Keskiniemen mysteeri

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kommentit tuonne väliin...
Hessu52 kirjoitti:Tuo arvioimasi aika olisi siis noin 20 minuutia, jahas, no siihen aikaan se tie ei ollut ihan sellainen, kuin mitä on nykyään, joten hieman enemmän aikaa olisi saattanut matkaan kulua.

Siis herätys kotona klo. 04.00 ( 15.6.1960 Kivilahti on kertonut lähteneensä kotoa liikkeelle jo klo 3.40 ) ja sitten aamutoimet ja kävelyt Fältin kautta rantaan, joten puolisen tuntia ainakin, siis klo.04.30 ranassa, kenties 04.40, jolloin Karjalainen olisi jo mennyt pois niemestä.

Surmaaja olisi voinut iskeä ihan hyvin 04.15 jolloin mitään ääntä Kivilahtikaan ei olisi kuullut, kävellessään sieltä Fältiltä rantaan, metsä olisi melun kuulumisen estänyt!

No Kivilahden kertomus aamusta kuitenkin on erilainen, joten mihin tässä uskoa? ( Kivilahden kuulustelu 15.6.1960 vaikuttaa luotettavalta. Kivilahden kuulustelu v.2003 kuvaa asioita täysin eri tavalla, ei sinne päinkään kuin v.1960. Voidaan olettaa, että myös v.2011 kertomus poikkeaa jo radikaalisti oikeasta, kuten jo v.2003 oli ollut. Muisti ei ole luotettava noin kauas, eli 51 vuotta taaksepäin. )

Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Tikkurilassa oli muistaakseni -80 luvun lopulla liikkeellä tulipalojen sytyttäjä. Sytytti lähistöllä useita autiotaloja, kerrostalojen kellaripaloja ja yritti polttaa jopa kirkon jonka hautausmaahan on Bodomin uhrit haudattu.

Viimeinen teko oli tälle lääketieteen opiskelijalle, hän lyöttäytyi naapurissa asuvien nuorten järjestämiin pileisiin konjakkipullonsa kera. Aamuyöllä nuorten väsähdettyä tämä henkilö sytytti kylpyhuoneen vaatekorin tuleen ennen poistumistaan paikalta. Muistaakseni joku nuorista kuoli tapauksessa.

Teoriani mukaan viina yhdistää juopottelevia henkilöitä. NG,n seuraan on yön aikana lyöttäytynyt tämä paikalla nähty vaalea mieshenkilö. Näitten kahden henkilön toimesta on teot tehty ja aamusta on paikalle ilmestynyt porukoita häiritsemään touhuja. Tästä johtuen on tekijöille tullut paniikki ja myös NG on joutunut väkivallan uhriksi tuntemattomaksi jääneen henkilön toimesta.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Ei huono teoria.

Ei sorruta naurettaviin lässytyksiin, että hentoinen tyttö, tai Boisman, jonka nyrkki on täysin virheetön, olisi tempaissut NG:ia päin taulua ja puolen tusinaa kasvojen luuta olisi murtunut, ja leukaan olisi tullut ruhjehaava. - Tässä voi hymyillä -. Vaikka en olekaan lääkäri tajuan kyllä varmuudella, että on lyöty tai potkaistu tosi lujaa, koska noin suuri määrä murtumia on kasvojen luissa syntynyt. Eikä pidä unohtaa sitä suurta ruhjehaavaa ohimon takana korvan yläpuolella. Minä arvelen, että se on aiheuttanut tajunnan menetyksen ja todennäköisesti aivovamman. Lyöty on ja lujaa, eikä pelkällä nyrkillä. Nyrkillä lyötäessä ei synny ruhjehaavaa.

Mutta edelleen se vaihtoehto, että NG on myös yksi uhri, on mielestäni voimassa. Ja mielestäni se on päävaihtoehto. Pitäisi saada parempi selko siitä miehestä joka ripeästi astellen poistui paikalta klo 6:n tienoissa. Se mies saattaisi tietää asiasta paljon...

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Navetanhajuisen teoria muistuttaa n.s. Jäppisteoriaa, mistä aikoinaan avasin täällä ketjun. Paljon uskottavampi kuin Hessun töyräältäputoamis-yksinpuheluteoriat, joissa ei ole järjen häivää.
Pasilan mies.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Joo, ja järjen häivääkö oli sitten siinä, kun joku kusipää murhasi kaksi pikkutyttöä ja yhden nuoren miehenalun?

Olehan sinä Matlock arvostelematta meikäläisen teorioita, kun et ole näemmä ottanut selvää stressisen ihmisen käyttäytymisestä ja noista yksinpuheluista.

Itselläsi muuten ei ole ollut kuin yksi ainut asiallinen kirjoitus ja sekin tuolla huumoriosastolla!

Käyhän myös tarkistamassa niemellä se teltanpaikka ja tule sitten kehumaan se minulle, niin näytän, kuinka helposti sieltä oikein suistuukaan alas, sieltä penkereeltä!

Noista "Jäppisteorioista" en ole tietoinen, ja Jäppisestäkin sen, minkä Urho joskus houreissaan kirjoitti!

Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Kyllä Sariola NG:n vamma on voinut tulla esim. tytönkin potkusta.

Se korvan yläpuolella ollut ruhje on taasen voinut olla seuraamus siitä, kun tuo potkaisu on saanut NG:n tipahtamaan töyräältä alas, jolloin on lyönyt päänsä alempana rannassa olevaan kiveen.

Eikä tuokaan ole mahdotonta, vaikka Sariolaa naurattaakin.

Koko ajan on muistettava, ettei vammojen synty aikaa ja järjestystä tunneta.

Sariola ei selvästikkään ole selvillä kuinka paljon ihminen saa hädän hetkellä voimia lisää. Kyllä tytön jalasta lähtee sellainen potku, että siinä on leuka vinksin vonksin.

Voisi olla hyvinkin potku lähtöisin IB:n jalasta, jolloin selittyisi hänen "ylitappaminen", vihan vimmassa.

Ja taas saa nauraa. :lol: :lol: :lol:
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Blackman kirjoitti:Kyllä Sariola NG:n vamma on voinut tulla esim. tytönkin potkusta.

Se korvan yläpuolella ollut ruhje on taasen voinut olla seuraamus siitä, kun tuo potkaisu on saanut NG:n tipahtamaan töyräältä alas, jolloin on lyönyt päänsä alempana rannassa olevaan kiveen.
:
Niin, tässä on kyse siitä, millaisiin tapahtumiin liittyen nuo vammat ovat syntyneet. Tuntuisi epätodennäköiseltä, että ensin jompikumpi tyttö on monottanut Nisseä noin pahasti ja Seppo olisi surmattu nukkumapaikalleen. Kai hän olisi herännyt tuohon potku-töyräältäputoamiseen ja ehtinyt puolustautua.

Mikää tähän asti esitetyistä teorioista ei selitä järkevästi NG:n vammoja paitsi ehkä Navetanhajuisen teoria.
Pasilan mies.

Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Voihan sen noinkin ajatella, mutta mutta...

Ilmeisesti haluat tahallasi asetella tapahtumat väärään järjestykseen.

Ajattelepa että SB on ensin "hoidettu" , jolloin tytöistä jompi kumpi tajuttuaan tilanteen on puolustautunut potkaisemalla ( mikä on hyvinkin tehokas tapa olessaan makuulla), jonka jälkeen NG kaatunut penkereeltä alas rantaa ja lyönyt päänsä.
Ei se tuon kummempaa venkuroita tarvitse.

Mutta mikä on laukaissut moisen vihanpuuskan, että hyökkää kavereiden kimppuun se on eriasia ja ei tällä hetkellä tiedossa oleva asia.
Yhtälailla on hämärän peitossa miksi joku ulkopuolinen tekisi tuon hyökkäyksen.

Mietippä nyt hiukan Matlock, äläkä koita monimutkaistaa asioita.

edit lisäys: Oops, huomasin nyt vasta, että meni ot. Väärän otsikon alla ollaan ja pahasti.
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Blackman kirjoitti:Ajattelepa että SB on ensin "hoidettu" , jolloin tytöistä jompi kumpi tajuttuaan tilanteen on puolustautunut potkaisemalla ( mikä on hyvinkin tehokas tapa olessaan makuulla), jonka jälkeen NG kaatunut penkereeltä alas rantaa ja lyönyt päänsä.
.
Liekö teltta sentään niin lähellä penkerettä ollut, että potkun voima olisi riittänyt suistamaan Nissen alas? Sittenhän tuo tyttö olisi ehtinyt paeta, jos noin olisi käynyt. Ja edelleen pidän erittäin todennäköisenä, että töyräältä putoaminen olisi aiheuttanut polviin ja muualle jalkoihin tai lonkkiin pahan näköiset ruhjeet. NG:n vammat eivät vaikuta putomisvammoilta vaan mies on perusteellisesti pahoinpidellyn näköinen.
Pasilan mies.

Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Suurin mysteeri on aamulla oletettuun teko aikaan, ei kukaan ole kuullut tapauksesta johtuvia ääniä. Jos hoidellaan joku, ensin mitä tytöt tekevät, suorastaan KIRKUVAT!! Ne jopa kirkuvat jos joku putoaa esim. töyräältä.

OK oli rannassa n. klo 4.15 tuohon samaan noin aikaan poistui Karjalainen kartanon saunalaiturilta. Tätä ennen, ehkä noin auringon nousun aikaan klo 3.06 Fältti ja Ruohonen ehkä hänen poika Onni, oli mennyt keskiniemen venevalkaman kautta, lähistölle kalaan, joitten matkasta OK oli myöhästynyt. Näistä henkilöistäkään ei kukaan ole kuullut mitään poikkeavaa tuona aamuna. OK, ollessa vajaan 200 metrin päässä tapahtuma paikasta. Tähän vuoden aikaan on jopa näköyhteys näitten paikkojen välillä. Murhista johtuneet äänet yöllä on kuulunut jopa Fälttin asunnon etäisyydelle saakka.

Jos kolmen nuoren kuolemaan johtaneen teon todellinen aika on ennen auringon nousua klo 3.06 Putoaa NG,n muistamattomuus kertomiselta pohja pois.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Joo Matlock, tuossa onkin se teidä miikka, kun ette tiedä millainen se paikka loppujen lopuksi oikein on, kun ette ole paikalla edes käyneet!

On paha kuvitella jotain teltanpaikkaa tyhmemmin, kuin mitä tuo ko. paikka oli.

Penkere aivan siinä suuaukon lähellä ja narut ihan varmasti ylittivät polun, sekä teltta on ollut jopa osittain polulla.

Kyllä siinä on ollut amatöörit asialla ja tuo amatöriys voi olla myös syynä siihen, että teltan sisällä on saatettu jutella normaalilla äänellä jotain halveksittavaa tietystä henkilöstä, joka on saattanut laukaista raivon!

Usein leirialueillakin kuuli(silloin kun vielä telttailin) ihmisten puhuvan teltoissa ihan normaalilla äänellä melko intiimejäkin asioita, sillä tuo kuuluisa "optinen harha", että "kun ei ulos näe, ei sinne myös sisältä ulos mitään kuulu", on saattanut ensikertalaisia hämätä, siinä syytä sitten miettimiseen, eikä sinun Matlock tarvitse heti tyrmätä tuotakaan ajatustani, sillä olen taatusti kokeneempi retkeilijä, kuin sinä!

Mutta palatakseni tuohon keskiniemen mysteeriin, niin ei siinä mitään mystistä ole, sillä ketään kulkijaa ei ole keskiniemessä kulkenut, vaan kaukana keksiniemen ja murhaniemen tyviosista, tuon Kivilahti kertoi ja olen sen kuunnellut moneen kertaan nauhoituksesta!

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Matlock kirjoitti: .....
Liekö teltta sentään niin lähellä penkerettä ollut, että potkun voima olisi riittänyt suistamaan Nissen alas? Sittenhän tuo tyttö olisi ehtinyt paeta, jos noin olisi käynyt. Ja edelleen pidän erittäin todennäköisenä, että töyräältä putoaminen olisi aiheuttanut polviin ja muualle jalkoihin tai lonkkiin pahan näköiset ruhjeet. NG:n vammat eivät vaikuta putomisvammoilta vaan mies on perusteellisesti pahoinpidellyn näköinen.
Samaa mieltä, tästä yksityiskohdasta. Hentoisen naisen potku, niin että NG lensi penkereeltä alas, vaikuttaa hyvin "keinotekoiselta teorialta". Ei tunnu todennäköiseltä. Mielestäni vammat kertovat totuuden. Ruhjehaavat leuassa, poskessa ja korvan takana kertovat iskujen osumakohdat. Kolme iskua. Nyrkillä lyötäessä ei tule tuollaisia ruhjehaavoja osumakohtiin. Siispä lyöntiväline on ollut kovapintainen. Voi päätellä, että leukaan osunut isku on aiheuttanut ne kasvojen luiden luunmurtumat, joita oli puolen tusinaa, mm. alaleukaluussa, yläleukaluussa, poskiluussa ja korvakäytävän luussa. Noiden murtumien määrästä ja laadusta voi päätellä, että isku on ollut painava (samantekevää onko isku ollut matalaenerginen vai korkeaenerginen, se on turhaa spekulointia ja harhaanjohtamista). Kuitenkaan tämä isku ei liene ollut se vaarallisin, vaan se ohimon taakse osunut ja suuren ruhjehaavan aiheuttanut isku. Se on ollut vaarallinen. Mm. on todettu aivoissa vasemmalla puolella "laaja hitaan toiminnan alue". Voitte tarkistaa että näin on. Olematta asiantuntija arvelen, että siinä on voinut syntyä "diffuusi aivovamma", joka on vaikeuttanut sen havaitsemista kuvattaessa. Joka tapauksessa lievempi tai vaikeampi aivovamma on syntynyt - sitä voidaan pitää faktana.

Tämän päättelyn lopputuloksena on, että Gustafssonia iskettiin ainakin kolme kertaa päähän kovapintaisella esineellä, niin että useita kasvojen luita murtui ja iskut vastaanottanut sai aivovamman.

Se UUDEN SUOMEN kuva 15.6.1960 kertoo, että vielä 9 päivää iskujen jälkeen potilas on ollut aika pahan näköinen. Niinhän se on jos rehellisesti sanotaan. Potilas on pahasti pahoinpidellyn näköinen. Siinä syyttäjäpuolikin on aivan oikeassa, että "potilas on joutunut pahoinpitelyn kohteeksi" (Siinä kohdassa Kontio on oikeassa). Totta. Voidaan lisätä, että pahoinpitely on ollut aika paha. Jäljistä voidaan päätellä, että tämä osapuoli ei ole ollut se, joka jäi voitolle, vaan se osapuoli, joka hakattiin tajuttomaksi. Näin minä tuon kuvankin perusteella olen päätellyt.

Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Olavi Kivilahti ei kerro nyttemmin asioita samoin mitä kertoi ensimmäisessä kuulemisessaan 1960

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Navetanhajuinen kirjoitti:Olavi Kivilahti ei kerro nyttemmin asioita samoin mitä kertoi ensimmäisessä kuulemisessaan 1960
Valheella on lyhyet jäljet.
Ajallisestikin.
Poliisi lienee sen myös havainnut.

8)

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Keskiniemen mysteeri

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Voi tuota Sariolan liioitteluja, ihan kuin äiti Gustafsson olisi noussut haudastaan antamaaan kirjoitusohjeita, puolen tusinaa vakavia murtumia kasvoissa, voi per......!

Kas kun ei lähes "krossin" verran murskattuja luita kallossa ja pari " kirjaa" siruja kallon sisällä!

Kyllä saadaan hyväasentoinen leukamurtuma kuulostamaan vakavalta ja pikku ruhje ohimossa lähes hengenvaaralliselta, noinhan se Tenovuokin lääketiedettä oppimattomia lautamiehiä jymäytti käräjäoikeudessa, kappas vaan!

Vastaa Viestiin