Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Tammi 13, 2012 3:04 pm

Eipä tuo Kaisa Lalu millään tavalla kiistä awan lausuntoa, vai kiistääkö?

Ne vammat käsissä, voivat siis olla ihan hyvin seurausta lyönnistä jonkun henkilön siloisaan poskeen, ei sitäkään kiistetä, joten ei kannata pitää mitään itsestään selvänä ja julistaa omia mielipiteitään totuutena, emme elä joidenkin toiveista huolimatta Neuvostoliitossa!

Huomioidaan vaan se, että kukaan ei usko tänne kirjoittavan Sariolan valheita, joten vastaan tuohon hänen tekemään kysymykseensä, että kyllä awa on uskottavampi sanomisissaan, sillä Sariola on vääristellyt jälleen kerran Lalun lausuntoa omiin tarpeisiinsa sopiviksi, älä viitsi vääristelllä lausuntoja, Sariola!

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Tammi 13, 2012 3:33 pm

^ Sariola yhä jaksaa kiistää oikeuslääkäri Lalun lausunnon, joka on luettavissa etp-johdannosta, lausunto on siinä liitetty alkperäisen ruumiinavaus lausunnon yhteyteen, (liite 34). Ja kyllä tämä sama lausunnon liite oli myös mukana oikeuden asiakirjoissa. Kys. asiakirjoissa on vuoden 1960 lausunto luettavassa muodossa, vuoden 2004 oikeuslääkärin lausunto jossa todetaan nämä Boismanin käsien luiden vammat, joka siis on myös luettavassa muodossa etp-johdannossa, on myös mukana oikeuden asiakirjoissa, mutta liitteenä 34.

Ron_Burgundy
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 177
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy » Pe Tammi 13, 2012 5:07 pm

ETP:ssä Boismanin vammat on kirjoitettu niin, että tulokset vuoden 1960 ruumiinavauksesta ovat tekstin

"Seppo Boisman

Vuoden 1960 ruumiinavausessa bla bla... "

ja

"Osteologin lausunnossa vuodelta 2003 vainaja on ..." välisellä alueella.

Siihen saakka tekstissä olevat asiat ovat vuodelta 1960. Muutamaa välihuomautusta lukuunottamatta. Esim.

Esim kaulan ja niskan alueella vuonna 1960 huomatut pistohaavat voitiin varmistaa puukolla tehdyiksi.

Käsivammat jotka mainitaan, ovat vuoden 1960 tutkimuksessa löydetty.

Vuoden 2004 luurangon tutkimusten tuloksista kerrotaan tekstin

"Osteologin lausunnossa vuodelta 2003 vainaja on arvioitu 17-19 vuotiaaksi..."

kohdasta eteenpäin ja käsistä ei mainita sanaakaan, koska käsissä ei ollut murtumia.

Ruumiinavauksen yhteydessä kirjattuihin vammoihin mainittiin Boismanin vasemmassa kädessä hankaumaa. Siitä oli valokuva esillä oikeudessa.

ETP on vain ylimalkainen kuvaus tapahtumista. Asioihin paneudutaan tarkemmin liitteissä.

Muutama välihuomautus ja tarkennus vammoihin, on saattanut tehdä joillekin väärän käsityksen tekstistä mm. käsivammat, koska hieman ennen sitä oli maininta vuoden 2004 luurankotutkimuksen varmistuksesta kaulan ja niskan vammoista teräaseella, eli puukolla tehdyiksi.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Tammi 13, 2012 7:11 pm

Olkoon siellä kirjoitettu mitä hyvänsä, niin se on fakta, että käsissä on vammoja havaittu, jotka saattavat olla puolustusvammoja, tai sitten ei.

Saattaa olla, että niillä käsillä on tempaistu jotain turpavärkkiin siten, että turpavärkkiin on sattunut, kuten aikoinaan "Juhan leukaan", Kummeleiden sketsissä.

Turpavärkki on auennut siitä posken kohtaa ja silmät ovat muurautuneet umpeen, noinkin on voinut käydä, ei se mahdotontakaan ole, vai todistaako joku muuta?

Oulunmies
Matlock
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies » Pe Tammi 13, 2012 11:18 pm

Todistan kieli poskessa, että esim. moottoripyörällä on voitu kaatua. Siihen teoriaan löytyy oikeastaan enemmän todisteen/keskustelun tynkää kuin nyrkkitappelu/potkuteoriaan. Lukekaa ne "todisteet" toisaalta. Silti esim. puustakin putoaminen tai kivikkoon kaatuminenkin on mahdollista. Myöskin vammojen syntyaika on mysteerio.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri » La Tammi 14, 2012 1:20 am

^ Niin ja minä todistan kieli poskessa, että yhdistelmävammat on varsin huomioon otettava vaihtoehto :wink:
Yhdistelmä vammat = S.Bn ja NGn , keskinäinen tappelu, aseena nyrkit, mahdollisesti myös potku(t). Verijälkien lavastus telttaan on vaatinut vielä yhden lisävamman mahd. ohimoalueen ruhjehaavan.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Tammi 14, 2012 1:58 pm

Tuskinpa Seppo on ehtinyt ketään pahemmin nyrkillä murjoa, kun on kuollut makuusijoilleen. Noin rajun tappelun menee aikaa ennenkuin nukkumaan mennään, joten tuntuisi epätodennäköiseltä, ettei hävinneen osapuolen tunteet olisi jo ehtineet sen verran järkiintyä että jättäisi aseelliset kostotoimet tekemättä. Aikataulukin rupeaa tekemään tiukkaa, kun kahdelta on laulukirjassa vielä tehty merkintä rauhallisesta olotilasta ja sen jälkeen olisi pitänyt syntyä tappelu, tilanteen rauhoittuminen ja nukkumaan meno ja jossain välissä käynti keskiniemessä.

Sepon vammat sopivat hyvin torjuntavammoiksi, saanut vähän käsiä väliin, kun hyökkääjä(t) on murjonut puukolla ja astalolla.

Teoria oman makuupaikan lavastamisesta myöhemmin verellä menee jo mielikuvitukselliseksi.
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Tammi 14, 2012 2:08 pm

Tuo lause ylös 2 aikaan taitaa sotkea montaakin ajatusta, sillä eihän missään ole sanottu, että Gustafsson on enää joukossa, ainoastaan se, että "Sepi oli metskaamassa", mutta Gussesta ei mainita mitään, eli onko tuo ollut enää porukoissa laisinkaan, kun ei ole kirjallista huomionosoitusta saanut.

Ainoa huomionosoitus on se, kun kirjoitetaan poikien "Sepi ja Nisse kännissä"!

Tuo juttu on taidettu kirjoittaa juuri silloin, kun Seppo on ollut metskaamassa?

Erikoisen jutusta tekee vielä sekin, että tuo laulukirja on Gusselle ihan vieras juttu, vaikka tytöt ovat taatusti illan mittaan lauleskelleet sen sanojen mukaan, ei sitä ole turhaan mukana raijattu.

Samaten, jos tuo on kirjoitettu silloin, kun Sepi on ollut metskaamassa, niin kyllä Gussen olisi pitänyt vihko silloin nähdä, jolloin kävi siellä teltalla kuteiden vaihdossa, jos yleensäkään kävi, sillä eihän hänellä tainnut olla niitä uimahousuja mukanaan, väitteistään huolimatta!

Kyllä nuo Gussen tarinat ajasta ennen nukkumaanmenoa, ovat suurimmalta osaltaan melko ristiriitaista, jolloin tulee mieleen ihan selvä tarkoitushakuisuus, vai onko muisti siinä kohtaa ihan oikeasti pettänyt?

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Tammi 14, 2012 2:39 pm

Nissen tietämys laulukirjasta ja uimareissun yksityiskohdat ovat merkityksettömiä sivuseikkoja. Oleellista on, miten järkevää on olettaa tapahtumainkulku, missä kahdelta on ihan rauhallista, sitten puhkeaa murtumia aiheuttava nyrkkitappelu, sen jälkeen porukkaa käy keskiniemessä, sitten mennään nukkumaan ja vedetään narut kiinni ja NG hyökkää telttaan. Kaiken kukkuraksi lavastelee verijälkiä, kuljettelee kenkiä ja puhelee äänekkäästi itsekseen.

Aika pöhkö teoria.
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Tammi 14, 2012 5:39 pm

Sinä oletat tapahtumakulun olleen tuollainen Matlock, muttei se välttämättä ole!

Eivät tytöt sinne niemeen olleet tulleet suinkaan päiväkirjaa pitämään, joten si siihen vihkoon kaikkea ole kirjoitettu, ei sihen oltu kirjoitettu aiemminkaan mitää päiväkirjajuttuja.

Joku syy on tytöillä nyt ollut jotain kirjoittaa, mutta minne on pudonnut Gustafsson kirjasta kesken kaiken, sillä jos Gusse olisi ollut Sepon mukana kalassa, olisi loogisinta ollut kirjoittaa vihkoon pojat kalassa, tai Sepi ja Nisse kalassa, vai mitä?

Kyllä Nisukan tietämys lauluvihosta on mielestäni erityisen tärkeää, juuri sen takia, että hänen on täytynyt tietää tyttöjen kirjoittaneen laulukirjaan jotain merkintöjä, jos homma on mennyt hänen kertomansa mukaan, mutta kun Nisukka ei kirjasta mitään tiedä, on hänen täytynyt olla poissa kuvioista juuri noina ratkaisevina hetkinä, jolloin telttaan on hyökätty!

Samaten tuo paskanjauhanta tyttöjen uimapuvuissa uimisesta, mitä se oikein on, kun ensin uitiin tyttöjen uima-asuissa, mutta sitten olikin mukamas omatkin uikkarit mukana, joihin kertoo pukeutuneensa yöllä n.
klo. 04.00 aikaan?

Uikkareita ei kuitenkaan löydy mistään luetteloista, siis miksi valehtelu?

Kenties siksi, että se on ollut hyvä syy kertoa olleensa kuvioissa mukana teltalla n. klo. 04.00 aikaan?

Kenties on ollutkin, mutta teltan ulkopuolelta, sisälle ei olisi millään mahtunut, laskekaahan, tilaa taisi olla jotain 38 senttiä per sierainpari, joten ei onnistu!

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Tammi 14, 2012 6:01 pm

Hessu52 kirjoitti:Kyllä Nisukan tietämys lauluvihosta on mielestäni erityisen tärkeää, juuri sen takia, että hänen on täytynyt tietää tyttöjen kirjoittaneen laulukirjaan jotain merkintöjä, jos homma on mennyt hänen kertomansa mukaan, mutta kun Nisukka ei kirjasta mitään tiedä, on hänen täytynyt olla poissa kuvioista juuri noina ratkaisevina hetkinä, jolloin telttaan on hyökätty!
!
Laulukirjan merkinnät päättyvät klo 2 tapahtumiin, mitkä on voitu kirjata silloin kahdelta tai miksei hiukan myöhemminkin. Tuskinpa Nisse on kiinnittänyt mitään huomiota, jos kirjaan on tehty merkintöjä teltassa tai sen ulkopuolella.

Jos surmat on tehty joskus 4-6 välillä kuten oletetaan, mitä ihmeen merkitystä laulukirjan huomaamisella on, kun se ei ehkä ole ollut esillä tai käytössäkään enää silloin?
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Tammi 14, 2012 10:35 pm

Olisihan se saattanut jotain todistaa, mietihän nyt Matlock mitä?

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » Su Tammi 15, 2012 2:09 am

Jokunen hyvä pohdinta viesti Hessu52, tuolta osin samoilla linjoilla.

Ylös yöllä 2 aikaan. Tuolloin oli NG ollut jo omilla reissuillaan jonkin aikaa. Lauluvihkoon olisi ollut hyvä tyttöjen kirjoittaa myös (Nisse suuttu lähti omille teille) Vasta jälkeenpäin on NG saanut tietää lauluvihko merkinnöistä.

Tämän lauluvihko merkinnän kirjoitus ajankohdan jälkeen on NG palannut kuvioihin takaisin, mutta hänellä ei ole todenäköisesti ollut enää mitään asiaa telttan sisäpuolelle, toisten retkeläisten torjunnan takia.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa » Su Tammi 15, 2012 9:18 am

Lauluvihko ei taas liity Gustafssonin vammoihin juurikaan, mutta sen verran kommentoin, että lauluvihkosta oli revitty sivuja. On siinä vihkosessa saattanut olla jotakin illan tapahtumista muutakin, mutta joku oli repinyt sivut pois.

- hymm -

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » Su Tammi 15, 2012 12:54 pm

Ei liity Gustafsonin vammoihin, ehkä kävisi Gustafsonin muisti osioon.

Silminäkö havainto illalla teltalta, vain yhdestä nuoresta mieshenkilöstä joka vaikutti juopuneelta, silti kukaan ei niemeltä poistunut illan aikana.

Kari Kaukiainen tapaa n. klo 23.00 polulla NG,n tuntomerkkeihin sopivan mieshenkilön.

Tyhjää Salmisaari viinapulloa ei paikalta löytynyt, oliko leiriläisten viinat kulkeutunut toisaalle jo alkuyöstä, koska Seponkaan veressä ei ollut alkoholia kuolinhetkellä.

Ja tuo laulukirja merkintä jossa ei Nisseä huomioida paikalla olevaksi iltayön tiimoilta, ei onkinut uskaltiko vai ei uida ja millasissa uikkareissa.

Lukittu