Gustafssonin vammat

[awa]

Valitan, en ymmärrä höpinöistäsi yhtään mitään.

[Hessu52]

Olkoon mikä tahansa "stupid", tai "support" tila, niin jos on tehnyt mielestään jotain väärää, niin tyhmempikin silloin tajuaa, että jos leikkii tajutonta, eikä vastaile turhiin kyselyihin, niin ei sitten kukaan osaa mistään syytelläkään.

Jos tuota ei ole itse tajunnut, niin onhan saattanut olla läheisiä jotka ovat tämän tajunneet ja ovat antaneet neuvoja.

En minä väitä, että näin oilisi juuri tässä kohden tapahtunut, mutta mahdollista se on ollut.

Mistä sinä konsta edelleenkin saat Guselle nuo puukonpistot, kun sellaisia ei ole ollut, joten älä sinä konsta yliarvioi noita "nakkikiskavammoja"!

Tavanomaiset pahoinpitelyvammat, tai putoaminen noin metrin korkeudelta, näinhän se meni Helena Rannan julkistaman tutkimuksen mukaan.

[Mariacka]

Muistin virkistykseksi (Lähde MOT Lääketiede 2.0a):

stupor [stu'por],{la e r} 1. horros, jäykkyys, tunnottomuus, ällistyneisyys, tyhmyys; vrt. somnolenssi, sopor, kooma; 2. ks. sulkutila

sulkutila, stupor [stu'por],{la e}, stupor [stu'por],-n,{r} sulkumielisyys vähäinen reagointi ulkoisiin ärsykkeisiin; ks. myös dissosiatiivinen sulkutila, katatoninen sulkutila; vrt. somnolenssi, sopor, kooma

Jokainen voi tietysti mielessään määrittää sanan kirjoitusasun tai merkityksen mielessään, mutta uskon että Hassinen käytti sanaa sen lääketieteellisessä merkityksessä.

[Sariola]

.....
Siksi, koska mikään tosiasia ei osoita, että vammat olisivat olleet jotenkin poikkeavasti vakavat. Aivan normaalit pahoinpitelyvammat olivat kyseessä. Siihen ei vaikuta vuosiluku - valitettavasti.

Kylläpä osoittaa. Kysymyksessä ei ollut "normaalit pahoinpitelyvammat". esim. seuraavat fakatatiedot sen osoittavat:

1) Potilas oli sairaalahoidossa 5.-23. kesäkuuta 1960. Noin 18 vrk.

2) Tämän jälkeen potilas kävi lisähoitoa saamassa haamasklinikalla ja korvaklinikalla noin puolen vuoden ajan.

3) Potilas oli työkyvyttömänä useiden kuukausien ajan.

4) Potilaalle oli määrätty pitkä sairasloma

Nämä faktatiedot kertovat selityksittä, että kysymyksessä ei ollut "tavanomaiset pahoinpitelyvammat". Tiedän tapauksia, että potilas on käynyt sidottamassa vammojaan yhtenä päivänä ja päässyt heti pois, tai joskus on ollut yön yli sairaalassa ja päässyt sitten pois. Nämä tapaukset kuuluvat ehkä tuohon "normaalit pahoinpitelyvammat". Tämä Gustafssonin tapaus ei kyllä kuulu tuohon kategoriaan - ei lähellekään. Kyllä awakin tämän tietää. Vammat ovat selityksittä olleet melko vakavat.

[Mariacka]

Kylläpä osoittaa. Kysymyksessä ei ollut "normaalit pahoinpitelyvammat". esim. seuraavat fakatatiedot sen osoittavat:

1) Potilas oli sairaalahoidossa 5.-23. kesäkuuta 1960. Noin 18 vrk.

Kyllä. Hoitoajat olivat silloin pitkät. Potilaalle tehtiin alkupäivinä lumbaalipunktio, jonka jälkeen pystyttiin tekemään PEG vasta parin viikon päästä (vaarallista tehdä lähekkäin). PEGin jälkeen piti sen sivuoireiden vuoksi maata vielä viikko, vaikkei siinä mitään löytynytkään.

2) Tämän jälkeen potilas kävi lisähoitoa saamassa haamasklinikalla ja korvaklinikalla noin puolen vuoden ajan.

No, kukapa ei olisi hoidattanut hampaitaan tai muuta vaivaa joskus pidempiäkin aikoja.

3) Potilas oli työkyvyttömänä useiden kuukausien ajan.

4) Potilaalle oli määrätty pitkä sairasloma

Ensimmäisestä ei ole näyttöä, jälkimmäisestä on.

[awa]

Mariacka vastasikin Sariolan viestiin kattavasti, mutta laitetaan nyt vielä omakin kommentti.

Nämä faktatiedot kertovat selityksittä, että kysymyksessä ei ollut "tavanomaiset pahoinpitelyvammat". Tiedän tapauksia, että potilas on käynyt sidottamassa vammojaan yhtenä päivänä ja päässyt heti pois, tai joskus on ollut yön yli sairaalassa ja päässyt sitten pois. Nämä tapaukset kuuluvat ehkä tuohon "normaalit pahoinpitelyvammat".

Normaalit pahoinpitelyvammat ovat nyt ja -60 samanlasia, ei ne siitä ole mihinkään muuttuneet, ja juuri noin niitä nykyään hoidetaan, kuten Sariola tuossa edellä kuvailet. Vammoihin ei vuosiluku vaikuta, mutta hoitokäytäntöihin kyllä.

Tämä Gustafssonin tapaus ei kyllä kuulu tuohon kategoriaan - ei lähellekään. Kyllä awakin tämän tietää. Vammat ovat selityksittä olleet melko vakavat.

Niin Sariola, mikä niissä vammoissa ei mene normaalien pahoinpitelyvammojen kategoriaan? Murtumat ovat aika tarkasti tiedossa.

- hymm -

[papillon]

Niin Sariola, mikä niissä vammoissa ei mene normaalien pahoinpitelyvammojen kategoriaan?

Ihan taas tyhmyyttäni kysyn kun en kerran tiedä: Mikä on normaali pahoinpitelyvamma ja mikä sitten epänormaali pahoinpitelyvamma?

[awa]

^ Papi, laaja kysymys johon on hieman vaikea vastata, mutta esimerkiksi jalkajousella päähän ampuminen, on epänormaali pahoinpitelyvamma.

Kasvojen ja kallon luiden rakenne on aikalailla samanlainen kaikilla ihmisillä, ja voimaltaan tietyn suuruinen ulkoinen väkivalta rikkoo näitä rakenteita tyypillisesti, l. toisiinsa verrattavasti. Esimerkiksi nyrkinisku rikkoo kasvojen luita jotakuinkin aina samallalailla, koska siinä välittyvä energia ja voiman suunta, on yleensä saman suuruinen. On vain tullut tapa käyttää näistä vammoista, jotka tulevat tappeluiden seurauksena, nimitystä tyypillinen pahoinpitelyvamma. Lisäksi totean, että "nakkikioskivamma", on ammattipiireissä näistä vammoista yleisesti käytetty puhekielen termi.

Kasvoihin kohdistuvan väkivallan energian suuruus, tekee vammoista usein pahoinpitelylle epätyypillisiä. Esimerkkinä tästä voisi mainita vaikkapa auto-onnettomuudessa tulleet kasvovammat, jossa autonkuljettaja on paiskautunut, ilman turvavoitä ja turvatyynyjä, päin seinää/tuulilasia, 120km/h, ja saanut todella pahat murskavammat kasvoihin.

Toivoisin, että Sariola ja Mariacka täydentäisi tätä laajaa kysymystä, koska tämä vastaukseni on ehdottomasti vain pintaraapaisu.

Vai riittääkö vastaus vaativalle papillonille?

- awa -

[awa]

Muistin virkistykseksi (Lähde MOT Lääketiede 2.0a):

stupor [stu'por],{la e r} 1. horros, jäykkyys, tunnottomuus, ällistyneisyys, tyhmyys; vrt. somnolenssi, sopor, kooma; 2. ks. sulkutila

sulkutila, stupor [stu'por],{la e}, stupor [stu'por],-n,{r} sulkumielisyys vähäinen reagointi ulkoisiin ärsykkeisiin; ks. myös dissosiatiivinen sulkutila, katatoninen sulkutila; vrt. somnolenssi, sopor, kooma

Jokainen voi tietysti mielessään määrittää sanan kirjoitusasun tai merkityksen mielessään, mutta uskon että Hassinen käytti sanaa sen lääketieteellisessä merkityksessä.

Nostan tämän ylös, koska Mariacka tuo tämän "typeryyden", jota ei kaikki ymmärrä, ymmärtämättömien tietoon. Hieman nauratti.

- hymm -

[Sariola]

Kyllä noiden vammojen seuraamukset ovat sitä luokkaa, että "tyypillisinä pahoinpitelyvammoina" noita ei voi pitää." Tuo hoitopaikka ja sen lääkärit olivat kyllä ammattiataitoisia. Lääkärit olivat kokeneita ja päteviä lääkäreitä.

[awa]

Mitkä seuraamukset - Sariola tarkenna.

Mikäli viittaat pitkään hoitoaikaan, niin se ei ole olleenkaan mikään mittari vammojen vakavuudesta. Tiedän tapauksen, ja olen siitä joskus aiemminkin kertonut, kuinka nuorukaista 60-luvulla makuutettiin sairaalassa kuusi viikkoa, vain sen takia, kun pojalla oli "vettä polvessa". Huvittavinta oli vielä se, että sairaalan ovelta pojan kotiovelle, ei ollut kuin 100 metriä. Niin se vain oli, että sairaalassa pidettiin - mahtoi pojanviikaria harmittaa?

Tuonkaan vamman vakavuutta, ei todellakaan voi mitenkään verrata tähän nykypäivään, vaikka kuinka mantran tavoin hokisi sitä, että lääkärit oli niin ja niin päteviä. Ajat olivat vain toisenlaiset.

[papillon]

Tiedän tapauksen, ja olen siitä joskus aiemminkin kertonut, kuinka nuorukaista 60-luvulla makuutettiin sairaalassa kuusi viikkoa, vain sen takia, kun pojalla oli "vettä polvessa". Huvittavinta oli vielä se, että sairaalan ovelta pojan kotiovelle, ei ollut kuin 100 metriä. Niin se vain oli, että sairaalassa pidettiin - mahtoi pojanviikaria harmittaa?

Tuonkaan vamman vakavuutta, ei todellakaan voi mitenkään verrata tähän nykypäivään, vaikka kuinka mantran tavoin hokisi sitä, että lääkärit oli niin ja niin päteviä. Ajat olivat vain toisenlaiset.

Joo mutta tuo on tainnut olla talviaikaan, silloin ennen oli talvet järjestään niinkuin tämä kuluva.
Eli jäätynythän se polvi olisi matkalla, sitä varmaan varoivat.

[awa]

^Totta totta - mutta päinvastoin, kyse oli kesästä ja pojalla olisi ollut muutakin tekemistä kuin maata sairaalassa. No, muutaman kerra veijari sairaalasta kotiin karkasikin.

[papillon]

^Totta totta - mutta päinvastoin, kyse oli kesästä ja pojalla olisi ollut muutakin tekemistä kuin maata sairaalassa. No, muutaman kerra veijari sairaalasta kotiin karkasikin.

Jaa että makuutettiin sairaalassa väkisin vaikka karkasi välillä? Uskomatonta.

[awa]

Kyllä vain, eikös ole ihmeellinen tämä maailma. Toki OT ä ja ei kuulu Bodomiin muutoin kuin sairaalakäytäntöjen suhteen.