Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Tuskinpa Seppo on ehtinyt ketään pahemmin nyrkillä murjoa, kun on kuollut makuusijoilleen. Noin rajun tappelun menee aikaa ennenkuin nukkumaan mennään, joten tuntuisi epätodennäköiseltä, ettei hävinneen osapuolen tunteet olisi jo ehtineet sen verran järkiintyä että jättäisi aseelliset kostotoimet tekemättä. Aikataulukin rupeaa tekemään tiukkaa, kun kahdelta on laulukirjassa vielä tehty merkintä rauhallisesta olotilasta ja sen jälkeen olisi pitänyt syntyä tappelu, tilanteen rauhoittuminen ja nukkumaan meno ja jossain välissä käynti keskiniemessä.

Sepon vammat sopivat hyvin torjuntavammoiksi, saanut vähän käsiä väliin, kun hyökkääjä(t) on murjonut puukolla ja astalolla.

Teoria oman makuupaikan lavastamisesta myöhemmin verellä menee jo mielikuvitukselliseksi.
Lukiko siinä laulukirjan kirjoituksessa, että meno oli rauhallista, heh? En nyt menisi kovin tarkkoja johtopäätöksiä tekemään tuon kellon - ajan suhteen. Sepon verijäljet teltan sisäpuolella, kertoo kiistatta sen, että hän on saanut nämä astalo ja puukoniskut teltan ulkopuolelta käsin. Kyllä näin raaka lopputulema vaatii sen, että jotain keskinäistä riitaa siellä on yöllä tullut näiden nuorten kesken, joka on sitten leimahtanut poikien keskeiseksi nyrkkitappeluksi. Se mitä siellä sen jälkeen on tapahtunut jää arvoitukseksi, se on kuitenkin varmaa, ettei siellä oltu enää kavereita keskenään. Sepi oli yksin "metskaamassa". Missä oli NG?

NGn verijäljet teltassa, olivat suurimmaksi osaksi vuoto ja kosketusverijälkiä. Kakkos-sivun 3-osion viiltoaukon alakulmassa, teltan ulkopinnassa, oli vähäinen määrä veriroiskeita, joista tutkija totesi oikeudessa, että ne ovat voineet tulla "heilahtaneesta kädestä". Niin kenenkähän käsi tai oikeammin astalo-käsi, astalo-kädestähän niitä heilahdus verijälkiä syntyy, siinä viiltoaukon ulkopuolella on heilahtanut? Oikeakätisellä lyöjällä tietenkin heilahtaa oikea käsi? Niin ja NGn vammat oli kaikki vasemmalla puolella päätä.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Kyllä näin raaka lopputulema vaatii sen, että jotain keskinäistä riitaa siellä on yöllä tullut näiden nuorten kesken, joka on sitten leimahtanut poikien keskeiseksi nyrkkitappeluksi. Se mitä siellä sen jälkeen on tapahtunut jää arvoitukseksi, se on kuitenkin varmaa, ettei siellä oltu enää kavereita keskenään. Sepi oli yksin "metskaamassa". Missä oli NG?
Aika upeaa kehäpäättelyä.

Seppo ja Nisse muuten eivät tietääkseni olleet siamilaisia kaksosia, joten vain toisen onkimiseen ei välttämättä liity salaliittoa tai muuta suurta dramatiikkaa.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei "kehäpäätelmä", vaan kylmää päätelmää, perustuen vahvimpaan todisteeseen. Sen myötä aukenee nämä muutkin kohdat, kuin itsestään. On aivan selvää, että Seppo on jollain tekosyyllä halunnut erityä NGn, seurasta.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ On aivan selvää, että Seppo on jollain tekosyyllä halunnut erityä NGn, seurasta.
No ei taatusti ole. Aivan omasta päästäsi vedät näitä "varmoja totuuksia".
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä se vain näin valitettavasti Matlock, todisteiden valossa näyttää olevan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos puhutaan käsien, nimenomaan nyrkkien vammoista, niin Gustafssonilla on todettu hankaumaa vasemmassa kädessä ja Boismanilla hankaumaa vasemmassa kädessä, ja sen on vahvistanut myös lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu, mutta Boismanilla ei ole havaittu lainkaan käsien (nyrkkien) luissa mitään murtumia, kuten awa on vihjaillut.

Telttaseurueen sisäiseen riitelyyn viittaa näennäisesti yllätystodistaja S:n kertomus. Käräjäoikeus on kuitenkin luetellut koko joukon yksityiskohtia, jotka eivät S:n kertomuksessa pidä paikkaansa, ja toteaa: "Sen vuoksi kertomukselle ei asiaa arvioitaessa ole annettava merkitystä". Toisin sanoen yllätystodistaja S:n kertomus vaikuttaa keksityltä, kuitenkin vähintään epäluotettavalta. Luotettavaa todistusta seurueen sisäisestä riitelystä ei ole. Siinä käräjäoikeus oli oikeassa, niin epämääräistä todistusta ei voida ottaa huomioon.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jahas ja taas vääristellään Sariolan toimesta todisteita, ei Lalu ole mitään tuollaista sanonut, etkö voisi pysyä totuudessa Sariola?

Sepon käsissä on havaittu jälkiä, jotka ovat saattaneet olla puolustusvammoja, tai sitten ei, näin se on.

On vaikea päätellä ovatko nyrkeissä olleet jäljet hyökkäys, vai puolustusvammoja, sillä ei käden luut aina rikkoonnu, vaikka toista tinttaa poskeen aiheuttaen verta vuotavan haavan!

Myös potku lättyyn on mahdollinen haavan aiheuttaja.

Kyllä minäkin olen päätellyt jo aikaa sitten asian niin, ettei Gustafsson ole ollut illalla mukana muiden nuorten riennoissa, sillä kyllä siinä vihkossa olisi muuten lukenut: "Pojat metskaamassa", Sepin metskaamisen sijaan!

Missä Gustafsson on liikkunut, se on hänen tiedossaan ja eräs seikka joka vahvistaa ajatustani, on se, ettei Gustafsson tiedä mihin aikaan Seppo on keräillyt teltassa kamojaan ongelle menoa varten, eli kuinka hän on siihen pystynyt pienessä teltassa tyttöjä herättämättä ja jos minä herään, niin kyllä sen kellonajan oitis "klöntistäni" tarkistan, Gustafsson ei vaikka kädessä köllötti suht uusi Miljonääri kello!

Nyt Gustafsson ei muista yhtäkään kellonaikaa koko reisusta, joka sekin ihmetyttää?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Jos puhutaan käsien, nimenomaan nyrkkien vammoista, niin Gustafssonilla on todettu hankaumaa vasemmassa kädessä ja Boismanilla hankaumaa vasemmassa kädessä, ja sen on vahvistanut myös lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu, mutta Boismanilla ei ole havaittu lainkaan käsien (nyrkkien) luissa mitään murtumia, kuten awa on vihjaillut.
Jos puhutaan käsien, nimenomaan nyrkkien vammoista, niin Nils Gustafssonilla on todettu kämmenluun murtuma, joka on Gustafssonin kertoman mukaan seurausta nyrkillä lyömisestä (näin muistelen). En nyt muista kenen kasvoihin Gustafsson nyrkkinsä teloi. Joka tapauksessa otti erää ja pahoinpiteli kanssaihmisen.

Toki on niinkin, että murtumassa ei ole päivämäärää, eli voi olla että tuo murtuma voi olla Bodomillakin syntynyt, mutta Gusatfssonin kertoman mukaan murtuma tuli myöhemmin tappelussa nyrkiniskun seurauksena. Selvitys sekin. Voi olla tottakin.

Nyrkillä kasvoihin lyödessä kämmenen luu murtuu juuri tietyllä tavoin. Näin on Nils Gustafssonille tainnut tapahtua. Nils Wilhem Gustafssonin kädestä löytyy tyypillinen nyrkiniskun seurauksena tullut vamma - vain päivämäärä puuttuu.

Seppo Boismanin käsistä on asiantuntijalausunnossa mainittu, että Boismanin käsissä (huomaa molemmissa käsissä) on vammoja, jotka ovat voineet syntyä nyrkinillä lyömisen seurauksena. Vammoja ei ole tarkemmin määritelty, joten näistä vammoista emme voi enempää sanoa.

Toki tuo asiantuntija on antanut lausuntonsa ehdollisena, mutta esimerkki on asiantuntijan voimakas arvio vammojen syntytavasta. Arvio on juuri niin yksiselitteinen, kuten nurkiniskun seurauksena tulleet vammat yleensäkin ovat.

- hymm -
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^ Vastinetta edelliseen...


V.2004 vainajien luut on tutkinut lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu ja antanut siitä lausuntonsa. Lalu ei ole havainnut mitään uusia luuvammoja SB:n käsissä. Sensijaan hän on vanhasta valokuvasta havainnut, että Boismanilla on ollut vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä. Boismanin oikeasta kädestä ei ole v.1960 ruumiinavauksessa mitään mainintaa, eikä myöskään Lääninoikeuslääkäri Lalu ole havainnut mitään vammoja Boismanin oikeassa kädessä. Se tarkoittaa, että SB:n oikeassa kädessä ei ole ollut mitään vammoja v.1960 eikä sellaisia ole havaittu myöskään uusissa tutkimuksissa v.2004. Boismanin vasemmasta kädestä Lalu on arvioinut:

Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta ovat voineet olla myös torjuntavammoja

LÄHDE: Käräjäoikeuden tuomio s.10
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Missä se Lalun lausunto Boismannin käsien murtumattomuudesta on, en minä lue enkä näe Lalun lausunnosta sellaista, etteikö käsissä näkynyt murtumajälkiä.

Taisi olla niin, että ruumiit olivat jo niin pahasti maatuneet, ettei kaikista luistakaan saanut selvää, joten olikohan Boismannin kädet sellaisia.

No eräs asia luiden maatumisen nopeuttamiseksi on luun ruhjoutuminen, eli katkeaminen, jolloin eliöt pääsevt nopeammin vaikuttamaan luuhun, se voisi olla syy tuohon luiden tilaan!

Eli missään ei todellakaan lue, että Boismannin luut olivat katkenneita/murtumattomia käsien osalta!

Kukas se valehteli taaskin?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti:Missä se Lalun lausunto Boismannin käsien murtumattomuudesta on, en minä lue enkä näe Lalun lausunnosta sellaista, etteikö käsissä näkynyt murtumajälkiä.

Taisi olla niin, että ruumiit olivat jo niin pahasti maatuneet, ettei kaikista luistakaan saanut selvää, joten olikohan Boismannin kädet sellaisia.

No eräs asia luiden maatumisen nopeuttamiseksi on luun ruhjoutuminen, eli katkeaminen, jolloin eliöt pääsevt nopeammin vaikuttamaan luuhun, se voisi olla syy tuohon luiden tilaan!

Eli missään ei todellakaan lue, että Boismannin luut olivat katkenneita/murtumattomia käsien osalta!

Kukas se valehteli taaskin?
Kumpi lienee? Ei taida tarvita äänestystä siitä? :D
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No näytä se Lalun lausunto, jossa hän kieltää Boismannilla olleen luunmurtumia käsissään?

Ei sellaista missään ole, joten valhtelija, on selvillä, Sariola!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Varsinkin noissa vuoden -60 lausunnoissa on se suuri puute, että ne eivät kerro tutkimuksista kaikkea. Tämä tarkoittaa karkeimmillaan sitä, että kun luun murtumista ei ole mainintaa, niin tuota asiaa ei ole tutkittu lainkaan. Näin se valitettavasti menee.

- hymm -
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kun Gustafsson on kertonnut, hän ei tiennyt ystäviensä kuolemista mitään, niin kuitenkin Gustafsson kertoo Palon kirjassa, että kun poliisit olivat vieneet hänet 23.6.60 niemeen, niin hän tajusi, ettei murhaajaa oltu saatu kiinni, no mistä moinen mielikuva, että murhaaja olisi saatu kiinni, jos ei tiennyt muiden kohtalosta juurikaan mitään, ennen kuin poliisit hänelle sairaalasta pääsyn yhteydessä sen kertoivat?

Tuosta kertomuksesta saa sen kuvan, että asiaa olisi pohdittu useamman kerran ja pitemmän aikaa, joten ei Gustafsson mitä ilmeisimmin ole ollut tietämätön mitä niemellä on tapahtunut, mutta miksi tuossakin kohtaa pitää näytellä tietämätöntä?

Muistinmenetyksestä ei taine olla oikeasti kyse, vaan siitä, ettei tekisi asioita liian monisäikeisiksi, jollain voisi kolahtaa nilkkaan!

Ne rautakahleet, nimittäin!
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Kolmeen viikkoon en edes tiennyt,niinpä,
kuitenkin kotiintulokuva, jossa taiteilee autosta ulos toisen jalan varaan eikä mitenkään uupuneen näköisenä vaikka takana retki niemelle ja kuulustelu Ratakadulla, näyttää mukana olleen pinon lehtiä. Tuskin tuo pino sairauskertomuksiakaan on. Mitäköhän Gustafsson on selittänyt pinkan olleen, tuossakin olisi ollut tiukemman kuulustelun ja sanomisten auki purkamisen paikka. Kumman "kevyesti" kertomustensa ristiriidat ohitettiin. Oliko kuulustelija liian itsevarma vaiko pelasi varman päälle?
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Lukittu