Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Joosua kirjoitti:
Ti Loka 13, 2020 5:33 pm

En usko että olisi käytännössä mahdollista saada kumppania tuollaiseen tekoon. Se vaatisi että molemmilla pitäisi olla vahva motiivi. Tai toisen täytyisi olla melko hullu että muuten vain lähtee mukaan. Hulluja ei yleensä värvätä jos halutaan välttää kiinni jääminen.
Tekijä on ollut yltä päältä veressä poistuessaan. Jos kaksi henkilöä olisi poistunut eri suuntiin verisenä, on kummallista jos kenelläkään ei olisi havaintoja verisenä liikkuneesta henkilöstä. Kahden henkilön on myös monin verroin vaikeampaa pitää vuosia suutaan kiinni teosta, kuten nyt näyttää käyneen.

Joten uskon että vain yksi tekijä on ollut.

Muuten, löytyyköhän Suomesta yhtään muuta tapausta jossa ulkopuolinen henkilö on känyt useampihenkisen miehistä ja naisista koostuvan seurueen kimppuun surmaamistarkoituksessa?
Siihen nähden, että jokainen murha historiassa ei ole vain yhden ihmisen toteuttama, ei useamman tekijän vaihtoehtoa voi sulkea pois. Todennäköisyydestä en osaa sanoa. Paljonhan Bodomissa jäi kuitenkin näkemättä (tai raportoimatta) joka tapauksessa, ei kukaan nähnyt Gustafssoniakaan mittavilla piilotusretkillä.

Miksi sekä miehiä, että naisia? Jokaisesta tapauksesta saa uniikin kun lisää kriteereihin tarpeeksi yksityiskohtia. Suomessa ainakin Kytäjän murhat, Viking line ja Tulilahti ovat tapauksia, jossa ulkouolinen murhaaja(/murhaajat) kävi yöllä seurueen kimppuun.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Childofhale kirjoitti:
Pe Marras 12, 2021 3:27 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Loka 13, 2020 5:33 pm

En usko että olisi käytännössä mahdollista saada kumppania tuollaiseen tekoon. Se vaatisi että molemmilla pitäisi olla vahva motiivi. Tai toisen täytyisi olla melko hullu että muuten vain lähtee mukaan. Hulluja ei yleensä värvätä jos halutaan välttää kiinni jääminen.
Tekijä on ollut yltä päältä veressä poistuessaan. Jos kaksi henkilöä olisi poistunut eri suuntiin verisenä, on kummallista jos kenelläkään ei olisi havaintoja verisenä liikkuneesta henkilöstä. Kahden henkilön on myös monin verroin vaikeampaa pitää vuosia suutaan kiinni teosta, kuten nyt näyttää käyneen.

Joten uskon että vain yksi tekijä on ollut.

Muuten, löytyyköhän Suomesta yhtään muuta tapausta jossa ulkopuolinen henkilö on känyt useampihenkisen miehistä ja naisista koostuvan seurueen kimppuun surmaamistarkoituksessa?
Siihen nähden, että jokainen murha historiassa ei ole vain yhden ihmisen toteuttama, ei useamman tekijän vaihtoehtoa voi sulkea pois. Todennäköisyydestä en osaa sanoa. Paljonhan Bodomissa jäi kuitenkin näkemättä (tai raportoimatta) joka tapauksessa, ei kukaan nähnyt Gustafssoniakaan mittavilla piilotusretkillä.

Miksi sekä miehiä, että naisia? Jokaisesta tapauksesta saa uniikin kun lisää kriteereihin tarpeeksi yksityiskohtia. Suomessa ainakin Kytäjän murhat, Viking line ja Tulilahti ovat tapauksia, jossa ulkouolinen murhaaja(/murhaajat) kävi yöllä seurueen kimppuun.
Tunnetuimpiin kuuluvat Childofhalen jo mainitsemien lisäksi mm. Toivo Koljosen tekemä, motiiviltaan epäselvä kuutosmurha Huittisissa maaliskuussa 1943 ja Soson rautatieseisakkeen nelosryöstömurha Muhoksella huhtikuussa 1953 Väinö Kilpiäisen tekemänä.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mikäli olisi löytynyt Salmisaari-pullon lasijäämiä Reino Mäen maahan hautaamasta, teltan pohjalla olleesta huovasta, ne olisivat ehkä voineet toimia todisteena myös Gustafssonia vastaan.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Sikäli huopa kannattaisi löytää, jos yhä on maan alla. Eli huopa puuttuu, kuten muutkin omaisille annetut tavarat, yhtä kassia mahdollisesti lukuunottamatta.

Mysteerion mukaan teltan pohjalta löytyi rikkoontunut juomalasi. Puuttuu tietoa siitä, oliko sirpalekokoelmassa Salmisaaripulloon sopivia kappaleita.

Sen sijaan itse Salmisaaripullo ei välttämättä enää puutu, koska sellaiseksi mallin ja valmistusvuoden perusteella sopiva on kuluvana vuonna mediatietojen mukaan löydetty Bodominjärvestä, telttapaikan vierestä, parin metrin syvyydellä olleeseen mutapohjaan hautautuneena. Pullo ei kuitenkaan näyttäisi kiinnostaneen rikostutkintaa.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Terve. Kuten ymmärsitkin, pohdin sitä, mitä voisi olla, mitä on, ja ei ole. Ideani Salmisaari-sirpaleiden puuttumisesta suurimmilta osiltaan perustuu myös Tuomiseen jankuttavaan tyyliin tivata Gustafssonilta kuulusteluissa, miten ja mistä alkoholia teltassa juotiin, jos juotiin.
Toisaalta, jos esim. telttakankaasta olisi todellakin löytynyt muita kuin juomalasin lasijäämiä, asia olisi varmaan nostettu esiin Gustafssonia syyllisyyttä tukevana todisteentynkänä oikeudenkäynnin aikana, siksi epätoivoista syyttäjän toiminta oli.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Gustafsson väitti ensimmäisessä kuulustelussa mukana ollutta viinaa merkiltään Vaakunaksi. Hän oikaisi Vaakunan seuraavassa kuulustelussa Salmisaareksi. Tähän seikkaan vedoten voitaisiin ehkä epäillä hänen yrittäneen ensin harhauttaa tutkintaa, mikäli pullo olisi toiminut yhtenä astaloista, särkynyt, siivottu pois teltan pohjalta ja sirpaleet heitelty ties minne. Oikaisu olisi tapahtunut sen jälkeen, kun hän oli jostain saanut varmuuden siitä, ettei pullon sirpaleita etiketin kera ollut löytynyt eikä tulla koskaan löytämäänkään, ja/tai hoksattuaan, että maalari-hakumies Virtanen tulee joka tapauksessa kertomaan viinan olleen Salmisaarta. Mielestäni melko epäuskottavaa itsestänikin, kunhan jossittelen ketjun otsikon mukaisesti.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Markan mukaan nautittu stimulantti olisi ollut Vaakunaa.
Onko Gustafssonin ensimmäisen kuulustelun vaakunatieto ollut vanhastaan mediassa?
Puuttuisiko myös Vaakunaviinan pullo, vai voisiko motiivitodistajan kertomuksen jättää huomiotta tältäkin osin.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Luulisin Vaakunan stimulanttina olleen sen verran suositun, ettei yllätystodistaja Sahakankaan uskottavuus parane vaikka tämä detalji osuukin yksiin Gustafssonin kertomuksessa olleen epäselvyyden kanssa.

Ei tietoa siitä, mainittiinko Vaakuna lehdissä.
Viina on ollut suht varmasti Salmisaarta, siitä kai on hakumies Virtasen todistus. On toki mahdollista, että viinaputeleita on ollutkin kaksi: Salmisaari, ja muuta kautta hankittu Vaakuna.

Jotain tähän pitää vielä kirjoittaa, niin

...Teemun alun perin "Bodomin mysteerio"-ketjuun (s. 15) liittämästä kuulustelusta pätkä, jossa Vaakuna muuttuu Salmisaareksi:
Krp 30.6.60
Ahtokari-Jousimaa

...Kertojan (Gustafssonin) päästyä pois työstä kello 11:55 hän oli tavannut tehtaan portilla Boismanin, jolle hän oli antanut kassin sisältöineen. Kertoja selitti nyt, että järven rannalla he olivatkin ryypänneet Salmisaaren viinaa eikä Vaakuna-viinaa, niin kuin hän aikaisemmin on kertonut. Pulloon oli jäänyt noin viisi senttiä ja pullo oli jätetty teltan oviaukon viereen. Kysyttäessä kertoja ilmoitti, että yön aikana pulloa ei ollut tyhjennetty, vaan sinne oli jäänyt se tilkkanen, joka siinä oli ollut ryyppäämisen päätyttyä. Kysyttäessä oliko heillä ollut mukana mitään muita väkijuomia kertoja selitti, ettei hän muista sitä.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Eräs ETP:n ihmeellisyyksistä on, että Björklundin laulukirjan teksti on kirjoitettu siinä varmuudella väärin verrattuna jopa siihen, mitä KRP:n tutkijat saivat siitä irti. ETP:ssa väitetään nimittäin tekstin kuuluvan:

5:pnä retkellä Poodomjärvellä
Sepi ja Nisse olivat kännissä
Ylös yöllä 2 aikaa
Sepi oli metskaamassa

Oikeastihan KRP:n mielestä siinä lukee:

5pnä Retkellä
Puudom järvellä

Sepi ja Nisse
Olivat kännissä
ylös yöllä 2aikaa
Sepi oli Metskaa-
massa

Saattaa tuntua pilkunviilaamiselta mutta minusta esitutkintapöytäkirjan tulisi esittää tutkimustulokset sellaisina kuin ne ovat. Tämänkaltainen haparointi antaa koko tutkinnasta oudon kuvan.

Olenkin sitä mieltä, että teksti on tulkittu KRP:n toimesta perustavanlaatuisesti väärin, vaikka sitä onkin myös tutkittu.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Periaatteessa on mahdollista, että laulukirjan tekstiin piiloutuu

"............Isä
ylös yöllä Raiskaa
Sepä oli Metskaa-
massa"

(jossa esimerkissä metskaaminen tarkoittaa siis etsimistä tai jahtaamista, ei kalastamista)

https://i214.photobucket.com/albums/cc1 ... img176.jpg

Painuma siinä laulukirjan samalla sivulla, "Metskaa-":n alapuolella saattaa olla mielestäni tutkijan tunaroima:

Luminol (ja kuittaus/oikein-merkki sen perässä)

https://i214.photobucket.com/albums/cc1 ... img588.jpg

Metskatkaapa luminoli.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Vastaa Viestiin