Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

^
Syyttäjä olisi tosiaan tarvinnut tähtitodistajien kaartiinsa myös Perry Masonin kaltaista ihmismielen syvimpien salaisuuksien kartanlukijaa.

[Ross Sullivan]

Oletteko pistäneet merkille saman yhtäläisyyden Nissen, tai esim. Michael Penttilän tai vaikkapa Julius Kivimäen kohdalla.
Ei koskaan ensimmäistäkään sellaista sanaa tai elettä joka osoittaisi mitään, edes vähäisintäkään myötäelämistä uhrien tai heidän omaistensa kokeman tuskan kanssa. Ei ikinä mitään sinne päinkään, koko asiasta eivät mainitse mitään, koskaan. Kaikkea muuta täysin toisarvoista höpötystä kyllä heiltä irtoaa vaikka muille jakaa.
Molemmat Julle ja Nisse kertovat että itse ei olla syyllisiä, mutta ei myöskään ikinä arvostella tekijää, tyyliin millainen helvetin sairas psykopaatti paskiainen voi tehdä jotain näin hirveää tms.
Eikä Nisseltä koskaan kuultu ensimmäistäkään sanaa siitä että olisi ikävöinyt brutaalisti murhattua tyttöystäväänsä tai hyvää ystäväänsä, tai että olisi jotenkin surrut heidän kuolemaansa. Tai valvonut öitä miettien miten järkyttävän kuoleman Irmeli koki, kun murhaaja hakkasi ensin naaman paskaksi ja antoi vielä puukkoa perään.
Ei mitään sen tapaistakaan.
Julle ja Nisse molemmat nuorina miehinä tekojen jälkeen valokuvissa hymyilevät tai muuten virnuilevat iloisesti, ihan kuin mitään normaalin ihmisen mielestä maximaalisen hirvittävää ja vakavaa ei olisi koskaan tapahtunut.

Vaikka suhtaudun Nissen syyttömyyteen hyvin kriittisesti, niin esittämäsi ei pidä ainakaan täysin paikkaansa. Youtubesta löytynee edelleen haastattelu, jossa Nisse kertoo tapahtumayöstä/-aamusta (muistaakseni haastattelu on vuodelta 1995). Siinä toteaa jotenkin niin, että toivoisi saavansa uuden mahdollisuuden tekijän kanssa ja "katsoa mitä sitten käy". Uskallan käyttää suoraa lainausta, koska näin muistelen Nizzen todenneen.

[Quorthon]

Vaikka suhtaudun Nissen syyttömyyteen hyvin kriittisesti, niin esittämäsi ei pidä ainakaan täysin paikkaansa. Youtubesta löytynee edelleen haastattelu, jossa Nisse kertoo tapahtumayöstä/-aamusta (muistaakseni haastattelu on vuodelta 1995). Siinä toteaa jotenkin niin, että toivoisi saavansa uuden mahdollisuuden tekijän kanssa ja "katsoa mitä sitten käy". Uskallan käyttää suoraa lainausta, koska näin muistelen Nizzen todenneen.

"Semmonen toive mulla on, että pääsis vielä nokitteen sen kanssa, joka sen teki. Katottais kumpi nyt kaatuu."

No joo. Jotainhan sen piti sanoa. Ettei mene ihan naureskeluksi. Puhui muutenkin eri juttuja tuossa haastiksessa kuin mitä poliisille myöhemmin. Ei ollut silloin vielä paineita kiinnijäämisestä. 90-luvun alkua mentiin.

[Tovi]

"Semmonen toive mulla on, että pääsis vielä nokitteen sen kanssa, joka sen teki. Katottais kumpi nyt kaatuu."

No joo. Jotainhan sen piti sanoa. Ettei mene ihan naureskeluksi. Puhui muutenkin eri juttuja tuossa haastiksessa kuin mitä poliisille myöhemmin. Ei ollut silloin vielä paineita kiinnijäämisestä. 90-luvun alkua mentiin.

Tuohon itsekkin kiinnittää huomiota aina pätkää kuunnellessa. Jotenki erikoisesti haluaa tuon päästä sanomaan ja puhuu kuvainnoillisesti kuin olisi ollut mies mistä vastaan nyrkkitappelussa kun eihän Nils tiettävästi fyysisesti kaatunut tilanteessa. Muutenkin epäluonteva ja jotenki kulmikas keskustelu varsinkin alkuun.

Oliko juuri tuossa samassa haastattelussa missä Nils kertoo että kävivät isänsä kanssa viemässä kukkia haudalle ja vierailevansa vuosittain tapahtumapaikalla.

[Quorthon]

"Semmonen toive mulla on, että pääsis vielä nokitteen sen kanssa, joka sen teki. Katottais kumpi nyt kaatuu."

No joo. Jotainhan sen piti sanoa. Ettei mene ihan naureskeluksi. Puhui muutenkin eri juttuja tuossa haastiksessa kuin mitä poliisille myöhemmin. Ei ollut silloin vielä paineita kiinnijäämisestä. 90-luvun alkua mentiin.

Tuohon itsekkin kiinnittää huomiota aina pätkää kuunnellessa. Jotenki erikoisesti haluaa tuon päästä sanomaan ja puhuu kuvainnoillisesti kuin olisi ollut mies mistä vastaan nyrkkitappelussa kun eihän Nils tiettävästi fyysisesti kaatunut tilanteessa. Muutenkin epäluonteva ja jotenki kulmikas keskustelu varsinkin alkuun.

Oliko juuri tuossa samassa haastattelussa missä Nils kertoo että kävivät isänsä kanssa viemässä kukkia haudalle ja vierailevansa vuosittain tapahtumapaikalla.

Juu, nimenomaan halusi sanoa jotain tuollaista. Joku statement piti antaa, vaikka muuten naureskelee ja juttelee kuin kahvikesteistä olisi puhe. Ja ikäänkuin tosiaan kyse olisi ollut jostain nyrkkeilymatsista, jossa hänet on tiputettu. Vaikka mitään ei muista, heh heh hee.

Olisi aika outoa, jos ei veisi kukkia haudalle. Se vasta epäilyttävää olisi, ajatteli sitten oikeasti mitä tahansa. Ei sitä nyt kerjäämällä kannata epäilyksiä itseensä kerjätä.

[Tovi]

Juu, nimenomaan halusi sanoa jotain tuollaista. Joku statement piti antaa, vaikka muuten naureskelee ja juttelee kuin kahvikesteistä olisi puhe. Ja ikäänkuin tosiaan kyse olisi ollut jostain nyrkkeilymatsista, jossa hänet on tiputettu. Vaikka mitään ei muista, heh heh hee.

Nilsin esiintyminen on muutenkin epäluontevaa ja kulmikasta. Se johtunee epävarmuudesta, kielestä ja onhan hän saanut veivata asioita ja kuulla syytöksiä kyllästymiseen asti.
Tuonkin haastattelun alussa tulee mieleen, että hän ikään kuin tutkaa ollaanko häntä lynkkaamassa ja mihinkä päin jututus lähtee. Juttelun edetessä rentoutuu höpisemään ja naureskelemaan kuinka tuli vanhempia hööpötettyä kun ei kerrottu tytöistä ja muuta.
Poliisin kuulustelunauhoitteessa on taas päinvastainen meno, huutaa ja kiihtyy eikä meinaa sanoja keksiä. Jos ei oikeasti muista tapahtumia, saati jos tietää olevansa syyllinen, voi olla tietysti epävarmuus omasta asemasta. Mutta jos on varma syyttömyydestään, niin kiihtyminen on erikoista. Itse kyllä haluaisin ennemmin tietää perusteita epäilyille kuin puolustautua puoli huutoa, jos tietäisin olevani syytön. No onhan toki tuollainen tilanne varsin stressaava eikä käytös sielläkään ole luonnikasta.

Ja sitten on kuitenkin avoimesti muka kertonut asioista bussipysäkillä, ikään kuin retostellut niillä?

Olisi aika outoa, jos ei veisi kukkia haudalle. Se vasta epäilyttävää olisi, ajatteli sitten oikeasti mitä tahansa. Ei sitä nyt kerjäämällä kannata epäilyksiä itseensä kerjätä.

Juu turha se on itse tehdä tekemällä itsestään epäiltyä.
Muutenkin tuohon aikaan nämä olivat varmasti vielä enemmän kunnia-asioita, kuolleiden muistaminen ja kunnioittaminen.
Mutta tuohon aikaan ei myöskään varmasti samanlailla puhuttu tunteista ja purettu fiiliksiä kuin nykyään. Tämä nyt huomiona tuohon alkuperäiseen väittämään Nilsin tunnekylmyydestä uhreja kohtaan. Suhde Irmeliin oli vasta aluillaan, Seppo toki vuosien takainen ystävä jo. Mutta on tuossa väittämässä toki pienen pieni totuuden jyvä, ettei edes vanhemmalla iällä ole isommin näiden perään voivotellut, ainakaan julkisesti.

[Childofhale]

Poliisin kuulustelunauhoitteessa on taas päinvastainen meno, huutaa ja kiihtyy eikä meinaa sanoja keksiä. Jos ei oikeasti muista tapahtumia, saati jos tietää olevansa syyllinen, voi olla tietysti epävarmuus omasta asemasta. Mutta jos on varma syyttömyydestään, niin kiihtyminen on erikoista. Itse kyllä haluaisin ennemmin tietää perusteita epäilyille kuin puolustautua puoli huutoa, jos tietäisin olevani syytön. No onhan toki tuollainen tilanne varsin stressaava eikä käytös sielläkään ole luonnikasta.

Itse olen ymmärtänyt ammattilaisten kommentoimista kuulusteluvideoista, että syyttömät epäillyt ovat kuulusteluissa yleensä nimenomaan turhautuneempia ja ärsyyntyneempiä kuin syylliset. Syylliset yrittävät usein vaikuttaa rauhallisilta ja herättää kuulustelijan luottamusta. Heitä myös kiinnostaa enemmän mitä poliisi tietää, koska heidän versionsa tapahtumista pitää olla sopusoinnussa poliisin tietojen kanssa. Syyttömät turhautuvat helpommin koska tietävät olevansa oikeassa, mutta heitä ei uskota. Heillä on myös vähemmän syytä varoa sanomisiaan. Syyllisen pitää olla valppaana ja tarkkaavaisena. Toki poikkeuksia on, varsinkin jos syyllinen ei pysty selittämään häntä vastaan esitettyä näyttöä.

[Tovi]

Itse olen ymmärtänyt ammattilaisten kommentoimista kuulusteluvideoista, että syyttömät epäillyt ovat kuulusteluissa yleensä nimenomaan turhautuneempia ja ärsyyntyneempiä kuin syylliset.

Näin kyllä vähän itsekkin ymmärtänyt, primitiivireaktio tulee ilmeisesti puolustusmekanismina. Nilsin kohdalla varmasti on turhautuneisuutta sekä ärsyyntymistä tilanteeseen. Ja kun vuosikymmeniä on etsitty ulkopuolista tekijää, niin tavallaan myös yllätysmomentti joka varmaankin yleensä ajaa noita reaktioita esiin.

Syyllinen tietää tilanteen / totuuden ja ehtii valmistautumaan "esitykseensä". Pyrkii juurikin vaikuttamaan tietämättömältä ja syyttömältä.

Ihmisillä pitäisi olla tieto, että heidän syyllisyytensä on pystyttävä todistamaan ja ettei syyttömän toisaalta tarvi todistaa syyttömyyttään. No valitettavasti nämäkin asiat taitavat pääsääntöisesti olla paremmin tiedossa niillä, jotka syyllistyvät asioihin joista heitä sitten syytetään.

[Puliveivari]

Miksi Nils liioittelee vammojaan vaikka sairaskertomus on aivan toisenlainen. Tuohon aikaan tavallisia veronmaksajia oli vielä varaa pitää sairaalassa pienemmästäkin sairaudesta pidempään mitä nykyisin.

[Quorthon]

Miksi Nils liioittelee vammojaan vaikka sairaskertomus on aivan toisenlainen. Tuohon aikaan tavallisia veronmaksajia oli vielä varaa pitää sairaalassa pienemmästäkin sairaudesta pidempään mitä nykyisin.

No kun isi ja äiti kato kertoi sille, että hei sulla oli 28 puukonpistoa päässä!!!!

Niin tottakai Nils uskoi kaiken, vaikkei omassa päässään sellaisia nähnytkään.



"Nisse hei, sä sait juuri puukosta niin että se meni millin päästä sun silmämunasta!"

"Ai sain vai. OK. No perhana."

[Ross Sullivan]

Miksi Nils liioittelee vammojaan vaikka sairaskertomus on aivan toisenlainen. Tuohon aikaan tavallisia veronmaksajia oli vielä varaa pitää sairaalassa pienemmästäkin sairaudesta pidempään mitä nykyisin.

No kun isi ja äiti kato kertoi sille, että hei sulla oli 28 puukonpistoa päässä!!!!

Niin tottakai Nils uskoi kaiken, vaikkei omassa päässään sellaisia nähnytkään.



"Nisse hei, sä sait juuri puukosta niin että se meni millin päästä sun silmämunasta!"

"Ai sain vai. OK. No perhana."

Pitää muistaa, että kaikki mitä Nisukka on horissut on aina oltava täysin totta! Sitten toisaalta KRP:n häiskät ovat ilkeyttään tulleet siihen tulokseen, että Nisukka on tekijä, vaikka mikään ei puolla syyllisyyttä.

[LexVeritas]

^ KRP:n tutkinta nimenomaan on osoittanut, että Nissen syyttömyyttä tukevia seikkoja on enemmän kuin syyllisyyttä tukevia.

[Ross Sullivan]

^ KRP:n tutkinta nimenomaan on osoittanut, että Nissen syyttömyyttä tukevia seikkoja on enemmän kuin syyllisyyttä tukevia.

Nimenomaan! Kännissä ja läpällä asia edennyt alioikeuteen!

[Quorthon]

Nils on puhtain pulmunen mitä tiedän. Siinä miehessä lepää maailman toivo. Ei ole varmasti voinut olla syyllinen, oli vaan ainoa paikallaollut joka ei kuollut.

[LexVeritas]

Nils on puhtain pulmunen mitä tiedän. Siinä miehessä lepää maailman toivo. Ei ole varmasti voinut olla syyllinen, oli vaan ainoa paikallaollut joka ei kuollut.

^Outo väite. KRP:n tutkinnassa esiin tulleiden silminnäkijähavaintojen mukaanhan murhapaikalla ja sen läheisyydessä nähtiin Gustafssonin tuntomerkkeihin sopimaton henkilö, joka ei ilmeisesti hänkään ollut kuollut.