Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kapteeni
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Missä on todisteet siitä mökistä? Vuokrasopimus, lehtijuttu, todistaja-lausunto, kauppakirja tms-. Ei riitä että joku nimimerkki täällä kertoo että toinen nimimerkki tuolla tietää että joku vitun Mats Måttånen vannoo nähneensä ukon siellä

Avatar
SepiGustafson
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: To Loka 01, 2020 8:39 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja SepiGustafson »

Minusta hänen syyllisyytensä on todella epätodennäköistä. Hän oli ulkomaalainen Suomessa, joten aika helppo kohde epäilyille. Siten hänen mahdollinen syyllisyytensä on varmasti tarkastettu erityisen hyvin. Myös se, että hänet on liitetty ainakin kahteen juttuun kertoo mielestäni siitä, että hänet vaan haluttiin laittaa syylliseksi ja syy siihen todennäköisesti on hänen ulkomaalaisuutensa.

Hans olisi ollut tähän tekoon ulkopuolinen ja siten vaatteiden piilottelu ja pois vieminen ei olisi ollut lainkaan loogista. Motiivia teolle on myös todella vaikea löytää, ellei lähde siitä oletuksesta, että hän tosiaan olisi sarjamurhaaja. En vaan jaksa usko, että poliisi olisi tutkinnat hänen suhteensa lopettanut, jos hän tosiaan sellainen olisi. Ennemmin oltaisiin pidätetty vaikka syyttömänä, jos ei oltaisi löydetty varmoja todisteita.

Joosua
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

SepiGustafson kirjoitti:
Pe Loka 23, 2020 6:50 pm
Minusta hänen syyllisyytensä on todella epätodennäköistä. Hän oli ulkomaalainen Suomessa, joten aika helppo kohde epäilyille. Siten hänen mahdollinen syyllisyytensä on varmasti tarkastettu erityisen hyvin. Myös se, että hänet on liitetty ainakin kahteen juttuun kertoo mielestäni siitä, että hänet vaan haluttiin laittaa syylliseksi ja syy siihen todennäköisesti on hänen ulkomaalaisuutensa.

Hans olisi ollut tähän tekoon ulkopuolinen ja siten vaatteiden piilottelu ja pois vieminen ei olisi ollut lainkaan loogista. Motiivia teolle on myös todella vaikea löytää, ellei lähde siitä oletuksesta, että hän tosiaan olisi sarjamurhaaja. En vaan jaksa usko, että poliisi olisi tutkinnat hänen suhteensa lopettanut, jos hän tosiaan sellainen olisi. Ennemmin oltaisiin pidätetty vaikka syyttömänä, jos ei oltaisi löydetty varmoja todisteita.
Jos ei edesmennyt ylilääkäri J.Palo olisi melko tunnettuna henkilönä ryhtynyt pitämään Assmania mielestään varmana syyllisenä, ei hänestä tiedettäisi mitään.
Mies käyttäytyi omituisesti ja oli sotkenut itsensä johonkin punaiseen, todennäköisesti maaliin, ja pyrki hoitoon sairaalaan. Muuta näyttöä ei ole. Ei myöskään mitään motiivia. Eikä mitään mikä yhdistäisi hänet Bodomiin. Ainoastaan villi teoria että on muuten vaan sattunut hortoilemaan metsäisen järven rannalla yöllä ja muun tekemisen puuttuessa muuten vain päättänyt tehdä joukkomurhan. Lisäksi täysin järjettömästi teon jälkeen piilotella kenkiä. Näillä perusteilla voisi varmasti epäillä ainakin tuhatta miestä. Mutta agentti Assman kiehtoo mieliä ja legenda elää.

Childofhale
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Itseäni on aina hämmentänyt miten täydellisesti Gustafssonin hypnoosikuva sopii Assmaniin, vaikka en muuten pidäkkään häntä erityisen vahvana ehdokkaana.

Onko Nils voinut tietää Assmanista epäiltynä eli nähnyt hänen kuvansa ja kuvaillut tarkoituksella häntä?

Jos Gustafsson on ollut hypnoosissa vilpitön, kyseessä on joko melkoinen sattuma tai sitten Assman todellakin oli paikalla murhayönä. Kuvaukset vaaleasta miehestä sopivat häneen myös vaikkeivät kovinkaan tarkkoja olleetkaan.

Joosua
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Piirretty kuva on aina summittainen. Harvoin tarkka. Sattuma vaikuttaa paljon. Mutta jos on jokin erityistuntomerkki, arpi tai tatuointi tai jotain poikkeavuutta, on piirretyn kuvan arvo ihan toisenlainen.

Tuo hypnoosijuttu on siinä mielessä kummallinen että Gustafssonillahan piti puolustuksen mukaan olla keskivaikea aivovamma ja tästä johtuva muistin menetys. Ei silloin voi mitään muistista piirrellä.

Childofhale
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Sepä siinä onkin, kun hypnoosikuva on hämmentävän tarkka. Käytännössä jokainen yksityiskohta, hiusraja, huulet, korvat, silmät, nenä, otsarypyt ovat tismalleen oikein. Niiden keskinäinen suhde ei tietenkään ole täydellinen, mikä on ymmärrettävää mikäli kuva on koottu yksittäisistä kasvonosien kuvauksista. Kuva näyttää minusta todellakin siltä, että joku tuijottaa Assmanin naamaa ja kuvailee yksityiskohdat toiselle, joka piirtää ne yksi kerrallaan paperille.

Sekin on outoa, että Gustafsson voisi muistaa tekijän naaman näin tarkkaan. Voisi kuvitella, että tuollaisessa tilanteessa on muutakin mietittävää kuin toisen otsaryppyjen laskeminen. Mutta pimeää tekoaikaan ei kuitenkaan käsittääkseni ole ollut, joten tällainen havainnointi ei olisi mahdotonta.

Itse en osaa arvioida mitä kaikkea on mahdollista hypnoosissa muistaa minkäkinlaisen aivovamman/mustiaukon jälkeen kun en lääketieteen asiantuntija ole. En myöskään väitä, että tämä yhdennäköisyys ratkaisisi jutun. Ennemminkin tekee siitä vaan oudomman.

Joosua
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Niin, uhrithan on olleet teltassa jonka päälle on hyökätty, jolloin hyökkääjän kasvonpiirteiden tarkka havainnointi pitäisi olla ihan mahdotonta. Ei siinä kamppaillessa ja telttakankaan ollessa vielä estämässä näkyvyyttä, voi tosiaan pystyä jotain otsan ryppyjä katsoa.
Gustafsson on itsekin sanonut että oltiin nukkumassa ja yhtäkkiä alkoi "tulla puukkoa niin pirusti".

Mutta tosi hyvän tyypin Palo tarinaan löysi. Salaperäinen agentti ja vielä ulkomaalainen. Takana voi olla vaikka joku tiedustelupalvelu, ja ehkä suhteita valtakunnan huipulle asti. Ei olisi juoppo sekatyömies Mutikainen uponnut kansaan lähellekään samalla teholla.

Childofhale
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

No, tarkkaa tapahtumankulkuahan ei tiedetä, telttakangashan kuitenkin leikattiin auki, koko teltta kaatui ja Gustafsson oli lopuksi ulkopuolella, joten ei ole mahdotonta (jos hän on itse syytön) että Gustafsson olisi ehtinyt nähdä tekijän kasvot melko selkeästi. Kyllä tuollaisessa tilanteessa, (jollei heti menetä tajuntaansa) varmasti koittaa selvittää mitä tapahtuu ja saada kaiken infon siitä mikä tai kuka on kimpussa. Tekijän on kuitenkin myös täytynyt olla jonkun aikaa paikan päällä kerätäkseen kaikki kadonneet tavarat, siirrelläkseen uhreja jne. Ei kai sekään ole mahdotonta, että tekijän kasvot olisivat painuneet Gustafsonin alitajuntaan, vaikkei kaikkia tapahtumia muistaisikaan.

Joosua
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Niin. Jos ajatellaan että NG:llä on ollut hyvä tilaisuus nähdä tekijä, hänhän oli löydettäessä teltan ulkopuolella, niin tekijän olisi pitänyt tämä huomata. On huonosti järkeen käypää että muut oli surmattu niin että edes pientä henkiin jäämisen mahdollisuutta ei jäänyt mutta NG pääsi varsin vähällä vaikka oli vaara että voi tekijän tunnistaa. Foorumilla olleesta valokuvasta vammojen vähäisyys on nähtävissä kun ao on sairaalassa rennosti tupakalla muiden potilaiden kanssa ja kotiutui pian sekä pystyi ilman kuntoutusta lähtemään työhön.
Tuntuu varsin kummalliselta jättää tekijän parhaiten nähnyt henkiin. Mikähän tähän on ollut syynä? Ei ainakaan kiire eikä ajattelemattomuus jos on päättänyt lähteä tavarat piilottamaan ja on ollut siihen myös aikaa.

Childofhale
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kaikenlaisia mahdollisia skenaarioita on olemassa, siksi tämä Bodomin juttu onkin niin kinkkinen. Jos ainoa vaihtoehto olisi, että Gustafsson on syyllinen ei tätä varmaan niin ahkerasti pohdittaisi. Esim. OJ Simpsonin tapausta pidetään yleisesti aika selkeänä vaikkei häntä murhasta tuomittukaan.

Voi olla että muut uhrit näkivät tekijän paremmin kuin Gustafsson, mutta heiltäpä asiaa ei voi enää kysyä. Gustafsson on ollut ilmeisesti hyvin pahannäköinen löydettäessä, eli on mahdollista, että tekijä on luullut häntä kuolleeksi. Vastaavanlainen tapaus oli USA:ssa, jossa ulkopuolinen tekijä oli hakannut rannalla nukkuneen pariskunnan tohjoksi, nainen oli kuollut, mutta mies jopa pystyi kävelemään hakemaan apua vaikka oli todella huonossa kunnossa. Tuskin tekijän oli tarkoitus jättää kumpaakaan eloon. Sama juttu 1987 ruotsinlaiva murhassa, jossa pariskunnan kimppuun käytiin yöllä, toinen kuoli matkalla sairaalaan, toinen jäi eloon. Kummassakaan tapauksessa henkiin jäänyttä ei epäillä teosta. Ihminen voi todella vaikuttaa kuolleelta ja selvitä silti. Jos naama on täynnä verta ja uhri ei liiku, voi olla vaikea arvioida mikä kaikki rikki sisältä. Tälläiset teot tehdään myös usein varmasti melko sekavassa tilassa(esim. humalassa, aineissa tai muuten vaan pimahtaneena), eli huomiokyky ei välttämättä ole skarpeimmillaan. Minun mielestäni tekijän toiminta murhan jälkeen vaikuttaa melko kaoottiselta. Voi myös olla, että tekijä kuuli jonkun tulevan ja joutui jättämään Gustafsonin henkiin, vaikka olisi huomannutkin hänen vielä elävän.

Gustafssonin vammoista ei varmaan ole parempaa lähdettä kuin se mitä sairaalassa kirjattiin hoidon yhteydessä. Paitsi jos uskoo, lääkäreiden olleen jostain syystä vilpillisiä. Se, että hänen kasvonsa olivat löydettäessä täynnä kärpäsiä, viittaa kyllä mielestäni melko vahvasti aitoon tajuttomuuteen. Hänen olisi ollut helppo laittaa kasvot esim. telttakankaan alle suojaan. Mutta aito tajuttomuus ei tietenkään tee hänestä automaattisesti syytöntä. Samaten hypnoosissa saadut tiedot voivat olla täyttä huuhaata, mutta Gustafsson voi silti olla syytön.

Joosua
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyllä. Mutta löytäjien havaintojen mukaan NG on löydettäessä äännellyt ja hieman liikkunut. Lääkärien mukaan tajuton ei liiku. Eli tajuttomuus on ollut melko lyhyt. Mutta jos ihmisellä on keskivaikea aivovamma ja muistinmenetys, on tajuttomuus lääkärien mukaan paljon pitkäaikaisempi.

Tässä jutussa on monia kummallisuuksia. Kuten ihmeparantuminen aivovammasta. Nopeasti ja ilman kuntoutusta.

Avatar
snufkin
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Hans Assmann - Bodomin tekijä, vai myytti?

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tänään ilmestynyt dokumenttisarja Louhelaisen DNA-tutkimuksista liittyen Assmanin tavaroihin. Mm. tuosta Korsbackan mökkiin liittyen haastatellaan silminnäkijää, joka näki Assmanin useasti Korsbackan kioskilla.

https://areena.yle.fi/1-50636566

Vastaa Viestiin