Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Tammi 20, 2012 2:01 am

^ Tutkija on sanonut,että kengät ovat todennäköisesti olleet jaloissa kun veriroiskeet niiden pintaan ovat osuneet, tulleet. Tämä on tukijalta erittäin vahvasti sanottu! Näistä kenkien vaihtoehtoisista paikoista, joita tosiaan puolustus niin hanakkaasti esitti. Ja ymmärrettävästä syystä, olihan tämä syyttäjän vahvin todiste, joka kiistatta puhui syyllisyyden puolesta. Et ole voinut olla huomaamatta, etten peilaa näitä asioita käräjäoikeuden päätöksen mukaan, miksi niin tekisinkään? Eräs oikeusoppinut kerran totesi, että on judirdinen totuus, näyttöön ja lakiin perustuva totuus ja on myös oikea totuus. Sitä oikeaa totuutta täällä etsitään, siksi kai täällä oikeuden päätöksestä huolimatta yhä kirjoitellaan.

Minä katson vain ja ainoastaan tätä tehtyä verijälkitutkimusta tutkimuksena, ja mitä se minulle kertoo. Sillä tämä käyty oikeudenkäynti oli lajissaan poikkeuksellinen 45-vuoden takainen vanha murhajuttu, toista tälläista ei vielä ole nähty ja tuskin enää tämän jälkeen nähdään. Puolustus oli heti alussa vaatimassa, jutun ikään nähden, että kaikki epävarmuudet on luetettava syytetyn eduksi. Ja niinhän siinä tapahtui, kaikki syyttäjän esittämät teemat vesitettiin jollain jutun iän tuomalla epävarmuustekijällä, pelkkä teoreettinenkin epävarmuus riitti, kun juttua arvioitiin kokonaisuutena. Hyvääkin näyttöä oli, kuten nämä teltan ja kenkien verijäljet osoittivat.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock » Pe Tammi 20, 2012 1:46 pm

Kyllä pointtia on siinäkin, että kenkien pohjien pitäisi olla verisemmät, jos ne olisivat olleet surmaajan jaloissa. En ymmärrä, miten ne olisivat pysyneet noinkin verettöminä, jos siellä kerran on kaikenlaista lavasteltu ja puuhailtu. Jossain vaiheessa olisi väkisinkin astuttu johonkin veriseen kohtaan ja verihän joidenkin mielestä on niin pirun leviävää tavaraa, että menee vaikka betoniseinästä läpi :wink: .
Pasilan mies.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » Pe Tammi 20, 2012 3:06 pm

Kengät jalassa ei ole käyty teltan sisäpuolella ja kengillä on liikuttu kuivalla tantereella varottu tahallaan astumista verilammikkoon.

Josko vaikka tuo tuntemattomaksi jäänyt olisi enempi talsinut teltalla ja NG vähän kauempana, toimittaen tavaroita piiloon, hätistäen onkipoikia kauemmaksi ja jättäen omat kenkänsäkkin jo varhaisessa vaiheessa jemmaan.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Tammi 20, 2012 6:09 pm

Kuule Matlock, ajattelehan loogisesti, eli kunb surmatyötä on tehty, ei verta ole siellä teltan ulkopuolella ole ollut ainoatakaan pisaraa, kenties muuta tippa!

No sitten heti teon jälkeen, se suurin verimäärä on pysynyt teltassa, eikä ulkona ole vieläkään suurta verimäärää, johon kenkääns kastelisi.

Jos olisi ollut, olisi siihen teltan päälle sitten jäänytkin se Sariolan kaipaama void alue, joka silloin ei enää olisikaan ollut void-alue, vaan verinen kengän jälki.

Oletko sisäistänyt, mitä tuo void-jälki ihan oikeasti pitää sisällään, no se kannattaisi tehdä, enkä tätä kehota mitenkään pahalla vaan ihan ystävällisyyttäni!

Ne muutamat pisarat, joka ovat saattaneet kenkien pohjiin tarttuakin, ovat kyllä kuluneet pois, siinä muutaman sadan metrin matkalla, jota tekijä on joutunut käyttämään, kiikutellessaan kalosseja piiloihinsa!

Kuka muuten olisi edes isolla kepillä, tai pitkällä tikulla, tarttunut noin huonokuntoisiin, kenties haiseviin kenkärojuihin, en minä ainakaan!

Jemmaaminen oli kyllä varmaan ihan takoituksellisesti tehty melkoisen huonosti, sillä kyllä maastossa olisi ollut mahdollisuuksia jemmata ne lonttoset lopullisestikin unohduksiin, mikä olisikin ollut raukoille ihan omiaan, siis pois silmistä, pois mielestä ja pois ainakin haisemasta!

Vaan vielä mitä, näytille ne piti etsijöille jättää, vaikka kyllähän vihikoira "Rekku", olisi nuo kenkäraukat pian jäljittänyt, ennen vainun tuottanutta tajuttomuuskohtaustaan!

Sairaalasta päästyään, Gustafssonnilla olikin uutuuttaan hohtavat valssimonot jaloissaan ja hyvin tukevasti tuo näytti pysyvän pystyssä, ajatellen miestä, jolta oli tasapainoelin vahingoittunut niin pahoin, että kävelykin piti opetella uudestaan, liekö tuo tasapainon vakavuus sitten noiden uusien kenkien ansiota, vaiko sitten ihmeparantumisten, joita Gustafssonin kohdalla onkin ollut sitten enemmän, kuin monilla pyhimyseksi julistettujen parantajien kohdalla yhteensä!

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock » Pe Tammi 20, 2012 6:22 pm

Sklobot eivät olisikaan välttämätä vereentyneet juuri tappohetkellä, mutta jos täällä väitettyjä lavasteluja olisi tehty, niin ihan taatusti jossain vaiheessa kenkä olisi osunut veriseen kohtaan. Kaikenmaailman lompakon penkomiset, Irmelin riisumiset sun muut kommervenkit on aika vaikeaa kiireessä tehdä vereentymättä paitsi kengistä myös käsistä. Humalainen pakokauhuinen mies tuskin edes ymmärtäisi varoa asiaa.

Void-jälki saattaa olla kengästä, mutta täysin varmaa se ei ole ja kenkä on voinut olla muualla kuin jalassa.
Pasilan mies.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » Pe Tammi 20, 2012 6:29 pm

Kyllä se on varmaa, että kenkä on ollut juuri siinä kohtaa, sillä nuo pisroiden koot, ovat se ratkaiseva tekijä.

Ihan tosi Matlock, en minä turhaan, enkä pahalla todellakaan pyytänyt sinua miettimään, tai ottamaan selvää, mitä void-jälki oikein pitää sisällään, sillä se on lopulta aika mielenkiintoinen juttu.

Mehän emme myöskään tietäne, milloin nuo kengät on viety jemikseen, eli vaikkapa heti murhien jälkeen, saa sitä niinkin ajatella!

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri » Pe Tammi 20, 2012 8:57 pm

^ Eiköhän tuo void-kuvio ja se veretön alue sen keskellä, kerro itsessään sen, ettei kengän pohjan alle ole roiskunut verta. Niinkuin Hessu tuossa edellä totesi, ei se teltan ympäristö verestä lainehtinut. Ainostaan nelos-sivun puolella on nähtävissä valumajälkiä. Nämä valumajäljet on kaiketi Seposta vuotanutta verta, koska teltan sisäpuolella oli koko teltan nelos-sivun pituudelta Sepon vuotoverta. Nelos-sivu kallisti, sinne itärannan suuntaan, jossain vaiheessa sitä vuotoverta on ajan kanssa sinne maahan valunut, mutta ei varmaankaan heti murhatekojen jälkeen.

Matlock on ilm. unohtanut, että NGn oikean kengän kantaosassa oli kosketusverta, josta veren DNAsta saatiin viitteitä, että se sopisi Irmelin ja Sepon vereksi. Eli jossain vaiheessa se NGn kenkä on koskettanut teltan sisällä olevaa sekoitus-vuotoverta. Nelos-sivun puolella oli teltan sisällä myös Irmelin vuotoverta. Itse näkisin, että tämä kosketusveri on tullut siinä vaiheessa, kun jaloista ulos vedettyä Irmeliä ( siis, ensin Irmeli on vedetty kakkos-sivun puolelta jaloista ulos teltan sisältä), on vedetty nelos-sivun puolelta takaisin teltan päälle,Tässä vetotilanteessa kenkä on saattanut hyvinkin koskettaa, teltan sisäpuolella olevaa vuotoverta.

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » La Tammi 21, 2012 1:31 am

Kengät on ollut NG.n jaloissa teltta surmien aikana.

NG ei ole ollut ennen surmia toisten retkeläisten seurassa teltan sisällä.

NG ei loukkaantunut telttahyökkäyksessä, hänen omaa vertä ei ollut hänen kengissään.

NG sai vammanta vasta kenkien jemmauksen jälkeen, tuntemattomaksi jääneen paikalla olleen mieshenkilön toimesta.

Matlock
Helen Mirren
Viestit: 1499
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock » La Tammi 21, 2012 9:39 am

Navetanhajuinen kirjoitti:NG ei ole ollut ennen surmia toisten retkeläisten seurassa teltan sisällä.
Mistä verijäljet hänen makuupaikalleen ilmaantuivat?
Pasilan mies.

awa
Sherlock John Holmes
Viestit: 5981
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa » La Tammi 21, 2012 10:42 am

Niin - varsinkin kun siinä oli alushuopa ja nahkatakki. Tai ainakin piti olla, Gustafssonin keromuksen mukaan.

- hymm -

Navetanhajuinen
Alibin kestotilaaja
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen » La Tammi 21, 2012 1:34 pm

Matlock kirjoitti:
Navetanhajuinen kirjoitti:NG ei ole ollut ennen surmia toisten retkeläisten seurassa teltan sisällä.
Mistä verijäljet hänen makuupaikalleen ilmaantuivat?
NG jatkoi lavastus touhuja Irmelin osalta teltalla tuoreilla päävammoillaan, tuntemattoman poistuttua tekopaikalta aamulla.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri » La Tammi 21, 2012 6:45 pm

^ Tuoreitapa vammoja hyvinkin?! 2004 - suoritetussa kuulustelussa, NGltä kysytään leukaluu vammojen syntymistä, mahdollisen tappelun seurauksena: "NG vastaa, ettei muista tapelleensa retkellä kenenkään kanssa". Kysyttäessä: 1960 hammasklinikalla, tehdystä merkinnästä, jonka mukaan NGn itse oli kertonut vammojen tulleen aamulla hänen herättyään. NG vastaa: "Ettei, hän muista sellaista". Kysyttäessä rystysvammoista: "NG arvelee niiden tulleen, kun hän on suojannut itseään hyökkäykseltä".

Kotipoliisi
Matlock
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi » La Tammi 21, 2012 8:25 pm

NG ei osaa sanoa miksi kengät oli viety mutta arvelee, että jos hän olisi ne vienyt niin paikalta olisi pitänyt löytyä verijälkiä.(2004 kuulustelu)

Ai, miltä paikalta?

1) teltalta ?
2) verivana pitkin polkua kenkäkätkölle ?
3) verta kivenkolossa?

Mihinköhän NG viittaa tuossa kuulustelussa?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri » La Tammi 21, 2012 10:18 pm

^ Eiköhän se NG tarkoittane tuolla "paikalla", niitä kenkien piilopaikkoja. Kengät oli piilotettu, eri puolelle polkua, yksi pari oli kivekolossa (kohta: 3) ja toinen pari oli vastakkaisella puolella polkua, jossain heinikossa saniaisten seassa. Sitä minä en kyllä ymmärrä, että miksi sitä verta olisi juuri ollut vain, kenkien piilopaikassa tai paikoissa? Jos NG tarkoitti sitä, että hänen saamistaan vammoista olisi vuotanut verta sinne piilopaikkaan, niin voisi olettaa, että silloin myös tuo (kohta:2), olisi täyttynyt.

Kotipoliisi
Matlock
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi » La Tammi 21, 2012 11:01 pm

Nisse nyt on puhunut mitä on. Myös samoissa kuulusteluissa pähkäillyt, että jos murhapuukko on kerran löytynyt niin pitää olla varmat sormenjäljet puukossa jne. miten se jatko nyt meneekin...

Tämä oikeastaan on erittäin hyvä esimerkki siitä, että 60-luvun murhaajalla ei ole ollut harmainta aavistustakaan siitä, että nykyteknologialla voidaan niitata tällaiset "puukon piilottajat ja lavastatajat" samantien ihan muilla todisteilla (void, ei ulkopuolisen DNA:ta, jne.)

Tässä harjoituksessa ei heti onnistunut, mutta murha ei unohdu koskaan.

Kiikuta NG vain sitä kiikkkustuoliasi, oikeus voittaa jonain päivänä.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling

Lukittu