Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[MikaK]

Niin, en käsitä mikä ristiriita tuossa tekijän vereentymisessä muka on

Pointti oli yksinkertaistettuna se, että väittämästäsi Gustafssonin vaatteiden vereentymättömyydestä ei ole olemassa todistetta vaan pikemminkin päinvastoin: Silminnäkijät murhapaikalla ovat kertoneet Gustafssonin olleen erittäin verinen.
Ulkopuolisen tekijän ei ole täytynyt olla verinen (Åke Lindmanin ja sinun mielipiteestäsi huolimatta). Mikäli tekijä on ollut verinen, niin kukaan ei välttämättä ole huomannut hänen olleen verinen. Näyttää vahvasti siltä, että silminnäkijät ovat havainneet tekijän mutta eivät ole huomanneet hänen mahdollista vereentyneisyyttään.

Ainoa vaan että murhapaikalle saapuneiden poliisien mukaan Gustafssonin vaatteet olivat siistit.

Mutta eihän sillä ole merkitystä kun oikeus lähti siitä että useat raskaatkaan aihetodisteet eivät näytöksi riitä. Syyttäjän mukaan taas useat aihetodisteet rakentavat uskottavan palapelin syyllisyydestä. Oikeus päätti toisin. Siinä vaiheessa kun silminnäkijät oli hiljennetty ikiajoiksi juttu oli Gustafssonin osalta taputeltu. Pelkät aihetodisteet oli niitä 1, 10 tai 100 eivät tulisi riittämään tuomioon.

[Childofhale]

Niin, en käsitä mikä ristiriita tuossa tekijän vereentymisessä muka on. Jos Gustafsson makasi sisällä teltan keskellä verilammikossa tajuttomana uhrina ja kömpi sen päälle hänen olisi tullut olla yltä päältä veressä. Jos taas hän oli tekijä ja mahdollisesti vereentyi hänellä olisi ollut kaikki aika peseytyä rannassa muiden lavastustoimien ohella. Lisäksi moisesta seurueen sisäisestä hyökkäyksestä vereentymisen asteen ei olisi tarvinnut olla korkea yllättävine täsmäiskuineen. Sen sijaan ulkopuolinen tekijä ei olisi tiennyt missä uhrit nukkuivat, olisi huitonut iskuja menemään ympäriinsä varmistaakseen kaikki kuolemat eikä taatusti olisi sen jälkeen muina miehinä jäänyt paikalle peseytymään ja piilottelemaan tavaroita lavastusmielessä vaan olisi paniikissa paikalta poistunut "verinen kulkija".

Mitä ihmeen täsmäiskuja? Jos teltta esim. viillettiin auki aluksi tai jos se kaadettiin uhrien päälle, on aivan sama kuka sen sisälläolijoita puukottaa/hutkii. Ja millään siisteillä täsmäiskuilla ei todellakaan uhreja tapettu. Ja miksi ulkopuolinen olisi ollut paniikissa mutta Gustafsson ei? Miksi ulkopuolinen olisi varmistanut uhrit mutta Gustafsson ei? Miksi ulkopuolinen ei olisi ehtinyt peseytyä mutta Gustafsson olisi?

Tunnistamattomiksi jääneitä henkilöitä alueella nähtiin, kenkiä piilottelevaa Gustafssonia taas ei.

[LexVeritas]

Ainoa vaan että murhapaikalle saapuneiden poliisien mukaan Gustafssonin vaatteet olivat siistit.

Mutta kun ei. Gustafssonin kledjut olivat varmaan tosi mageet. Tutkija ei jostain syystä pitänyt niitä kuitenkaan siisteinä. Maininta kuului sanatarkasti:

Vaatteet olivat kunnossa, housunnapit kiinni.

Ehkä MikaK sinun ei tosiaan kannata vaivata päätäsi raskailla aihetodisteilla.

[Ross Sullivan]

Niin, en käsitä mikä ristiriita tuossa tekijän vereentymisessä muka on. Jos Gustafsson makasi sisällä teltan keskellä verilammikossa tajuttomana uhrina ja kömpi sen päälle hänen olisi tullut olla yltä päältä veressä. Jos taas hän oli tekijä ja mahdollisesti vereentyi hänellä olisi ollut kaikki aika peseytyä rannassa muiden lavastustoimien ohella. Lisäksi moisesta seurueen sisäisestä hyökkäyksestä vereentymisen asteen ei olisi tarvinnut olla korkea yllättävine täsmäiskuineen. Sen sijaan ulkopuolinen tekijä ei olisi tiennyt missä uhrit nukkuivat, olisi huitonut iskuja menemään ympäriinsä varmistaakseen kaikki kuolemat eikä taatusti olisi sen jälkeen muina miehinä jäänyt paikalle peseytymään ja piilottelemaan tavaroita lavastusmielessä vaan olisi paniikissa paikalta poistunut "verinen kulkija".

Mitä ihmeen täsmäiskuja? Jos teltta esim. viillettiin auki aluksi tai jos se kaadettiin uhrien päälle, on aivan sama kuka sen sisälläolijoita puukottaa/hutkii. Ja millään siisteillä täsmäiskuilla ei todellakaan uhreja tapettu. Ja miksi ulkopuolinen olisi ollut paniikissa mutta Gustafsson ei? Miksi ulkopuolinen olisi varmistanut uhrit mutta Gustafsson ei? Miksi ulkopuolinen ei olisi ehtinyt peseytyä mutta Gustafsson olisi?

Tunnistamattomiksi jääneitä henkilöitä alueella nähtiin, kenkiä piilottelevaa Gustafssonia taas ei.

*poistettu pohdintaa toisista kirjoittajista. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

Ei ollut täsmäiskuja? Miksi sitten Nissen vammat poikkeavat muiden vammoista olennaisesti? Muidenkin uhrien vammat poikkevat keskenään vertaillen melkoisesti.

Ulkopuolinen tekijä olisi todennäköisesti sumputtanut teltan ja lyönyt astalolla iskuja telttakankaan läpi siten, että kaikilla uhreilla olisi melko samanlaisia vammoja ja vammoja olisi satunnaisissa paikoissa eri puolilla kehoa.

[LexVeritas]

En ole ollut moisessa tilanteessa mutta arvelen, että romahdettuaan telttakankaan "sumppuun" jääneiden uhrien päälle, on hyökkääjän saattanut olla melko helppoakin mätkiä jokaista pääksi tunnistamaansa kohoumaa astalolla. Jokaisella uhreista oli päässään matalaenergisten astaloiskujen tuottamaksi sopivia vammoja.

[Ross Sullivan]

Blexikin on herännyt!

Tuskin uhrit ovat esim. täysin lamaantuneet ja tällä tavoin estyneet pakenemasta. Olettaisi siis jonkinlaisen "sumpun" muodostuneen, vaikka liikenneväylästä tuskin onkaan kysymys.

Tekisi melkein mieli kysyä, että mihin arvelusi perustuu päiden korostumisesta, mutta et kuitenkaan perustele. Oletetaan kuitenkin, että pää korostuu yöllä telttakankaan läpi. Voisi kai arvella, että pää ei pysy staattisesti paikoillaan korostumisesta huolimatta (ainaakaan, jos kyse on neljän eri ihmisen päästä)? Kommandon käden liikenopeus lienee ninjan tasolla ja katse haukan tasolla?

[Childofhale]

Ei ollut täsmäiskuja? Miksi sitten Nissen vammat poikkeavat muiden vammoista olennaisesti? Muidenkin uhrien vammat poikkevat keskenään vertaillen melkoisesti.

Ulkopuolinen tekijä olisi todennäköisesti sumputtanut teltan ja lyönyt astalolla iskuja telttakankaan läpi siten, että kaikilla uhreilla olisi melko samanlaisia vammoja ja vammoja olisi satunnaisissa paikoissa eri puolilla kehoa.

Siihen miksi uhrien vammat eroavat toisistaan voi olla monenlaisia mahdollisia syitä, esim. vastarinnan ja elonmerkkien määrä. On tavallista, että kun yksi henkilö käy käsipelillä useamman kimppuun tappamisaikeilla, uhrit saavat eri asteisia vammoja ja osa (tai kaikki) jää eloon. On täysin mahdollista, että jokainen uhri sai niin kauan puukosta/astalosta, että tekijä oletti heidän kuolleen.

En näe, miksi Gustafsson olisi osannut tehdä murhat jotenkin tarkemmin tai tehokkaammin kuin ulkopuolinen sekopää/rikollinen. Väittäisin enemmänkin että hänelle se olisi ollut potentiaalisesti vaikeampaa, tunnesiteiden ja kokemattomuutensa takia. Oli tekijä kuka tahansa, uskoisin että paras tapa olisi joka tapauksessa yllätyshyökkäys teltan ulkopuolelta uhrien nukkuessa. Tämä ei mielestäni sovi kovin hyvin äkkipikaiseen intohimotekoon, jollaista motiivia Gustafssonille on tarjottu.

Se, että Gustafssonia on epäilty syylliseksi on tietenkin täysin luonnollista olosuhteet huomioon ottaen. Itsekään en rajaisi häntä pois mahdollisista tekijöistä, mutta näkisin myös, että tekijä on hyvinkin voinut olla joku toinen.

[Ross Sullivan]

Ei ollut täsmäiskuja? Miksi sitten Nissen vammat poikkeavat muiden vammoista olennaisesti? Muidenkin uhrien vammat poikkevat keskenään vertaillen melkoisesti.

Ulkopuolinen tekijä olisi todennäköisesti sumputtanut teltan ja lyönyt astalolla iskuja telttakankaan läpi siten, että kaikilla uhreilla olisi melko samanlaisia vammoja ja vammoja olisi satunnaisissa paikoissa eri puolilla kehoa.

Siihen miksi uhrien vammat eroavat toisistaan voi olla monenlaisia mahdollisia syitä, esim. vastarinnan ja elonmerkkien määrä. On tavallista, että kun yksi henkilö käy käsipelillä useamman kimppuun tappamisaikeilla, uhrit saavat eri asteisia vammoja ja osa (tai kaikki) jää eloon. On täysin mahdollista, että jokainen uhri sai niin kauan puukosta/astalosta, että tekijä oletti heidän kuolleen.

En näe, miksi Gustafsson olisi osannut tehdä murhat jotenkin tarkemmin tai tehokkaammin kuin ulkopuolinen sekopää/rikollinen. Väittäisin enemmänkin että hänelle se olisi ollut potentiaalisesti vaikeampaa, tunnesiteiden ja kokemattomuutensa takia. Oli tekijä kuka tahansa, uskoisin että paras tapa olisi joka tapauksessa yllätyshyökkäys teltan ulkopuolelta uhrien nukkuessa. Tämä ei mielestäni sovi kovin hyvin äkkipikaiseen intohimotekoon, jollaista motiivia Gustafssonille on tarjottu.

Se, että Gustafssonia on epäilty syylliseksi on tietenkin täysin luonnollista olosuhteet huomioon ottaen. Itsekään en rajaisi häntä pois mahdollisista tekijöistä, mutta näkisin myös, että tekijä on hyvinkin voinut olla joku toinen.

"En näe, miksi Gustafsson olisi osannut tehdä murhat jotenkin tarkemmin tai tehokkaammin kuin ulkopuolinen sekopää/rikollinen." Nisse tiesi muun muasssa henkilöiden fyysisyyden ja sukupuolen. Tiesi myös sijainnit teltan sisällä.

[LexVeritas]

Ei siinä tosiaan ja varmaankaan tarvitse olla kummoinen berserkki eikä toisaalta oraakkelikaan osatakseen arvioida telttakankaan alla pystyyn yrittävän uhrin päävärkin sijainnin omaan fyysisyyteensä nähden. Väittäisin ennemmin, että se on ollut helppoa mätkimistä, mihin ei ole mennyt aikaakaan juuri mitään. Sen jälkeen, kun uhrit ovat olleet lannistetut, on jatkettu teräaseella eli Boismania ja Björklundia on puukoteltu ja lopulta hommat keskeytyneet syystä tai toisesta, esim. Haapalaisen ja Salosen paikalle saapumisen takia.

[Ross Sullivan]

Voisin melkein veikata, että ihminen saattaa jähmettymisen sijaan valita myös nopean liikkumisen väkivaltatilanteessa. Ehkäpä voisit mennä tänään illalla Korson grillille (tuskin on pitkä matka) ottamaan matsia Maken ja Penan kanssa? Jotenkin veikkaan, että osuminen ei ole niin helppoa kuin luulet.

[LexVeritas]

^ En usko, että kovin montaa tappelukykyistä Penaa on jäljellä enää missään. Tuskin Make ja Pena kuitenkaan ovat Korson grillillä makaamassa telttakankaan alla?

Näkisin, että niin ahtaassa sumpussa kuin alas romahdettu murhateltta oli, ei olisi kyennyt liikkumaan kovin nopeasti. Mielestäni murhaajalla ei varsinaisesti ollut syytä hätäillä astaloidessaan.

[Ross Sullivan]

^Veikkaan, että siellä Korsossa on tappelukykyisiä Penoja vaikka kuinka paljon.

En minä mitenkään voi uskoa, että uhrit olisivat olleet liikkumatta tai edes kovin hitaita liikkeissään. Joku heistä on voinut jähmettyä, mutta en usko kolmen tai neljän ihmisen jähmettyneen.

[LexVeritas]

Luulen, että Penat ovat karkeasti ottaen vähintään 65-vuotiaita.
En minäkään usko, että uhrit olisivat olleet liikkumatta, tai että he olisivat liikkuneet mitenkään erityisen hitaasti. Kuten tuskin koskaan tulet hoksaamaan, yritän selittää, että kolmoismurhaajan oli silti melko vaivattomastikin mahdollista lyödä heidät osin lopullisesti tantereeseen astalollaan.

[Tessu]

Jos Nils olis syyllinen niin miksi jääny viivyttelee Suomeen tekojensa jälkeen?
itte olisin kyllä hankkinu elämäni ulkomailla uudestaan eikä kukaan olis enää kaivannu,nuori poika vastaja elämä edessä ei olis kannattanu pieneen Suomeen jäädä kuuntelemaan valituksia.
Niinhän nuo muutkin on karannu ulkomaille pakoon tekosijaan,kuk averoja kuka mitäkin,yhdestäkin veropakolaisesta tuli pastori ja takasin kun tuli Suomeen olikin NIIN hyvä mies että kun verot oli sillä kuitattu ja rukoiltu.
Siksipä en syylliseksi usko,eikos se kioskin pitäjä ukko ollu ihanpimme typpi ja juuri vihasikin nuoria,enempi epäilen kyllä sitä.

[Childofhale]

"En näe, miksi Gustafsson olisi osannut tehdä murhat jotenkin tarkemmin tai tehokkaammin kuin ulkopuolinen sekopää/rikollinen." Nisse tiesi muun muasssa henkilöiden fyysisyyden ja sukupuolen. Tiesi myös sijainnit teltan sisällä.

En tosiaan näe tuota oleellisena etuna, enkä myöskään ehdottomasti tietona joka olisi voinut olla vain Gustafssonillla, siihen nähden että ulkopuolinenkin tekijä olisi voinut olla hyvinkin tietoinen minkälaisia henkilöitä teltassa oli joko tuntemalla uhrit jollain asteella ennestään tai seuraamalla heidän toimintaansa murhailtana. Teltta on myös saatettu viiltää auki ennen veritekoja (tämä on käsittääkaeni jossain määrin jopa fakta? Korjatkaa vapaasti) jolloin uhrit olisivat olleet tekijän nähtävissä heti aluksi.

Sen sijaan nukkuvan seurueen systemaattinen, nopea ja tehokas tappaminen (tai sen yritys) sopii mielestäni paremmin seurueen ulkopuoliseen tekijään kuin uhrien ystävään.