannan seisoskelija sydänsärkeviä kovia huutoja vai mitä ?

Jos huudot vaikuttivat todella siltä että jotain kamalaa oli tapahtumassa ja aika pitää paikkansa niin Mäen muistiinmerkintä ei ole voinut tapahtua samaan aikaan.
Ja jos murha on tapahtunut 02:n aikoihin niin Karjalaisen havainnoimat kaksi kalastajaa eivät ole voineet olla SB ja NG.
Tämä juttu menee spkulaatioksi tarkennuksien osalta. Itselleni on tuttu versio tuo, että näitä tilanhoitajan lapsia on haastateltu jossain lehdessä, ennen oikeudenkäyntiä, oisko se siten ollut tuo vuosi 2004? Eli tarina menee niin, että silloinen Dahlbyn tilanhoitaja oli kertonut lapsilleen kuulleensa ääniä ( avunhuutoja) yöllä järven etelärannalta ja, että hän katuu lopun elämäänsä sitä, ettei mennyt katsomaan sinne mistä avunhuudot kuuluivat..

Tästä asiasta löytyy ainoastaan Bodom harrastajan Urho alias Kekkosen kirjoitus, jossa hän kertoo haastatellensa tilanhoitajan lapsia. Lainaus ( Teemu), kys. kirjoituksesta. " Kekkonen (täällä Urho) on kertonut haastatelleensa tilanhoitajaperheen lapsia. Huudot kuulleen isänsä kertoman perusteella lapset antoivat ajan joka oli joko klo kahdelta yöllä tai puoli neljä aamulla, siis ennen viittä kuitenkin. Tieto olisi kerrottu poliisille. Perhe oli ruotsinkielinen, joten mahdollisesti vasta Lars Heikkilä kuulusteli heidät."
teemu

Eli mitään virallista kuulustelukertomusta näiden tilanhoitajan lapsien kertomuksen osalta, en ole nähnyt. Ja tuskin kukaan muukaan pitkään Bodomin kekustelussa mukana olleista on sellaista nähnyt. Siten tämä kertomus jäänee näin ollen tarkistuksien osalta "epäviralliseksi."

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Yleiskuva niemeltä pohjoisesta etelään keskipolun suuntaan


Kuva


Tähän "rikospaikka ja ympäristö" osioon voidaan lisätä vielä yksi hyvä kuva, joka on otettu "Ison Männyn" luota keskipolun suuntaan. Tässä etualalla on kivi, jonka yli katsojaan päin tulee tuon polun oikea haara tuolta särmäkivestä päin katsottuna. Se on aivan "polun keskilinjan" jatkeella. Niemen tyveltä päin katsottuna polun vasen haara kääntyy Ison männyn kohdalta jyrkähkösti vasemmalle kohti kartanoa. Tämä väli Iso Mänty - Särmäkivi on noin 85 m. Tuo särmäkivi on jo niemen tyven eteläpuolella. Vähän ennen sitä lähtee polku oikealle vanhalle uimarannalle, siihen on matkaa koivulta noin 70 m ja männyltä noin 80 m. Kuten huomataan polku on niemen alueella yllättävän suora. Tämä Iso Mänty on noin 40 cm lähempänä tätä "polun keskilinjaa niemessä" kuin tuo teltta-koivu. Tietysti polku kääntyilee muutama kymmenen senttiä vuoroin vasemmalle ja oikealle, ollen suurin mutka "riukukuusen" kohdalla, mutta nuo mutkat ovat vähäisiä ottaen huomioon tämän välimatkan pituus Isomänty - Särmäkivi, joka on siis noin 85 m. Tämä kuva osoittaa, että niemen keskipolku niemen alueella on verrattain suora. Ensimmäinen kunnon mutka on vielä Särmäkivestä hieman eteenpän...

Katso allekirjoittaneen yhteenveto koko Bodomin tapauksesta:

http://www.salixa.info/bdo.html

Avatar
Kuviotapetti
Poliisikoira Rex
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Poliisit eivät löytäneet tutkimuksissaan raahaus jälkiä rikospaikalta.Eivät esimerkiksi teltan ympäriltä. Se on mainittu monessa asiakirjassa ja asiayhteydessä.Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole.Miten myöskään niin pahasta muistin menettämisestä kärsivä ihminen voi edes muistaa, tuon pahan puukotuksen ja aivovamman jälkeen, kuten sitä on spekuloitu, että hänet on raahattu teltasta ulos..! Nils sanoo että he sanoivat toisilleen hyvää yötä, ja sitten heräsi seuraavan kerran sairaalasta, ja ei edes tiennyt varmaksi että mikä päivä on.Miten hän siis voisi tietää tuosta hänen raahaamisestaaan, kun oli niin pahoissa vammoissa ja tajuton.Poliisien mukaan siis ympäristöstä ei ole löytynyt raahaamis jälkiä.Merkillistä, että Nilsin muisti toimii tuossa kohdin täysin hyvin.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

Kuviotapetti kirjoitti:Poliisit eivät löytäneet tutkimuksissaan raahaus jälkiä rikospaikalta.Eivät esimerkiksi teltan ympäriltä. Se on mainittu monessa asiakirjassa ja asiayhteydessä.Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole.Miten myöskään niin pahasta muistin menettämisestä kärsivä ihminen voi edes muistaa, tuon pahan puukotuksen ja aivovamman jälkeen, kuten sitä on spekuloitu, että hänet on raahattu teltasta ulos..! Nils sanoo että he sanoivat toisilleen hyvää yötä, ja sitten heräsi seuraavan kerran sairaalasta, ja ei edes tiennyt varmaksi että mikä päivä on.Miten hän siis voisi tietää tuosta hänen raahaamisestaaan, kun oli niin pahoissa vammoissa ja tajuton.Poliisien mukaan siis ympäristöstä ei ole löytynyt raahaamis jälkiä.Merkillistä, että Nilsin muisti toimii tuossa kohdin täysin hyvin.
Tapahtumapaikalle ensimmäiseksi saapuneet poliisit, eivät myöskään olleet havainneet mitään raahausjälkiin viittavia jälkiä rikospaikalla. Samoin kuvaa rikospaikkaa sinne aamupäivällä uimaan saapunut Nils-Erik Blomqvist...

- " Mutta kun tulin takaisin hetkeä myöhemmin, satuin katsomaan ylös - ja näin verisen pään. Ensin kurkkuani alkoi kuristaa, mutta ryntäsin kuitenkin ylös penkereelle, ja siellä murhatut makasivat sotkeutuneina verisen teltan jäänteisiin. Boisman oli kokonaan kankaanpalasen peitossa, tytöt makasivat vierekkäin teltassa ja hieman muista erillään makasi Gustafsson. Hän liikahteli hieman ja vaikeroi, mutta puhumaan hän ei kyennyt. En huomannut mitään merkkejä siitä, että paikalla olisi riidelty tai tapeltu: maa ympärillä ei ollut *rikkonaisen näköistä ja osa nuorten vaatteista roikkui järjestyksessä teltan läheisessä kuusessa. Teltta oli lisäksi ainoa niemellä, ketään muita retkeilijöitä ei ollut.

NG on itse kertonut näissä uuden tutkinnan kuulusteluissaan, että poliisit ( niemikierroksella Bodomilla hänen päästyyään sairaalasta), olivat hänelle kertoneet telttapaikan maastossa olevista raahausjäljistä.

Oikeudessa taas NG kertoi tälläisen version; " Puukonreiät ja raahaus harhaa
Lampela halusi tietää, oliko Gustafsson liioitellut vammojaan, kuten mainitsemiaan yhtätoista puukonreikää päässään. Niitä ei ollut, mutta leuka oli murtunut kahdesta kohtaa. Oliko hän pyrkinyt siirtämään epäilyksiä pois itsestään? "Vanhemmat kertoivat niistä. En ole pyrkinyt siirtämään".

Vuonna 2004 kuullulle taksinkuljettajalle Gustafsson oli vuonna 1960 kertonut, että tappaja hyppäsi teltan päälle hajareisin ja "sitten alkoi tulla puukkoa pirusti". Lampelan mukaan tämä eroaa Gustafssonin nytkin oikeudessa sanomasta, jonka mukaan nukkumaanmenon jälkeen seuraava muistikuva hänellä oli neljän päivän kuluttua sairaalassa.

Gustafsson kertoi vuoden 2004 kuuluisteluissa, että tappaja raahasi häntä teltalta.

- Isä väitti, että mua oli yritetty *raahata järvelle päin, mutta sitten oli heitetty kasan päälle, Gustafsson kertoi. Vanhempien sanomisiin hän viittasi monta kertaa.

Lampelan mukaan Gustafsson oli kertonut samaa poliiseille, vaikka teltan ympäriltä ei löydetty raahausjälkiä eikä poliisi ollut kertonut sellaisesta vanhemmille.

Avatar
Kuviotapetti
Poliisikoira Rex
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Misri kirjoitti:
Kuviotapetti kirjoitti:Poliisit eivät löytäneet tutkimuksissaan raahaus jälkiä rikospaikalta.Eivät esimerkiksi teltan ympäriltä. Se on mainittu monessa asiakirjassa ja asiayhteydessä.Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole.Miten myöskään niin pahasta muistin menettämisestä kärsivä ihminen voi edes muistaa, tuon pahan puukotuksen ja aivovamman jälkeen, kuten sitä on spekuloitu, että hänet on raahattu teltasta ulos..! Nils sanoo että he sanoivat toisilleen hyvää yötä, ja sitten heräsi seuraavan kerran sairaalasta, ja ei edes tiennyt varmaksi että mikä päivä on.Miten hän siis voisi tietää tuosta hänen raahaamisestaaan, kun oli niin pahoissa vammoissa ja tajuton.Poliisien mukaan siis ympäristöstä ei ole löytynyt raahaamis jälkiä.Merkillistä, että Nilsin muisti toimii tuossa kohdin täysin hyvin.
Tapahtumapaikalle ensimmäiseksi saapuneet poliisit, eivät myöskään olleet havainneet mitään raahausjälkiin viittavia jälkiä rikospaikalla. Samoin kuvaa rikospaikkaa sinne aamupäivällä uimaan saapunut Nils-Erik Blomqvist...

- " Mutta kun tulin takaisin hetkeä myöhemmin, satuin katsomaan ylös - ja näin verisen pään. Ensin kurkkuani alkoi kuristaa, mutta ryntäsin kuitenkin ylös penkereelle, ja siellä murhatut makasivat sotkeutuneina verisen teltan jäänteisiin. Boisman oli kokonaan kankaanpalasen peitossa, tytöt makasivat vierekkäin teltassa ja hieman muista erillään makasi Gustafsson. Hän liikahteli hieman ja vaikeroi, mutta puhumaan hän ei kyennyt. En huomannut mitään merkkejä siitä, että paikalla olisi riidelty tai tapeltu: maa ympärillä ei ollut *rikkonaisen näköistä ja osa nuorten vaatteista roikkui järjestyksessä teltan läheisessä kuusessa. Teltta oli lisäksi ainoa niemellä, ketään muita retkeilijöitä ei ollut.

NG on itse kertonut näissä uuden tutkinnan kuulusteluissaan, että poliisit ( niemikierroksella Bodomilla hänen päästyyään sairaalasta), olivat hänelle kertoneet telttapaikan maastossa olevista raahausjäljistä.

Oikeudessa taas NG kertoi tälläisen version; " Puukonreiät ja raahaus harhaa
Lampela halusi tietää, oliko Gustafsson liioitellut vammojaan, kuten mainitsemiaan yhtätoista puukonreikää päässään. Niitä ei ollut, mutta leuka oli murtunut kahdesta kohtaa. Oliko hän pyrkinyt siirtämään epäilyksiä pois itsestään? "Vanhemmat kertoivat niistä. En ole pyrkinyt siirtämään".

Vuonna 2004 kuullulle taksinkuljettajalle Gustafsson oli vuonna 1960 kertonut, että tappaja hyppäsi teltan päälle hajareisin ja "sitten alkoi tulla puukkoa pirusti". Lampelan mukaan tämä eroaa Gustafssonin nytkin oikeudessa sanomasta, jonka mukaan nukkumaanmenon jälkeen seuraava muistikuva hänellä oli neljän päivän kuluttua sairaalassa.

Gustafsson kertoi vuoden 2004 kuuluisteluissa, että tappaja raahasi häntä teltalta.

- Isä väitti, että mua oli yritetty *raahata järvelle päin, mutta sitten oli heitetty kasan päälle, Gustafsson kertoi. Vanhempien sanomisiin hän viittasi monta kertaa.

Lampelan mukaan Gustafsson oli kertonut samaa poliiseille, vaikka teltan ympäriltä ei löydetty raahausjälkiä eikä poliisi ollut kertonut sellaisesta vanhemmille.
Kiitos...tästä lisäyksestä ja täsmennyksestä! Otin tähän kantaaa, koska en ollut tästä kommentuinut aiemmin....tarkoitukseni kyllä oli, ja tulen jatkossakin tekemään sen täällä jos on tarpeen.? Olen henkilö joka yleissääntöisesti pyrkii pitämään lupauksensa.Olen kyllä kiinnostunut näistä Bodomin asioista.Myös osastossa rikospaikka ja ympäristö.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ " Kiitos...tästä lisäyksestä ja täsmennyksestä! Otin tähän kantaaa, koska en ollut tästä kommentuinut aiemmin....tarkoitukseni kyllä oli, ja tulen jatkossakin tekemään sen täällä jos on tarpeen.? Olen henkilö joka yleissääntöisesti pyrkii pitämään lupauksensa.Olen kyllä kiinnostunut näistä Bodomin asioista.Myös osastossa rikospaikka ja ympäristö."

Hiljaista täällä on nyt ollut! Itse olen perehtynyt viime aikoina tuohon Ulvilan juttuun. Tosin asiallinen keskustelu siellä on nollatasolla. Tapauksena se on kyllä kiinnostava ja ihan mielenkiinnosta pohtimisen arvoinen. Mutta kuten sanotaan, " murha ei vanhene koskaan." Joten toivottavasti sitä intoa riittää vielä näidenkin surmatekojen pohdintoihin.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:
Wagner kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: mielestäni on kyllä mahdollista tulla Högnäsistä maata pitkin Murhaniemeen
Bodbacka-niminen puro oli sillaton vielä 1960.
Oli siellä toinenkin virtapaikka, nimeä en muista.

8)

Mahdollista se kulkeminen on maitse ollut. Lintupojat tekivät sen mahdottoman kulkemisen mahdolliseksi. Tässä vielä lainaus Merivuokon kirjoituksesta. Tämä Merivuokko oli siis sen toisen lintupojan Heikki Salosen "pikkusisko."

" Merivuokko kirjoitti:

" Itse menin viikkoa myähemmin rantapolkua murhaniemeen ja mitään erikoista ei ollut.
Jos se Helluntaina 1960 oli kulkukelvoton, se johtui siitä, että siellä oli poliisi porttivahteina, murhaniemeen ei sivulliset päässeet muttei kai ne siellä aamulla kuuden aikaan olleet ne poliisit. Heikki ja Kalevi ja VK pääsivät niemelle selvitettyään poliisille aamuisen kulkunsa/näkemisensä."

Merivuokko
Wallander

Viestit: 1021
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm
Tunnen Merivuokon ja olen työskennellyt kanssaan samassa toimistossa.
Mitään painoa ei Merivuokon kertomuksille voi antaa, se on jo todettu.
Jostain syystä hän on jo Bodom-keskustelujen alkuajoista lähtien ottanut
tehtäväkseen kaikin tavoin tukea veljensä Heikki Salosen kertomuksia,
joissa esiintyvien epäloogisuuksien osalta aina on jokin selitys hänellä
ollut, mistä päätellen tarinansa asiassa ovat täysin itse keksimiään.

Jopa tuo väittämänsä poliisista porttivahteina antautuu analyysille:
kun 'lintupojat' tulivat [jälleen kerran ?!] veneellä murhaniemeen
kertomaan väittämistään havainnoista, ei heillä voinut olla ollut
tietoa poliisin sijainneista murhapaikan ympäristössä rantapolulla,
sillä rannan runsas tervaleppäkasvusto ja pensaisto estivät näkyvyyden
rantapolulle Högnäsin suuntaan eikä tieto siten voi olla veljeltään.

Liian usein on Merivuokko omilla oudoilla kommenteillaan johtanut
B3M-keskusteluja harhaan väärin väittämin; motiiviensa tarkastus saattaisi
johtaa siihen, että asiaa tutkiva poliisi voisi lopulta saada oikeata tietoa
ns. 'lintupoikien' tekemisistä surma-aamuna, kun Heikki Salonenkin osasti
kertoa tuon aamun kelistä esitutkinnassa häntä kuultaessa vielä seuraavaa:
"no se oli sellainen kuin auringonnousun aikaan". Aurinko nousi 5.6.1960
kuitenkin huomattavasti ennen ajankohtaa, jolloin kertoi lähteneensä
kaverinsa kanssa Hästholmen-niemeen. Muitakin mokia oli kertomuksissaan,
joita Merivuokko on vuosien ajan yrittänyt kompensoida kertomuksillaan.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Teräväpäinen naisihminen Merivuokko on aina ollut. Olen nähnyt hänet joskus telkkarissa, Tupla tai Kuitti ohjelmassa. Wagner, jos henkilökemiat ei pelaa syy siihen on jossain muussa asiassa kuin näissä Merivuokon Bodomia koskevissa kertomuksissa.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:Teräväpäinen naisihminen Merivuokko on aina ollut.
Olen nähnyt hänet joskus telkkarissa
Sammutetun television kuvaruudussako ?
Kerro, kerro kuvastin, ken on maassa kaunehin ?
Merivuokko todella on asunut rikospaikasta runsaan kilometrin päässä Högnäsissä.
Se ei kuitenkaan tee hänestä B3M asiantuntijaa.

:lol:

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kuviotapetti kirjoitti:Poliisit eivät löytäneet tutkimuksissaan raahaus jälkiä rikospaikalta.Eivät esimerkiksi teltan ympäriltä. Se on mainittu monessa asiakirjassa ja asiayhteydessä.Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole.Miten myöskään niin pahasta muistin menettämisestä kärsivä ihminen voi edes muistaa, tuon pahan puukotuksen ja aivovamman jälkeen, kuten sitä on spekuloitu, että hänet on raahattu teltasta ulos..! Nils sanoo että he sanoivat toisilleen hyvää yötä, ja sitten heräsi seuraavan kerran sairaalasta, ja ei edes tiennyt varmaksi että mikä päivä on.Miten hän siis voisi tietää tuosta hänen raahaamisestaaan, kun oli niin pahoissa vammoissa ja tajuton.Poliisien mukaan siis ympäristöstä ei ole löytynyt raahaamis jälkiä.Merkillistä, että Nilsin muisti toimii tuossa kohdin täysin hyvin.
Tuohon en malta olla vastaamatta. Mies ei muista asiasta mitään. Sen sijaan jossakin sanomalehdessä oli kerrottu raahaamisesta. NG on lukenut sanomalehtiä, ja arvioinut (muistamatta mitään) että häntä olisi raahattu. Se ei ole tietoa vaan arvelua. Samoin hänen kuvauksensa omista vammoistaan ovat "arveluita" ja huhupuheista ja lehtitiedoista, ei suinkaan varmoista tiedoista. Niitä oikeita tietoja saa hoitaneiden lääkärien lausunnoista. Neurokirurgi Öhmanin vammaluettelo on se paras. Se mitä NG itse kertoo ei ole todellakaan luotettavaa. Siihen ei kannata perustaa mitään. Kun ei muista niin ei muista. Kaikenlaista tietoa, huhuja ja arveluja liikkui ja oli lehdissä. Niistä myös NG on omaksunut tietoa. Älkää pitäkö NG:ia varman tiedon lähteenä. Käyttäkää niitä varmoja lähteitä joita oli ja on käytettävissä. Huomautan vielä, että NG:tä on tutkittu ja syytetty, mutta hänet on todettu syyttömäksi. Muita ei ole vielä toteamalla todettu syyttömäksi. Tosin henkilöä on pidettävä syyttömänä, kunnes hänet on virallisesti todettu syylliseksi. Myös NG on siis syytön myös tällä yleisperusteella.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:
Kuviotapetti kirjoitti:Poliisit eivät löytäneet tutkimuksissaan raahaus jälkiä rikospaikalta.Eivät esimerkiksi teltan ympäriltä. Se on mainittu monessa asiakirjassa ja asiayhteydessä.Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole.Miten myöskään niin pahasta muistin menettämisestä kärsivä ihminen voi edes muistaa, tuon pahan puukotuksen ja aivovamman jälkeen, kuten sitä on spekuloitu, että hänet on raahattu teltasta ulos..! Nils sanoo että he sanoivat toisilleen hyvää yötä, ja sitten heräsi seuraavan kerran sairaalasta, ja ei edes tiennyt varmaksi että mikä päivä on.Miten hän siis voisi tietää tuosta hänen raahaamisestaaan, kun oli niin pahoissa vammoissa ja tajuton.Poliisien mukaan siis ympäristöstä ei ole löytynyt raahaamis jälkiä.Merkillistä, että Nilsin muisti toimii tuossa kohdin täysin hyvin.
Tuohon en malta olla vastaamatta. Mies ei muista asiasta mitään. Sen sijaan jossakin sanomalehdessä oli kerrottu raahaamisesta. NG on lukenut sanomalehtiä, ja arvioinut (muistamatta mitään) että häntä olisi raahattu. Se ei ole tietoa vaan arvelua. Samoin hänen kuvauksensa omista vammoistaan ovat "arveluita" ja huhupuheista ja lehtitiedoista, ei suinkaan varmoista tiedoista. Niitä oikeita tietoja saa hoitaneiden lääkärien lausunnoista. Neurokirurgi Öhmanin vammaluettelo on se paras. Se mitä NG itse kertoo ei ole todellakaan luotettavaa. Siihen ei kannata perustaa mitään. Kun ei muista niin ei muista. Kaikenlaista tietoa, huhuja ja arveluja liikkui ja oli lehdissä. Niistä myös NG on omaksunut tietoa. Älkää pitäkö NG:ia varman tiedon lähteenä. Käyttäkää niitä varmoja lähteitä joita oli ja on käytettävissä. Huomautan vielä, että NG:tä on tutkittu ja syytetty, mutta hänet on todettu syyttömäksi. Muita ei ole vielä toteamalla todettu syyttömäksi. Tosin henkilöä on pidettävä syyttömänä, kunnes hänet on virallisesti todettu syylliseksi. Myös NG on siis syytön myös tällä yleisperusteella.
^ Raahausjäljistä NG on kertonut kuulusteluissaan, että poliisit olivat niistä hänelle kertoneet. Aikalaispoliisit eivät kuitenkaan sellaisia raahausjälkiä telttapaikkan ympäristössä olleet nähneet.


Oikeudenkäynnissä NG taas sanoi niin, että isänsä on sanonut hänelle, että murhaaja on raahaillut häntä. Mistä mahtoi isä tietonsa saada? :roll:

- " Isä väitti, että mua oli yritetty raahata järvelle päin, mutta sitten oli heitetty kasan päälle, Gustafsson kertoi. Vanhempien sanomisiin hän viittasi monta kertaa.

Lampelan mukaan Gustafsson oli kertonut samaa poliiseille, vaikka teltan ympäriltä ei löydetty raahausjälkiä eikä poliisi ollut kertonut sellaisesta vanhemmille."

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:
Kuviotapetti kirjoitti:<blabla>Herää siis kysymys miksi Nils on sanonut että häntä on raahattu teltasta poispäin rannan suuntaan...miksi hän on väittänyt näin, vaikka todisteita ja jälkiä ei siihen ole<blabla>
Tuohon en malta olla vastaamatta. Mies ei muista asiasta mitään. Sen sijaan jossakin sanomalehdessä oli kerrottu raahaamisesta. NG on lukenut sanomalehtiä, ja arvioinut (muistamatta mitään) että häntä olisi raahattu. Se ei ole tietoa vaan arvelua. Samoin hänen kuvauksensa omista vammoistaan ovat "arveluita" ja huhupuheista ja lehtitiedoista, ei suinkaan varmoista tiedoista. Niitä oikeita tietoja saa hoitaneiden lääkärien lausunnoista. Neurokirurgi Öhmanin vammaluettelo on se paras.
<blabla>
Oikeudenkäynnissä NG taas sanoi niin, että isänsä on sanonut hänelle, että murhaaja on raahaillut häntä. Mistä mahtoi isä tietonsa saada? :roll:
- " Isä väitti, että mua oli yritetty raahata järvelle päin, mutta sitten oli heitetty kasan päälle, Gustafsson kertoi. Vanhempien sanomisiin hän viittasi monta kertaa.
<blabla>."
Ajan lehdistöstä nämä tiedot olivat peräisin kuten muutkin täytetarinat (lintutieteilijät y.m).
Mistä lehdet tietonsa saivat ei ole tiedossa. Kuvituskuvia aiheesta oli 1960 paljonkin, mm. kalat.

8)

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

On täysin mahdollista että sekä Olavi Kivilahti, lintupojat kuten myös pesijä Karjalainen valehtelivat tai kertoivat epämääräisiä aamuisia havaintoja joista väenväkisin väännettiin merkittävämpiä kuin ne olivatkaan, tärkeämpiä silminnäkijöitä ei osattu paikallistaa eikä haastatella, siis asioidenerottelukyky tutkijoilla on ollut hiukan huono juuri siinä kohtaa vaikka haastateltiin 4500 henkilöä.

On siellä vastarannalla ja aivan päinvastaisella suunnalla kuin esim mistä NG ja kaverinsa olivat saapuneet myös voinut olla öisiä, lämpimähkössä ilmanalassa liikkujia ja muita telttailijoita vaikkei ehkä MS, olisi pitänyt myös heitä haastatella.

OK saattoi kertoa ihan vaan neutraalisti jotain toistoa siitä mitä oli kuullut parin viikon aikana lintupoikien kertoneen ja jättää kertomatta jotain hyvinkin olennaista. Ei ole taattua että kymmenvuotias pikkupoika haluaa hanakasti jatkossakin tulla poliisikuulusteluun varsinkin kun ei ole mitään pahaa tehnyt.
Lintupojilla on saattanut olla jokin agenda olla kertomatta jotain olennaista ja valita sen tilalle epämääräisyyksiä.

Itse en luottaisi autoritäärisesti mihinkään vastarannan pyykinpesijän kunnollisuuteen ja rehellisyyteen; varmaan todennäköisesti ko henkilö oli kaikin tavoin kunnollinen ja rehellinen ihminen mutta ei se tarkoita etteikö hän olisi voinut myös syystä tai toisesta runoilla nähneensä erilaisia henkilöitä Keskiniemessä ja Murhaniemessä vaikka ei olisi ketään nähnytkään - siis tällainenkin vaihtoehto on olemassa: hän ei nähnyt siellä ketään.
Tiedän, tiedän, NG kertoi juoksennelleensa siellä viluissaan mutta muistikuva on voinut syntyä myöhemmin tai sijoittua varhempaan kellonaikaan, sijoitettu sitten sinne 3.30-04.00 aikoihin, eihän NG toisaalta kerro välillä muistavansa mitään juuri noista kellonajoista.

--------

Mäen muistikirjaansa kirjoittama: "Yöllä ylös kello 2 ( Z ? ) aikaa" voi olla huolimattomasti kirjoitettu ja todellisuudessa on tarkoittanut kirjoitta yöllä ylös kello 12.

NG kertoi myöhemmin että he olivat käyneet nukkumaan jo 22.00, joten olisi uskottavampaa että nukuttuaan epämukavasti nuoret olisivat heränneet puoleltaöin ahtaassa teltassa.
Murha on siis voinut tapahtua 00.00:n ja 03.00:n välillä.

Jos tytöt nousivat ylös jo kello 02.00, ja Sepi lähti metskaamaan, niin metskasiko hän puolitoista tuntia sen oksansa kanssa kunnes Karjalainen näki hänet niemissä, aika sitkeää surkealla oksalla kalastelua.
Ja mitä tytöt tekivät 02:sta 3.30:een kun Karjalainen saapui pyykkäämään, hänellä ei ole heistä havaintoa. Istuivatko tytöt kesäyönä pienessä teltassa sisällä ? Luultavammin he olisivat liikkuneet siellä ja Karjalainen olisi havainnut heidän suunnaltaan myös jotain liikettä.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Varmasti jokainen meistäkin on jossain arkisessa,vähemmän tärkeässä asiassa turvautunut joskus valheeseen. Kolmoisurma on kuitenkin sen luokan tapahtuma, että kukaan ns. normaali asukas joka on tehnyt jotain havaintoja jostakin liikkeistä kys. Murhapaikan lähettyviltä lähtisi niistä tekemistään havainnoistaan valehtelemaan. Päinvastoin kun tälläinen teko lähialueella tapahtuu, niin ihmiset kokevat jopa velvollisuudekseen kertoa tekemistään havainnoista. Ja tilanhoitajan vaimolla oli näiden siskonsa miehen paitojen huuhteluun aamuyöllä siellä saunalaiturilla, perusteltu syy.

Virallinen surmien tekoaika saatiin määritelytyä Karjalaisen havainnoista -NGn antama vahvistus Karjalaisen havainnoille, laulukirjan merkintä Sepi oli metskaamassa ja lintupoiken näkemästä teltan takaa poistuneesta hahmosta. Nästä muodostui se looginen tapahtumien kulku, jonka voi myös lukea käräjäoikeuden perusteluosiosta. Kukaan joka on ollut Bodom-kirjoittajana pidempään, tietää sen, että näiden silminnäkijöiden antamiin kellonaikoihin, kun ovat niitä havaintojaan tehneet, niitä ei voi tarkastella sekuntti eikä oikein minuutti-arvioillakaan. Sanoihan se Gustafssonikin kuulustelussaan, "ettei sitä redulla tule kelloon katsottua."

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2616
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:<blabla>Virallinen surmien tekoaika saatiin määritelytyä Karjalaisen havainnoista<blabla\>
Näin ei ole.

Virallinen surmien tekoaika lienee tehty uhrien rikostutkinnassa heti sen jälkeen, kun ruumiit oli toimitettu kuolinsyytutkijalle. Asiaan vaikuttivat ruumiiden lämpötilat + aamulämpötilat + muut.
Todennäköisesti Karjalaisen aamuhavaintoja ei ollut, mikä on antautunut jo aiemmin analyysille.

Toivomus olisi osaltani se, että asiaa käsiteltäisiin jatkossa vain tosiasiapohjaisesti.

8)

Vastaa Viestiin