Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1592
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Kyllähän sillon kun jotain pahaa tapajtuu ja siitä joutu itsekkin kuulusteltavaksi voi olla JO kuulut vaikka minkämoisia juttuja ties keneltä.
Jos tässäkin tapauksessa vanhemmat asioista kertoi niin kukapa sen tietää mikä oli totta ja mikä kuvitelmaa,asioilla on taipumus paisua ja toisia taas vähätellään,joitain jopa hävetään eikä kerrota kenellekkään.
Ne jutut jotka kulkee jopa ihan omasta itsestä kavereiden/sukulaisten su muiden tuttujen kautta vaihtuu matkalla sen verran että syytä on monesti puhua uudelleen et kuinka ne asiat oikeasti on.
Saati sitten tämmöisessä surmatapauksessa!
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja dazu »

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 7:18 pmSaloniuksen haastattelussa 1995 Gustafsson kertoo myös, että Boismanilta oli vedetty kurkku auki. Mikä ei sekään pitäne paikkaansa.
Voitaneen siis sanoa Gustafssonin tietäneen ehkä liikaa, jos Mäen rinnat olivat halkaistut ja/tai hänen niskassaan oli 13 reikää ja/tai Boismanin kurkku oli vedetty auki ja/tai Björklundia oli puukotettu päähän 13 kertaa ja/tai hänen rintansa olivat halkaistut. Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut.
Toisaalta voidaan ajatella Gustafssonin saaneen Björklundin kaulan ja niskan alueen pistohaavoihin viittaavat "liiat tiedot" ties mistä, esim. poliisilta. Kertoihan tutkinnanjohtaja Arvi Vainio julkisesti Gustafssonin itsensäkin saaneen "useita puukoniskuja kasvoihinsa".
Boismaniltahan oli "melkein" vedetty kurkku auki, kun häntä oli puukotettu kahdesti kurkkuun. Ainoa juttu Gustafssonin puheissa, mille en ole nähnyt virallisia lähteitä, on tuo "rintojen halkaisu". Jos jotain kuoleman jälkeistä silvontaa on kohdistettu rintoihin, niin tuohan on klassinen merkki himomurhaajasta.
Kun kuuntelin tuon Saloniuksen haastattelun tuossa pitkästä aikaa, niin näin yöllä sitten unta, että vetelin Broadway tupakkaa yhdessä Gustafssonin kanssa. Ikinään en ole kuitenkaan tupakkaa alkanut polttaa, joten oli aika erikoinen liike tämä tupakointiin ryhtyminen.

Puliukko kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 10:15 pmMatalamäkeä epäiltiin jo 60-luvulla, kun joku oli tehnyt hänestä ilmiannon väittäen tämän paljastelleen itseään murha-helluntaina Bodomilla. Bodom-epäilyistään hän on kertonut 70-luvulla tehdyssä Nykyposti-lehden haastattelussa.
En ollut tähän tietoon aiemmin törmännytkään. Tuo on kyllä erittäin hyvä tieto. En yhtään ihmettele, jos Matalamäkeä on epäilty teosta, jos hän on Bodomin maisemissa paljastellut itseään. Sopis mahdollisesti tekijän mielenmaisemaan tuo.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

dazu kirjoitti: Ti Marras 15, 2022 7:30 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 7:18 pmSaloniuksen haastattelussa 1995 Gustafsson kertoo myös, että Boismanilta oli vedetty kurkku auki. Mikä ei sekään pitäne paikkaansa.
Voitaneen siis sanoa Gustafssonin tietäneen ehkä liikaa, jos Mäen rinnat olivat halkaistut ja/tai hänen niskassaan oli 13 reikää ja/tai Boismanin kurkku oli vedetty auki ja/tai Björklundia oli puukotettu päähän 13 kertaa ja/tai hänen rintansa olivat halkaistut. Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut.
Toisaalta voidaan ajatella Gustafssonin saaneen Björklundin kaulan ja niskan alueen pistohaavoihin viittaavat "liiat tiedot" ties mistä, esim. poliisilta. Kertoihan tutkinnanjohtaja Arvi Vainio julkisesti Gustafssonin itsensäkin saaneen "useita puukoniskuja kasvoihinsa".
Boismaniltahan oli "melkein" vedetty kurkku auki, kun häntä oli puukotettu kahdesti kurkkuun. Ainoa juttu Gustafssonin puheissa, mille en ole nähnyt virallisia lähteitä, on tuo "rintojen halkaisu". Jos jotain kuoleman jälkeistä silvontaa on kohdistettu rintoihin, niin tuohan on klassinen merkki himomurhaajasta.
Kun kuuntelin tuon Saloniuksen haastattelun tuossa pitkästä aikaa, niin näin yöllä sitten unta, että vetelin Broadway tupakkaa yhdessä Gustafssonin kanssa. Ikinään en ole kuitenkaan tupakkaa alkanut polttaa, joten oli aika erikoinen liike tämä tupakointiin ryhtyminen.

Puliukko kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 10:15 pmMatalamäkeä epäiltiin jo 60-luvulla, kun joku oli tehnyt hänestä ilmiannon väittäen tämän paljastelleen itseään murha-helluntaina Bodomilla. Bodom-epäilyistään hän on kertonut 70-luvulla tehdyssä Nykyposti-lehden haastattelussa.
En ollut tähän tietoon aiemmin törmännytkään. Tuo on kyllä erittäin hyvä tieto. En yhtään ihmettele, jos Matalamäkeä on epäilty teosta, jos hän on Bodomin maisemissa paljastellut itseään. Sopis mahdollisesti tekijän mielenmaisemaan tuo.
Itseasiassa pahoittelut, muistin väärin. Tuo juttu meni Matalamäen kohdalla niin, että joku oli Bodomilla murhien aikoihin väittänyt olevansa Matalamäki. Jokelassa oli noihin aikoihin paljastellut itseään mies, joka oli kertonut olevansa V. Matalamäki. Toki ei ole mahdotonta, että tämä mies olisi paljastellut itseään myös Bodomilla. Mutta kyllä poliisilla on täytynyt olla joku painava syy epäillä Matalamäkeä teosta, kun oli vahva epäilty niin pitkään.
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Sitten on vielä Vilho Aleksanteri Parikka, joka itse tunnusti teot Hymy-lehdessä.
Hymy 2/1969

Juttu kokonaisuudessaan Elli Immo osiossa

Tämä sama mies on ollut useaan otteeseen poliisin edessä Bodomin-jutussa. Tämä sama mies liikkuu tottuneesti Bodominjärven luoteispuolelle jatkuvassa vaikeakulkuisessa tiettömässä maastossa, juuri sillä suunnalla jonne poliisi kohdisti vähiten huomiotaan Bodomin tutkimuksiensa alkupäivinä, jolloin lukuisat väärät johtolangat vetivät kolmoismurhaajaa takaa ajavan poliisin mielenkiinnon Bodominjärven eteläpuolelle, kohden Helsinkiä.

Tämä sama mies on yksityiskohtaisesti kertonut kuinka hän suoritti kolmoismurhan ja pahoinpiteli Nils Gustafssonin. Tämä sama mies piti telttaansa jo kahtena Bodomin murhenäytelmää edeltäneenä kesänä läheisellä Nuuksion retkeilyalueella.

Sanotaan rikollisen palaavan rikospaikalle.

Tämä mies palasi tuolle samalle alueelle jokaisena kesänä Bodomin verisen helluntain jälkeen. Jos hän murhayönä heitti vielä kadoksissa olevia uhreille kuuluneita tavaroita telttalampensa tumman pinna alle, niin hän ei ilmeisesti luottanut pohjamudan kaikki kätkevään voimaan, vaan palasi vartioimaan "omaa niemeään" jo varhain keväällä, hiihti sen maisemissa talvella, korjasi telttansa pois vasta ensilumen saavuttua. Sitä hän ei tiennyt, ettei kaikki kuitenkaan kadonnut jäljettömiin.

SEPPO, ANJA JA MAILI

Tieto tapahtuneesta verityöstä annettiin Leppävaaran poliisiasemalle sunnuntaiaamuna klo 11.25. Espoon kunnan uudelta vielä rakennusvaiheessa olevalta vesilaitokselta soitti tällöin Esko Johansson -niminen mieshenkilö. "Kiirehtikää tänne Bodominjärven rannalle, täällä on henkitoreissaan haavoittunut mies", kuului kiihtyneen Johanssonin ääni.

Espoon poliisiasemalta kiiruhti paikalle kaksi päivystysvuorossa olevaa konstaapelia, jotka soittivat takaisin poliisiasemalle: "Täällä on nyt piru irti, sillä loukkaantuneen lisäksi täällä on kolme ruumista".

Tämän ilmoituksen jälkeen annettiin hälytys kaikille Espoon poliisiviranomaisille sekä Keskusrikospoliisille, joka ehti nopeasti rikospaikalle eristäen sen lähistölle kerääntyneeltä yleisöltä.

Gustafsson ja hänen kolmen surmatun toverinsa ruumiit makasivat kaikki maassa revityn teltan päällä. Surmatut tytöt lepäsivät rintarinnan ja heidän päällään poikittain suu alaspäin oli Gustafsson, jossa vielä oli havaittavissa elonmerkkejä. Neitosten jalkopäässä oli surmattu Seppo Boisman.

Seppo Antero Boisman, Anja Tuulikki Mäki ja Maila Irmeli Björklund haudattiin yhteiseen leposijaan Helsingin pitäjän kirkkomaalle 12.6.1960. Varhaisen sunnuntaiaamun neljäs uhri kamppaili sairaalassa elämän ja kuoleman rajamailla, mutta jäi henkiin. Poliisi kuulusteli Nils Gustafssonia jo Töölön sairaalassa, mutta pian todettiin, ettei poika muista mitään sellaista, joka saattaisi ratkaisevasti auttaa raa´an verityön selviämistä.

Keskusrikospoliisi työskenteli korkeapaineella. Kahden vuoden aikana kuulusteltiin Bodominjärven verityön tutkimusten yhteydessä yli 4000 henkilöä. Keskusrikospoliisille tehtiin lukemattomia ilmoituksia Bodominjärven "murhasta ja murhaajasta", ja näitä ilmoituksia tuli jatkuvasti lisää vielä vuonna 1968.

Se, että kaikki helposti seurattavat johtolangat veivät tutkimusten suunnan ensimmäisinä hetkinä ja päivinä Bodominjärven eteläpuolelle, ja jutun tutkimuskeskuksen suuntaan, Leppävaaran poliisiaseman ja Bembölen välimaastoon , on ilmeisesti yksi syy siihen ettei kolmoismurhaa vieläkään ole poliisin toimesta selvitetty.

On selvää ettei mitään johtolangoista saa jättää tutkimatta, mutta vähintään ihmeelliseltä vaikuttaa se että alusta alkaen on murhapaikalta koilliseen suuntautuva vaikeakulkuinen asumaton maasto jätetty lähes huomioitta.

Kuitenkin juuri tuosta suunnasta olisi löytynyt mies, joka myöhemmin on yksityiskohtaisesti kertonut kuinka hän suoritti, ja miksi hän suoritti Bodomin murhat. Saman miehen, joka on yhdistetty Elli Immon murhaan. Miehen joka tunsi hyvin maaston Bodomin ja telttapaikkansa maisemissa. Rikollisen, jonka tilille poliisi oli joutunut kirjaamaan jo aikaisemmin mm. tankojuoppouden, pahoinpitelyn, ilkivaltaisuuden ja useita juopumuspidätyksiä.

Miehen joka sanoo:

- Se yksi perkele sai liian vähän.

Miehen joka kertoo tuosta kolmoismurhasta yksityiskohtaisesti. Kertoo kuinka hän oli illalla mennyt teltan läheisyyteen seuratakseen mitä nuoret puuhailivat. Myöhemmin kun hän oli ollut kertomansa mukaan kurkkimassa ja kuuntelemassa miten ne siellä lempivät niin että teltta kohoili, niin joku oli tullut ulos teltasta ja yllättänyt hänet.

Mies kertoo napanneensa käteensä jonkun karahkan tai vastaavan, ja lyöneensä sillä ulostullutta jolloin tämä ilmeisesti oli menettänyt tajuntansa. Lyödystä oli tullut verta, ja samalla oli teltan sisältä alkanut kuulua meteliä, jolloin mies oli heittäytynyt teltan päälle antaen "puukkonsa puhua". Ilmeisesti mies oli sotkeutunut osittain teltan naruihin, josta syystä hän valitti lyöntien osuneen epätasaisesti.

- Se yksi perkele sai liian vähän, ja se ei kuollut.

Tämä siitä huolimatta, että myös hän (Nils Gustafsson) sai osakseen useita lyöntejä. Ryöstöstä mies ei itse ole kertonut mitään tarkempaa. Mutta kertoo sensijaan purosta jossa pesi kätensä, samoin mäestä pakomatkan alkuvaiheessa. Sekä saapumisestaan päivällä Solvallaan. (Miehen vakituiselta telttapaikalta on matkaa Solvallan urheiluopistolle noin 2 kilometriä.)

Myöhemmin mies liittyi tutkimuksia seuraavan yleisön ihmettelevään joukkoon.

MURHAAJAN MAHDOLLISUUDET

Tällä miehellä oli vuosien etumatka, kun hän joutui ensimmäisen kerran vastatusten poliisien kanssa Bodomin vertailua varten juopumuspidätyksen yhteydessä v. 1967.

Uudelleen hänen yhteydessään suoritettiin tarkistus v. 1968, jolloin tuo etumatka oli jos mahdollista entisestäänkin lisääntynyt. Herkästi hymyilevä murhaaja oli saanut lisää varmuutta onnistumisestaan. Lain pitkä koura haparoi tyhjää.

Alusta pitäen tämä mies oli selvinnyt onnellisten tähtien alle, mutta nyt häntä suojeli myös tietoisuus siitä, että poliisin oli vaikeata myöntää joutuneensa alussa väärille jäljille. Lehdet jotka saivat vihiä tästä uudesta mahdollisesta nimestä, lopettivat tutkimuksensa siinä vaiheessa, kun "yhteistyöhaluinen" poliisi vääriä tietoja antamalla pyrki jo alkuvaiheessa pesemään miehen taustan todellisuutta puhtaammaksi ja vähätteli kyseisen miehen mahdollista syyllisyyttä.

Tausta on kuitenkin sellainen, että se antaisi normaalin järjen valossa aihetta paljon nyt tapahtunutta tarkempaan halooseen, varsinkin kun monien vähemmän merkityksellisten henkilöiden ympärille on yritetty rakentaa syyllisyyden vyyhtiä.

Se, että mies sai viettää rauhallista hiljaiseloa, asettaa määrärahapuutteet ja muut selitykset ihmeelliseen valoon, vaikka näihin selityksiin yleensä nurkumatta tyydytään, sillä on selvää, että määrärahat usein ovatkin järkyttävän pienet tarpeeseen nähden.

Tutkimusten eri vaiheista tämän miehen oli helppo päästä selvyyteen, sillä hänen tuttavapiiriinsä kuului ja kuuluu lukemattomia poliiseja urheilutovereina. Mies itse harrasti painia, toimi painijoiden hierojana, suunnisti jne.

Se, että mies osaa antaa puukkonsa "puhua" nopeasti ja ammattitaidolla, on hyvin ymmärrettävissä sitä taustaa vasten, että vielä ennen Bodomin kolmoismurhaa hänellä oli suhteellisen tunnettu ja hyvin menestynyt lihakauppa helsinkiläisessä kauppahallissa. Mies itse on ammattitaitoinen lihanleikkaaja, jolle alan työtä olisi ollut tarjolla vielä muutama kuukausi sitten Ruotsissa.

Bodomin tapahtumien jälkeen mies kuitenkin muutamassa vuodessa menetti oman yrityksensä ja vaipui lyhyessä ajassa rappiolle asuen nykyisin rappioalkoholisteille tarkoitetuissa majapaikoissa.

Bodomin tapauksen yhteydessä on helppo osoittaa, että juuri tämä mies olisi voinut teon tehdä. On myös helposti selitettävissä kuinka tuohon huomiota vaille jätettyyn suuntaan pakeneva ihminen selviää telttarannalleen Karjakaivojen ääreen, Solvallan tuntumaan, ilman että tulee huomatuksi. On todisteita, jotka osoittavat miehen todella harrastavan "tirkistelyä". Tapahtumahetkellä juuri tällä miehellä ei ole pitävää alibia. Miehen omat puheet puhuvat häntä vastaan jne. Mutta kaikesta tästä huolimatta hänet on jätetty lähes huomioitta. Se että näin todella on, käy ilmi mm. siitä hämmästyttävästä seikasta, ettei Nils Gustafssonia ole pyydetty poliisin toimesta tunnistamaan tätä miestä, vaikka hänen eteensä on vielä pari vuotta sitten marssitettu viimeisin muista murhaajaehdokkaista.

Kun me järjestimme tämän miehen Nils Gustafssonin nähtäväksi erään nyrkkeilykilpailun yhteydessä, niin Nils kertoi miehen vaikuttavan tutulta ja lisäsi hänen muistuttavan ihmeteltävästi erään selvännäkijän piirtämää kuvaa Bodomin murhaajasta.

KARJAKAIVOT

Karjakaivot on lampipari lähellä Solavallan urheiluopistoa. Sen rannalla on samassa niemessä seisonut saman miehen teltta kymmenen kesän aikana. Meille tuo mies esiteltiin murhaajana. Esittelijä oli kyseisen miehen lapsuudenystävä. Olin tuon murhaajan mukana kun hän lumettomana syystalven yönä haki telttansa pois tuolta vakiopaikalta. Samana iltana tämä mies oli kertonut minulle Ruotsin matkastaan, jonka takaa paljastui uusi selvittämättömäksi jäänyt naisen murha.

- Olin jo poliisiautossa, mutta koska paperini olivat kunnossa niin selvisin, kertoi mies ennen kuin läksimme Karjakaivoille.

Karjakaivoilla seikkailimme yhdessä heikolla jäällä ja katkoimme yön pimeinä hetkinä teltan narut miehen ehdotuksen mukaisesti. Toimme teltan pakkaamattomana vastarannalla olevan saunan alle.

Myöhemmin tunkeutui sukeltajamme tuon saman lammen jäisen pinnan alle. Jää, pakkanen ja huonot olosuhteet eivät estäneet tutkimusten suorittamista, mutta se mitä emme vielä löytäneet, ei tule jäämään pinnan alle. Kevään kuluessa jatkamme Karjakaivoilla ja muuallakin, missä kohteemme on pintaa syvemmällä.




.....

Tämä Karjakaivojen mies on Vilho Aleksanteri Parikka. Viimeksi hän on asunut Lauttasaarentien yömajassa.

Jos kysytte häneltä näistä rikoksista, on vastauksena ystävällinen hymy ja:

- Enhän ole voinut tehdä Bodomin, Kemin ja niitä viittä muuta murhaa koska edelleen olen vapaalla jalalla.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

dazu kirjoitti: Ti Marras 15, 2022 7:30 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 7:18 pmSaloniuksen haastattelussa 1995 Gustafsson kertoo myös, että Boismanilta oli vedetty kurkku auki. Mikä ei sekään pitäne paikkaansa.
Voitaneen siis sanoa Gustafssonin tietäneen ehkä liikaa, jos Mäen rinnat olivat halkaistut ja/tai hänen niskassaan oli 13 reikää ja/tai Boismanin kurkku oli vedetty auki ja/tai Björklundia oli puukotettu päähän 13 kertaa ja/tai hänen rintansa olivat halkaistut. Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut.
Toisaalta voidaan ajatella Gustafssonin saaneen Björklundin kaulan ja niskan alueen pistohaavoihin viittaavat "liiat tiedot" ties mistä, esim. poliisilta. Kertoihan tutkinnanjohtaja Arvi Vainio julkisesti Gustafssonin itsensäkin saaneen "useita puukoniskuja kasvoihinsa".
Boismaniltahan oli "melkein" vedetty kurkku auki, kun häntä oli puukotettu kahdesti kurkkuun. Ainoa juttu Gustafssonin puheissa, mille en ole nähnyt virallisia lähteitä, on tuo "rintojen halkaisu". Jos jotain kuoleman jälkeistä silvontaa on kohdistettu rintoihin, niin tuohan on klassinen merkki himomurhaajasta.
Kun kuuntelin tuon Saloniuksen haastattelun tuossa pitkästä aikaa, niin näin yöllä sitten unta, että vetelin Broadway tupakkaa yhdessä Gustafssonin kanssa. Ikinään en ole kuitenkaan tupakkaa alkanut polttaa, joten oli aika erikoinen liike tämä tupakointiin ryhtyminen.

Puliukko kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 10:15 pmMatalamäkeä epäiltiin jo 60-luvulla, kun joku oli tehnyt hänestä ilmiannon väittäen tämän paljastelleen itseään murha-helluntaina Bodomilla. Bodom-epäilyistään hän on kertonut 70-luvulla tehdyssä Nykyposti-lehden haastattelussa.
En ollut tähän tietoon aiemmin törmännytkään. Tuo on kyllä erittäin hyvä tieto. En yhtään ihmettele, jos Matalamäkeä on epäilty teosta, jos hän on Bodomin maisemissa paljastellut itseään. Sopis mahdollisesti tekijän mielenmaisemaan tuo.
Tarkka lukija huomasi, että kirjoitin "Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut."

Koska Gustafsson on kertonut, että kassi kai on viety, hänet tai Boisman on mahdollisesti ainakin puolittain kastroitu.

Matalamäellä on toisaalta myös alibi, tosin todella heikko (merkintä työvuorolistassa, on ehkä ollut siis murha-aikana työpaikallaan...oliko Loviisassa Ruotsinpyhtään kartanossa tms.?)
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ti Marras 15, 2022 8:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 15, 2022 7:55 pm
dazu kirjoitti: Ti Marras 15, 2022 7:30 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 7:18 pmSaloniuksen haastattelussa 1995 Gustafsson kertoo myös, että Boismanilta oli vedetty kurkku auki. Mikä ei sekään pitäne paikkaansa.
Voitaneen siis sanoa Gustafssonin tietäneen ehkä liikaa, jos Mäen rinnat olivat halkaistut ja/tai hänen niskassaan oli 13 reikää ja/tai Boismanin kurkku oli vedetty auki ja/tai Björklundia oli puukotettu päähän 13 kertaa ja/tai hänen rintansa olivat halkaistut. Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut.
Toisaalta voidaan ajatella Gustafssonin saaneen Björklundin kaulan ja niskan alueen pistohaavoihin viittaavat "liiat tiedot" ties mistä, esim. poliisilta. Kertoihan tutkinnanjohtaja Arvi Vainio julkisesti Gustafssonin itsensäkin saaneen "useita puukoniskuja kasvoihinsa".
Boismaniltahan oli "melkein" vedetty kurkku auki, kun häntä oli puukotettu kahdesti kurkkuun. Ainoa juttu Gustafssonin puheissa, mille en ole nähnyt virallisia lähteitä, on tuo "rintojen halkaisu". Jos jotain kuoleman jälkeistä silvontaa on kohdistettu rintoihin, niin tuohan on klassinen merkki himomurhaajasta.
Kun kuuntelin tuon Saloniuksen haastattelun tuossa pitkästä aikaa, niin näin yöllä sitten unta, että vetelin Broadway tupakkaa yhdessä Gustafssonin kanssa. Ikinään en ole kuitenkaan tupakkaa alkanut polttaa, joten oli aika erikoinen liike tämä tupakointiin ryhtyminen.

Puliukko kirjoitti: Ma Marras 14, 2022 10:15 pmMatalamäkeä epäiltiin jo 60-luvulla, kun joku oli tehnyt hänestä ilmiannon väittäen tämän paljastelleen itseään murha-helluntaina Bodomilla. Bodom-epäilyistään hän on kertonut 70-luvulla tehdyssä Nykyposti-lehden haastattelussa.
En ollut tähän tietoon aiemmin törmännytkään. Tuo on kyllä erittäin hyvä tieto. En yhtään ihmettele, jos Matalamäkeä on epäilty teosta, jos hän on Bodomin maisemissa paljastellut itseään. Sopis mahdollisesti tekijän mielenmaisemaan tuo.
Tarkka lukija huomasi, että kirjoitin "Tällaisia vammoja ei julkaistujen tutkimusten mukaan heillä kuitenkaan tarkalleen ottaen ollut."

Koska Gustafsson on kertonut, että kassi on viety, hänet tai Boisman on mahdollisesti ainakin puolittain kastroitu.

Matalamäellä on toisaalta myös alibi, tosin heikko (merkintä työvuorolistassa, lienee ollut siis murha-aikana työpaikallaan...oliko Loviisassa Ruotsinpyhtään kartanossa tms.?)
Joo, hänestä löytyi merkintä Ruotsinpyhtäältä, että oli tuona helluntaina ollut siellä karjakkona töissä. Ei ole tiedossa, että onko alibi tullut ilmi vasta myöhemmin, vai onko niin, että poliisi ei ole siihen luottanut, kun Matalamäki oli epäiltynä vielä varhain 2000-luvun alussa.
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Korjasin, että Matalamäen alibi on ei heikko, vaan todella heikko.

Voi olla, ettei Herman Katajaisella ole minkäänlaista alibia. Hän sopii wanna-be-kassimieheksi paljon paremmin kuin Matalamäki, joka mitä ilmeisimmin halusi olla kassiton, eikä mies muutenkaan (?).
En ymmärrä, miksi Matalamäki olisi kastroinut Boismanin (jos niin tapahtui). Syy hänen tapauksessaan voisi ehkä olla, että hän halusi harjoitella ennen tee-se-itsellesi-kuohintaa.

Katajaisella mainitaan olleen alavartalossaan vamman, joka aiheutti hänen avioliittonsa rikkoutumisen.

Mielestäni puuttuva kassi on kaiken a ja o. Se lienee tähdennetty asia, jonka vain poliisi ja tekijä tietävät, ja jonka perusteella Parikan kaltaiset linssiluteet on kyetty sulkemaan pois epäiltyjen joukosta.
Poliisi on tarkistanut tunnustajien kassit.

Bodomin tyynyliina, jossa jäänteitä siemennesteestä ja verestä, lienee genitaalialueensa kokonaishallinnan menettäneen murhaajan jonkinlainen tukivaippa tahi muu miehinen terveysside. Yhdistetty inko-housuke - siveysvyökin voi tulla kyseeseen, etenkin jos tekijä ääriuskonnollista sorttia.
Mikäli lukijakunnalla on kokemuksia moisista, pyydän kertomaan käyttökokemuksista.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tuli tässä puukotushommassa mieleeni vielä Edwin "Ned" Snelgrove, https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Snelgrove joka tappoi 80-luvun alussa kolme naista, joista kahdesta sai tuomion tapoista ja myöhemmin vapautui vankilasta ja tappoi pian jälleen. Snelgroven spesiaalina oli tikata naista puukolla rintoihin ja vetää samalla käteensä.

Kuva
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mielestäni sperma tyynyliinassa ei ole murhapaikalla suoritetun onanoinnin tulos, vaan kyseessä lienee muualla tapahtunut ennenaikainen siemensyöksy inko-housukkeeseen, itse ideoituun siveys- tai (nivus)tyrävyöhön taikkapa muuhun miehiseen terveyssiteeseen kuten esimerkiksi kotoperäiseen avanne-lanneasusteeseen.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Loppupäätelmäni tyynyliinaa koskien on, että kyseessä on vaurioituneiden miessukuelinten suojana toiminut intiimihaarakiila.

Mielestäni tyynyliinasta löydettyä DNA-profiilia tulisi verrata murhamiehiin, joilla oli sukuelinvamma vuonna 1960.
Olettaakseni ainoa heistä tunnettu on Herman Katajainen.

Kuva
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja dazu »

Voisin yrittää rankata "nimettyjä" epäiltyjä sillä perusteella, mitä olen tällä hetkellä saanut profilointipuolesta irti, sillä perusteella, että tekijä on ollut järjestäytynyt himomurhaaja:

1. Tulilahden murhaajat, tai toinen heistä. En oikein näe tälle variaatiolle mitään estettä. Tällainen tyyppi sopisi Bodomin tapaukseen käytännössä aukottomasti. Haluaisinkin lähteä vetämään yhtenä "tutkintalinjana" tätä Tulilahti puolta. Sama tekijä olisi voinut surmata myös Pirkko Ryhäsen Helsingissä 29 puukoniskulla vuonna 1963.

2. Kivitasku, eli "vanhainkodin mies". Tämä porilainen, Espoossa asunut parikymppinen mies sopisi niiden ohuiden hänestä olevien tietojen valossa aukottomasti tekijäksi. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

3. Ahti Oksanen, eli "saunamökin mies". Töissä läheisellä vesilaitostyömaalla. Sopii kello kuuden miehen tuntomerkkeihin, asui Bodomilla murhien aikaan. Lähinnä tässä hämääkin se, että miksi järjestäytynyt himomurhaaja iskisi niin lähelle omaa oleskelupaikkaansa. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

4. Veijo Matalamäki, eli transvestiittimies, ilmeisesti joidenkin mielestä myös "fyysisen vamman mies". Ilmeisesti kytköksiä Bodomille, harrasti itsensäpaljastelua. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

5. Per-Åke Gerkman, vesilaitostyömaan työnjohtaja. Sopii kello kuuden miehen tuntomerkkeihin. Ilmestyi paikalle, kun ruumiit löytyivät ja käyttäytyi omituisesti. Vihasi telttailijoita enemmän, kuin Gyllström. Perheellisyys häiritsee. Oli sotaveteraani, mutta kuitenkin vain 35-vuotias.

6. Karl Valdemar Gyllström, kioskimies. Noh, asui lähellä murhapaikkaa ja vihasi telttailijoita. Muuten ei ikänsä puolesta, eikä perheellisyytensä puolesta hirveän hyvin sovi tekijäksi. On 51-vuotiaana vanhin epäilty. Ei sovi kello kuuden miehen tuntomerkkeihin, eikä ollut pyörää taluttanut mies. Oli sotaveteraani.

7. Kondomilinja. Seppo ja Nils hankkivat matkaan kondomeja "mustasta pörssistä" ja saattoivat mainita samalla retkestään ja, että minne se suuntautuu ja koska. Tieto reissusta tuli näin tekijän tietoon. Tekijä kytkeytyy tähän mustan pörssin kauppaan.

8. Pauli Pirinen ja Jaakkolan veljekset. Tämä teoria siis perustuu siihen, että Irmelin poikaystävä Pirinen sai jotenkin tietää, missä porukka on telttailemassa ja porasi tätä kohtaloaan ja petetyksi tulemistaan Jaakkolan veljeksille, joiden kanssa vietti iltaa. Sitten tämä porukka lähti Jaakkoloiden Popedalla Bodomille ja tilanne eskaloitui murhiin. Toisesta Jaakkolan veljeksestä kuoriutui esiin himomurhaaja, joka masturboi tekopaikalle puukottaessaan Irmeliä niskaan. Pirinen peitti Mäen pään, koska katui tekoja. Tämä teoria alkaa kuitenkin tuntumaan aikamoiselta spekuloinnilta ja aletaan kohta lähentelemään jo vuoden 2005 Gustafsson oikeudenkäynnin älyttömyyksiä.

9. B:n veljekset. Se vähä, mitä näistä on tullut tietoa, niin viittaa siihen suuntaan, että tätä linjaa kannattaisi penkoa enemmän. Mielestäni on mahdollista, että tekijöitä oli kaksi, tai kolme. Tässä kohtaa isoin ongelma on kuitenkin näiden epäiltyjen ikä, mikä on ollut siinä neljänkymmen huiteilla.

10. Herman Katajainen. Kaksoismurhaaja ja kykeneväinen tappamaan. Sopii muuten profiiliin, mutta ikä 47-vuotta häiritsee siinä määrin, että hän ei mahdu aivan listan kärkipaikoille.

11. Pauli Luoma. Rosvo, jolla oli rosvojen antama alibi.


Lisäyksenä kiinnostaisi kaikki naisten kokema häirintä Bodomin alueelta ja oikeastaan myös vähän kauempaa, kuten Espoon keskuksen alueelta vuosilta 1955-1965.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

dazu kirjoitti: Ke Marras 16, 2022 11:34 pm Voisin yrittää rankata "nimettyjä" epäiltyjä sillä perusteella, mitä olen tällä hetkellä saanut profilointipuolesta irti, sillä perusteella, että tekijä on ollut järjestäytynyt himomurhaaja:

1. Tulilahden murhaaja, tai toinen heistä. En oikein näe tälle variaatiolle mitään estettä. Tällainen tyyppi sopisi Bodomin tapaukseen käytännössä aukottomasti. Haluaisinkin lähteä vetämään yhtenä "tutkintalinjana" tätä Tulilahti puolta. Sama tekijä olisi voinut surmata myös Pirkko Ryhäsen Helsingissä 29 puukoniskulla vuonna 1963.

2. Kivitasku, eli "vanhainkodin mies". Tämä porilainen, Espoossa asunut parikymppinen mies sopisi niiden ohuiden hänestä olevien tietojen valossa aukottomasti tekijäksi. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

3. Ahti Oksanen, eli "saunamökin mies". Töissä läheisellä vesilaitostyömaalla. Sopii kello kuuden miehen tuntomerkkeihin, asui Bodomilla murhien aikaan. Lähinnä tässä hämääkin se, että miksi järjestäytynyt himomurhaaja iskisi niin lähelle omaa oleskelupaikkaansa. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

4. Veijo Matalamäki, eli transvestiittimies, ilmeisesti joidenkin mielestä myös "fyysisen vamman mies". Ilmeisesti kytköksiä Bodomille, harrasti itsensäpaljastelua. Oli 90-luvulla top 3 epäilty.

5. Per-Åke Gerkman, vesilaitostyömaan työnjohtaja. Sopii kello kuuden miehen tuntomerkkeihin. Ilmestyi paikalle, kun ruumiit löytyivät ja käyttäytyi omituisesti. Vihasi telttailijoita enemmän, kuin Gyllström. Perheellisyys häiritsee. Oli sotaveteraani, mutta kuitenkin vain 35-vuotias.

6. Karl Valdemar Gyllström, kioskimies. Noh, asui lähellä murhapaikkaa ja vihasi telttailijoita. Muuten ei ikänsä puolesta, eikä perheellisyytensä puolesta hirveän hyvin sovi tekijäksi. On 51-vuotiaana vanhin epäilty. Ei sovi kello kuuden miehen tuntomerkkeihin, eikä ollut pyörää taluttanut mies. Oli sotaveteraani.

7. Kondomilinja. Seppo ja Nils hankkivat matkaan kondomeja "mustasta pörssistä" ja saattoivat mainita samalla retkestään ja, että minne se suuntautuu ja koska. Tieto reissusta tuli näin tekijän tietoon. Tekijä kytkeytyy tähän mustan pörssin kauppaan.

8. Pauli Pirinen ja Jaakkolan veljekset. Tämä teoria siis perustuu siihen, että Irmelin poikaystävä Pirinen sai jotenkin tietää, missä porukka on telttailemassa ja porasi tätä kohtaloaan ja petetyksi tulemistaan Jaakkolan veljeksille, joiden kanssa vietti iltaa. Sitten tämä porukka lähti Jaakkoloiden Popedalla Bodomille ja tilanne eskaloitui murhiin. Toisesta Jaakkolan veljeksestä kuoriutui esiin himomurhaaja, joka masturboi tekopaikalle puukottaessaan Irmeliä niskaan. Pirinen peitti Mäen pään, koska katui tekoja. Tämä teoria alkaa kuitenkin tuntumaan aikamoiselta spekuloinnilta ja aletaan kohta lähentelemään jo vuoden 2005 Gustafsson oikeudenkäynnin älyttömyyksiä.

9. B:n veljekset. Se vähä, mitä näistä on tullut tietoa, niin viittaa siihen suuntaan, että tätä linjaa kannattaisi penkoa enemmän. Mielestäni on mahdollista, että tekijöitä oli kaksi, tai kolme. Tässä kohtaa isoin ongelma on kuitenkin näiden epäiltyjen ikä, mikä on ollut siinä neljänkymmen huiteilla.

10. Herman Katajainen. Kaksoismurhaaja ja kykeneväinen tappamaan. Sopii muuten profiiliin, mutta ikä 47-vuotta häiritsee siinä määrin, että hän ei mahdu aivan listan kärkipaikoille.

11. Pauli Luoma. Rosvo, jolla oli rosvojen antama alibi.


Lisäyksenä kiinnostaisi kaikki naisten kokema häirintä Bodomin alueelta ja oikeastaan myös vähän kauempaa, kuten Espoon keskuksen alueelta vuosilta 1955-1965.
Lyhyet kommentit näihin mielipiteisiisi:

1. Mikä ettei.

2. Samaa mieltä: "Kivitaskusta" ei ole olemassa juuri mitään julkista tietoa.

3. Työskentelikö Oksanen todellakin vesilaitoksen työmaalla? Mistä sellainen tieto on peräisin?

4. Mielestäni "katsottu kortti". Sopimaton kolmoismurhaajaksi, luulisin.

5. Kuka on kertonut Gerkmanin vihanneen retkeilijöitä? Ei mahdu Kivilahden arvioimaan ikähaarukkaan. Luulisin, että työmaan vaksi Pirjo Pentti Timberg soitti Gerkmanin esimiehenään paikalle murhien paljastuttua.

6. Samaa mieltä, kutakuinkin.

7. Voisi olla esim. Bengt Grims Askiston kioskilta.

8. Pirisellä on tunnetuista epäillyistä vahvin motiivi. Koska Gustafssonin kohdalla puhutaan mahdollisesta lavastuksesta, niin mikä estäisi sen Pirisen ja Co:n kohdalla?

9. Mielestäni nuorempien lähipiiriläisveljesten tulisi olla etusijalla tutkimuskohteina.

10. Olet mielestäni liiaksi lukkiutunut seksuaalimotiiviin. Katajaisen motiivi voi olla epämääräisempi. Hän olisi erittäin hyvä epäilty, JOS hänet kyettäisiin yhdistämään edes suunnilleen murhapaikkaan ja -aikaan. Kuten tosin moni muukin olisi, jos. Katajaisella lienee todellakin ollut sopiva "fyysinen vamma".

11. Vaikeaa sanoa hänestä mitään, mikä puoltaisi syyllisyyttä - paitsi puuseppä Pentti Vartiaisen väite.
Viimeksi muokannut LexVeritas, To Marras 17, 2022 12:37 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Lisään vielä Antti Salosen murhia edeltävä vuonna näkemät, telttailijoita tiirailleet soutajat:
Lainaus:
"ILTA-SANOMAT
8.7.2004

Uusi kohuväite:
”Bodomin murhaajat tulivat veneellä”

Bodominjärvellä kolmoismurhien aikaan mökkeillyt pitää Nils Gustafssonia syyttömänä. Silminnäkijän mukaan oudot onkimiehet kyttäsivät telttoja jo ennen murhia.

Hannes Markkula

Eläkkeellä oleva lvi-suunnittelija Antti Salosen mukaan Nils Gustafsson ei ole oikea epäilty Bodominjärven kolmoismurhista. Salonen, 65, mökkeili Bodominjärvellä tekojen aikana.

Salonen sanoo olleensa itse poliisin luona kolmoissurman takia vuosina 1976 ja –85. Hän oli myös jokin aika sitten puhelimitse yhteydessä poliisiin.

Merimallia ollut puuvene oli ollut vuonna 1959 aivan teltan tuntumassa ja kaksi kalamiestä tuijotti pitkään ja häpeilemättä teltan sisään. Mitä he ajattelivat tai aikoivat ei käynyt ilmi.

Salosen mukaan keulassa ollut mies oli isokokoinen ja pukeutunut mustaan nahkatakkiin. Lisäksi hänellä oli silloinen ammattiautoilijan hattu päässään.

Toinen mies veneen takaosassa oli pienikokoinen ja hänellä oli pistävä katse."
Avatar
LexVeritas
Michael Knight
Viestit: 4111
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ennemmin epäilisin Salosta itseään, kuin uskoisin hänen väittämäänsä "pistävään katseeseen" vuotta ennen murhia.

Paljon aiempi tapaus eteläisestä Espoosta:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=7189

Tässä tietenkin pistää silmään, että nimi Eklund mainittiin myös Bodomin jutun yhteydessä Lönnbergin merkintänä muistikirjaansa : "Eklund nähnyt Grönbergin Bembölessä 21-22"

Lönnbergin muistiinpanojen mukaan myös "tiellä mystillinen Ensio".
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä Raidaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista

Viesti Kirjoittaja dazu »

Clarence kirjoitti: Ke Marras 16, 2022 7:56 pm...
Olisko sulla Clarence heittää tietoa tällasista kavereista, kuin Y. Björnberg ja R. Björnberg? Kuuluivat mahtavaan porilaiseen teollisuussukuun, mutta oli ongelmia viinan kanssa ja kiersivät vankiloita. Olivat sotaveteraaneja. Olivat kotoisin Kauniaisista. Syntymävuodet jossain vuoden 1920 paikkeilla.

Toinen oli pienikokoinen, toinen isompi.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Vastaa Viestiin