Sivu 11/13
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: To Loka 01, 2020 6:34 pm
Kirjoittaja paccasucco
Susiposki kirjoitti: ↑La Touko 23, 2020 1:07 pm
Vuoden 1969 Seura-lehdessä on kuva mustatukkaisesta kioskimiehestä. Toisessa lehdessä on kyselty kylän väeltä mielipiteitä kioskimiehestä. Toisessa kioskimiehen tytär kertoo isästään ja korjaa aikaisemman lehden vääriä tietoja.
--------
Missä kohtaa karttaa oli kioskimiehen talo?
file:///C:/Users/admin/Downloads/haapanen_3.pdf
Moi Susiposki, onko sinulla vielä mainitsemasi Seura-lehti tallella? Jos on, niin voitko skannata jutun ja kuvat minfoon. Oliko artikkelin kirjoittaja Aake Jermo, joka noihin aikoihin kirjoitteli rikosjuttuja Seura-lehteen?
Meilläkin tuo lehti joskus oli, mutta ei ole enää.
Omana mielipiteenäni sanoisin, että jos välttämättä halutaan löytää tekijä telttaseurueen ulkopuolelta, niin Gyllström oli siihen tarkoitukseen huomattavasti sopivampi henkilö kuin Assmann. Assmannin syyllisyyteen ei Kunto Kalpan ohella usko kukaan muu.
Legend of Bodom- kirja on edelleen tilattavissa verkkokaupasta. Ehkä olet sen jo lukenutkin.
https://www.adlibris.com/fi/kirja/legen ... 9529378661
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: La Loka 03, 2020 9:37 am
Kirjoittaja Kunto Kalpa
Ihan tiedoksi, etten ole uskonut Assmannin syyllisyyteen. En usko kenenkään muunkaan, mutta kioskimiestä pidän todennäköisimpänä.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: La Loka 17, 2020 1:09 am
Kirjoittaja darude
Mysteerimaukka kirjoitti: ↑Ma Maalis 16, 2020 9:00 am
Miksi kukaan piilottaisi kenenkään kenkiä?
Tää on erittäin hyvä kysymys, tai miksi mitään muutakaan turhaa vietiin. Syystä X. Mutta se miksi kengät piiloitettiin niin mulle looginen vastaus olis se että muu tavara sullottiin siihen kadonneeseen nilsin reppuun, kengät eivät mahtuneet, ja niitä roikotettiin kädessä. Tavaroiden kantajaa havahtuu ettei voi roudata niitä enää kädessä (tahrajälki kengässä on roikotusjälki?) ihmisten ilmoille.
Mutta yhä tuo kysymys, että miks kengät otettiin. luulen että siellä on oltu epäloogisia lavastustöissä, yliajateltu ja päätetty ottaa kengät, mut must tää kenkien jemmaus ei oikein syyllistä tai puolusta ketään.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Su Loka 18, 2020 1:14 am
Kirjoittaja MikaK
Mysteerimaukka kirjoitti: ↑Ma Maalis 16, 2020 9:00 am
Miksi kukaan piilottaisi kenenkään kenkiä?
Ei varmasti kukaan jos kyseessä olisi seurueen ulkopuolinen tekijä. Hänellehän olisi vain hyvä että veriroiskeita olisi jonkun telttailijan kengissä ja jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. Mutta sisäinen seurueen tekijä piillotaisi kenkänsä siksi siksi koska kengät olivat mitä ilmeisimmin olleet tekijän jalassa, tämänhän oikeuskin totesi. Nilsin lavastusoperaatio pyrki eroon kengistä koska ne olivat veriset ja johtivat jäljet tekijään. Aamu sarasti ja alettiin olla ihmisten ilmoilla ja liikkujia olisi joten havahduttiin siihen että verisiä kenkiä ei enää uskaltaisi kanniskella käsissä jos joku vaikka tulisi vastaan niin milläs tämän selität joten ne päätettiin piilottaa kivenkoloon. Hyvällä tuurilla niitä ei löydettäisi ennen kuin ne ehditään hakea itse pois, kuten kävi teossa käytetylle puukolle. Kengät kuitenkin löydettiin ajoissa mutta oikeudelle tämäkään todiste ei enää vuosikymmeniä myöhemmin kelvannut että Nilsin kengät olivat tekijän jalassa. Jäähän siinä "järkevä" epäily että ennen puukkohippaa tekijä olisi ollut jalaltaan samankokoinen ja laittanut Nilsin kengät jalkaansa!
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Su Loka 18, 2020 12:08 pm
Kirjoittaja Joosua
MikaK kirjoitti: ↑Su Loka 18, 2020 1:14 am
Mysteerimaukka kirjoitti: ↑Ma Maalis 16, 2020 9:00 am
Miksi kukaan piilottaisi kenenkään kenkiä?
Ei varmasti kukaan jos kyseessä olisi seurueen ulkopuolinen tekijä. Hänellehän olisi vain hyvä että veriroiskeita olisi jonkun telttailijan kengissä ja jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. Mutta sisäinen seurueen tekijä piillotaisi kenkänsä siksi siksi koska kengät olivat mitä ilmeisimmin olleet tekijän jalassa, tämänhän oikeuskin totesi. Nilsin lavastusoperaatio pyrki eroon kengistä koska ne olivat veriset ja johtivat jäljet tekijään. Aamu sarasti ja alettiin olla ihmisten ilmoilla ja liikkujia olisi joten havahduttiin siihen että verisiä kenkiä ei enää uskaltaisi kanniskella käsissä jos joku vaikka tulisi vastaan niin milläs tämän selität joten ne päätettiin piilottaa kivenkoloon. Hyvällä tuurilla niitä ei löydettäisi ennen kuin ne ehditään hakea itse pois, kuten kävi teossa käytetylle puukolle. Kengät kuitenkin löydettiin ajoissa mutta oikeudelle tämäkään todiste ei enää vuosikymmeniä myöhemmin kelvannut että Nilsin kengät olivat tekijän jalassa. Jäähän siinä "järkevä" epäily että ennen puukkohippaa tekijä olisi ollut jalaltaan samankokoinen ja laittanut Nilsin kengät jalkaansa!
Yllä oleva on minunkin käsitykseni mukaan syy kenkien piilottamiseen.
Koska alueella oli havaittu muitakin kulkijoita jotka tai joka saattoi periaatteessa myös olla tekijä ei kenkien piilottaminen ja sen todennäköinen syy ollut riittävä näyttö, kuten eivät muutkaan todisteet, ja näin tosiaan jäi "järkevä epäily". Ja tällaisessa tilanteessa asia on tulkittava epäillylle edullisella tavalla.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Ma Loka 19, 2020 1:43 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
MikaK kirjoitti: ↑Su Loka 18, 2020 1:14 am
Mysteerimaukka kirjoitti: ↑Ma Maalis 16, 2020 9:00 am
Miksi kukaan piilottaisi kenenkään kenkiä?
Ei varmasti kukaan jos kyseessä olisi seurueen ulkopuolinen tekijä. Hänellehän olisi vain hyvä että veriroiskeita olisi jonkun telttailijan kengissä ja jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. Mutta sisäinen seurueen tekijä piillotaisi kenkänsä siksi siksi koska kengät olivat mitä ilmeisimmin olleet tekijän jalassa, tämänhän oikeuskin totesi. Nilsin lavastusoperaatio pyrki eroon kengistä koska ne olivat veriset ja johtivat jäljet tekijään. Aamu sarasti ja alettiin olla ihmisten ilmoilla ja liikkujia olisi joten havahduttiin siihen että verisiä kenkiä ei enää uskaltaisi kanniskella käsissä jos joku vaikka tulisi vastaan niin milläs tämän selität joten ne päätettiin piilottaa kivenkoloon. Hyvällä tuurilla niitä ei löydettäisi ennen kuin ne ehditään hakea itse pois, kuten kävi teossa käytetylle puukolle. Kengät kuitenkin löydettiin ajoissa mutta oikeudelle tämäkään todiste ei enää vuosikymmeniä myöhemmin kelvannut että Nilsin kengät olivat tekijän jalassa. Jäähän siinä "järkevä" epäily että ennen puukkohippaa tekijä olisi ollut jalaltaan samankokoinen ja laittanut Nilsin kengät jalkaansa!
Että Gustafsson olisi siellä aamuhämärissä pysähtynyt tarkkailemaan kenkiään ja nähnyt ja päätellyt asian, jonka rikostutkimus totesi vasta 40 vuotta myöhemmin ja sitten jollain logiikalla ajatellut, että ei se haittaa, kunhan "piilotan" kengät puolen kilometrin päähän, mistä ne löydetään varmasti? Kuljen sukkasillani sen puoli kilsaa takaisin, leuka poikki ja hampaat posken läpi vilkkuen ja sitten panen pötkölleen siihen ruumiskasan päälle ja odottelen, että joku tulee. Muut tavarat hävitän jäljettömiin.
Ehkä oletat ihmisten kyvyistä liikaa ja käyttäytymismallit on hieman viihteelliset.
Ja kenkien sijaintihan murhan tapahtuessa perustuu vain Nilsin omaan kertomukseen. Hän voi kertoa niistä ja niiden sijainnista mitä vain.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Ke Loka 21, 2020 9:45 am
Kirjoittaja Joosua
Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Loka 19, 2020 1:43 pm
MikaK kirjoitti: ↑Su Loka 18, 2020 1:14 am
Mysteerimaukka kirjoitti: ↑Ma Maalis 16, 2020 9:00 am
Miksi kukaan piilottaisi kenenkään kenkiä?
Ei varmasti kukaan jos kyseessä olisi seurueen ulkopuolinen tekijä. Hänellehän olisi vain hyvä että veriroiskeita olisi jonkun telttailijan kengissä ja jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. Mutta sisäinen seurueen tekijä piillotaisi kenkänsä sik jasi siksi koska kengät olivat mitä ilmeisimmin olleet tekijän jalassa, tämänhän oikeuskin totesi. Nilsin lavastusoperaatio pyrki eroon kengistä koska ne olivat veriset ja johtivat jäljet tekijään. Aamu sarasti ja alettiin olla ihmisten ilmoilla ja liikkujia olisi joten havahduttiin siihen että verisiä kenkiä ei enää uskaltaisi kanniskella käsissä jos joku vaikka tulisi vastaan niin milläs tämän selität joten ne päätettiin piilottaa kivenkoloon. Hyvällä tuurilla niitä ei löydettäisi ennen kuin ne ehditään hakea itse pois, kuten kävi teossa käytetylle puukolle. Kengät kuitenkin löydettiin ajoissa mutta oikeudelle tämäkään todiste ei enää vuosikymmeniä myöhemmin kelvannut että Nilsin kengät olivat tekijän jalassa. Jäähän siinä "järkevä" epäily että ennen puukkohippaa tekijä olisi ollut jalaltaan samankokoinen ja laittanut Nilsin kengät jalkaansa!
Että Gustafsson olisi siellä aamuhämärissä pysähtynyt tarkkailemaan kenkiään ja nähnyt ja päätellyt asian, jonka rikostutkimus totesi vasta 40 vuotta myöhemmin ja sitten jollain logiikalla ajatellut, että ei se haittaa, kunhan "piilotan" kengät puolen kilometrin päähän, mistä ne löydetään varmasti? Kuljen sukkasillani sen puoli kilsaa takaisin, leuka poikki ja hampaat posken läpi vilkkuen ja sitten panen pötkölleen siihen ruumiskasan päälle ja odottelen, että joku tulee. Muut tavarat hävitän jäljettömiin.
Ehkä oletat ihmisten kyvyistä liikaa ja käyttäytymismallit on hieman viihteelliset.
Ja kenkien sijaintihan murhan tapahtuessa perustuu vain Nilsin omaan kertomukseen. Hän voi kertoa niistä ja niiden sijainnista mitä vain.
Leukaluu kahdesta kohdasta murtuneena on jatkettu nyrkkeilyottelua ja otettu vielä pistevoitto. Joten sellainen vamma ei välttämättä tee henkilöä toimintakyvyttömäksi.
Bodom-osiossa on ollut nähtävillä valokuva jossa Gustafsson on rennosti tupakalla muiden potilaiden kanssa. Kasvoissa ei näy mitään vammoja. Jos hampaat on "posken läpi vilkkuneet" niin en usko että sellainen vamma esimerkiksi viikossa, tai kahdessakaan, paranisi. Gustafsson oli sairaalassa kaksi viikkoa ja samaan aikaan kotiutunut mies kertoi että hän näytti vahingoittumattomalta.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Pe Loka 23, 2020 10:17 am
Kirjoittaja Kunto Kalpa
Esitutkinnan ja oikeudenkäynnin säälittävin osuus olivat nämä kuvien ja olemuksen katselijat, jotka 45 vuotta myöhemmin yrittivät todistella Nissen hyvävointisuutta. Eikö löytynyt mistään vanhaa hoitsua tai lääkäriä? Toki yksi hammaslääkäri ilmoittautui. Nimittäin kertomaan, että oli poika tosi pahassa kunnossa.
Mutta Gyllströmistä... On kyllä vaikea arvioitava. Ulkonäkö ei sovi yhtään ja veriyskökset jäisivät hänen osaltaan täydeksi mysteeriksi, samoin kadonneet tavarat. Syyllisyyden puolesta taas puhuvat hänen lukuisat tunnustuksensa ja ilmiselvä motiivi.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Pe Loka 23, 2020 10:26 am
Kirjoittaja Joosua
Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Pe Loka 23, 2020 10:17 am
Esitutkinnan ja oikeudenkäynnin säälittävin osuus olivat nämä kuvien ja olemuksen katselijat, jotka 45 vuotta myöhemmin yrittivät todistella Nissen hyvävointisuutta. Eikö löytynyt mistään vanhaa hoitsua tai lääkäriä? Toki yksi hammaslääkäri ilmoittautui. Nimittäin kertomaan, että oli poika tosi pahassa kunnossa.
Kyllä kyllä. On tosiaan lausuntoja vakavista aivovammoista ja muista pahoista vammoista. Toistakymmentä puukon iskua päähän mm. Mutta kun valokuva ja henkilön toipuminen kertoo ihan muuta. Ei vaan ymmärrä. Ehkä kyseessä on lääketieteellinen ihme tai jotain semmoista. Onhan sellaisiakin tapahtunut maailmassa.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Ma Marras 02, 2020 7:20 pm
Kirjoittaja Huopa
Vuodesta toiseen käydään läpi näitä Nissen vammoja. Sanonpa vaan, että mikäli mitään vakavia vammoja ei todellisuudessa ikinä ollut on jokaisen lausuntoja niistä antaneen täytynyt joko erehtyä tai yksiselitteisesti valehdella.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Ma Marras 02, 2020 10:40 pm
Kirjoittaja Joosua
Olen ymmärtänyt asian niin että aikoinaan NG:n vammoja ei dokumentoitu nykyisellä tarkkuudella, joten ei ole voitu kumota pitävästi esimerkiksi puolustuksen esittämiä vakavia vammoja.
Jos esimerkiksi katselee valokuvia ja huomioi että hän pystyi ilman lähtemään nopeasti töihin ilman mitään kuntoutusta, voi itse päätellä saman minkä monet lääkärit.
Henkirikosjutuissa on yleensä se periaate että kaikki mitä ei voi pitävästi todistaa mahdottomaksi, on teoriassa mahdollista ja tällöin asiaa on katsottava syytetyn eduksi. Tämä periaate vaikutti varsin paljon NG:n vammojen tarkasteluun oikeudessa.
Töölön sairaalan ylilääkäri, traumatologian dosentti, Eero Hirvensalo on perehtynyt edellä puhuttuihin vammoihin ja lausunut niistä hyvin asiantuntevasti. Hirvensalon voidaan ehdottomasti pitää Suomen kärkipään asiantuntijana mitä tulee erilaisiin tapaturmien ja väkivallan aiheuttamiin vammoihin.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: La Marras 07, 2020 2:35 pm
Kirjoittaja Hortoilija
Eiköhän nyt olla DNA:n kanssa kohtuullisen lähellä, kunhan nyt Gyllströmin omaisilta saataisiin näytteet niin tulisi tämäkin varmistettua.
https://areena.yle.fi/1-50649009
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: Su Marras 08, 2020 1:03 pm
Kirjoittaja Renault
Ylen dokkarissa Gyllström sai vihdoin kasvot. Vähän sellainen hevosnaamainen kärsivän näköinen mies tuo Vallu.
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: To Marras 12, 2020 11:10 pm
Kirjoittaja dazu
Tää Gyllström on vähän sellainen ristiriitainen ehdokas tekijäksi. Joo, tiedetään, että äijä oli melko seko ja piti alueella jöötä, eikä tykännyt telttailijoista. Tyypin tunteneet pitivät miestä täysin kyvykkäänä tappamaan tällaisen telttaseurueen... Lisäksi, kun miettii, että teossa on piirteitä, minkä takia se vaikuttaa sotakokemusta omaavan tekemältä ja Gyllströmillä sitä sotakokemusta ilmeisesti oli...
Sitten taas tuntuu oudolta, kun teossa oli niin vahvoja seksuaalisia piirteitä... Miksi "Vallu" olis tehnyt samaan syssyyn myös tällaisia seksuaalisia performansseja rikospaikalla? Ja samoin ihmettelen tätä tavaroiden häviämistä, että minkä takia "Vallu" olis vienyt nuorten tavaroita mukanaan... Ei oikein sovi tämä ryöstö mukaan kuvioon...
Miksi muuten tässä ketjussa keskustellaan Gustafssonista, kun ketju koskee Gyllströmiä? Joillain menny G-kirjaimella alkavat ruotsinkieliset sukunimet sekaisin?
Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja
Lähetetty: To Marras 19, 2020 9:42 pm
Kirjoittaja kapteeni
dazu kirjoitti: ↑To Marras 12, 2020 11:10 pm
Sitten taas tuntuu oudolta, kun teossa oli niin vahvoja seksuaalisia piirteitä...
Vai pitäisikö sanoa, että piirteitä siitä, että joku pyrkii lavastamaan seksuaalipiirteitä? Jos oon oikein ymmärtänyt, verijälkien perusteella se toinen tyttö oli tapettu telttaan mutta vedetty pois ja riisuttu pitkän aikaa kuoleman jälkeen, vähintään useita kymmeniä minuutteja myöhemmin?! Ok, onhan niitä kuolleisiin sekaantujiakin ollut....mutta kuitenkin kyse lienee aika harvinaisesta pervoudesta. Se Vallu ois varmaankin sopinut sellaiseen kuvioon, että kuittaisi suunsoiton siellä kioskilla vetämällä saman tien tauluun epämieluisaa tyyppiä. Mutta en usko, että keskellä yötä erikseen lähtisi listimään koko porukkaa, ei se vaan oikein istu kokonaisuuteen. Paremmin niinpäin, että joku seurueen sisältä päästää mopon käsistä aamuyön huuruisina tunteina