Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Mitähän ihmettä voivat olla 44v maatuneen luurangon käsissä näkyvät vammat, mitkä jotenkin paremmin sopisivat nyrkillä lyömiseen kuin puolustautumiseen?
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kas Matlock ystäväiseni, esimerkiksi nyrkissä olleeseen käteen tullut murtuma on erilainen, kuin esim kämmen auki olleessa kädessä.

Yleensä sitä puolustaudutaan käsi auki, jos yritetään torjaista puukkoa tai puntaria, jolloin otteen saaminen esim. astalosta helpottuu huomattavasi käsi auki, kuin käsi nyrkissä, kokeilepa vaikka!

Nyrkkeilija kylläkin puolustautuu käsi nyrkissä, mutta eipä sillä vastustajalla taida olla kätösessään kirvestä, taikka rautakankea, tai, no, kivistä astaloa!

Piti vileä laittamani, että onko vaikea pysyä otsikon alaisessa aiheessa, vaikka kiyllä itsellänikin näitä lipsumisia on sattunut, harvemmin omasta aloitteesta, pahoittelen!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:Mitähän ihmettä voivat olla 44v maatuneen luurangon käsissä näkyvät vammat, mitkä jotenkin paremmin sopisivat nyrkillä lyömiseen kuin puolustautumiseen?

Hessu tuohon jo vastasikin ja juuri noinhan se on kuten Hessu kertoo. Nyrkillä lyömisen seurauksena vammautuu kämmenen luu juuri tietyllä tavoin .

Aivan samoin tietyllä tavoin murtuu kasvojenkin luut alaleukaan osuneen nyrkiniskun seurauksena. Mainittakoon tässä yhteydessä sekin, että Gustafssonin kasvojen luunmurtumat olivat juuri tällaisia tyypillisiä nyrkiniskun seurauksena tulleita vammoja. Näitä vammoja voi toki ajatella pareina - toinen saa vamman käteen ja toinen kasvoihin.

- hymm -

Vahvasti OT ia ja siirrän tämän viestin myös Gustafssonin vammoista käytävään keskusteluun, niin on ainakin oikeammassa ketjussa kuin täällä kenkäpuolella.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Uhreille on tehty 8.6.1960 täydellinen oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus.

^Käräjäoikeuden tuomion mukaan lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu on tutkinut vainajien luut v.2004. Boismanin osalta hänen mukaansa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa ruumiinaavuksessa todettujen löydösten kanssa. Mitään uusia löydöksiä Lalu ei raportoi. Boismanin käsien vammoista Laulu raportoi samaan tapaan kuin Bodomin Mysteerio, jossa oli lainausta ruumiinavauspöytäkirjasta, eli että " Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja".

Tuo on tärkeä havainto, että Lalu ei ole luonnollisesti havainnut mitään uusia vammoja, ja nuo Boismanin vasemman käden hankausjäljet ovat voineet aiheutua mistä tahansa ja voivat olla myös torjuntavammoja. Kukaan ei tiedä varmasti miten ne syntyivät. Oikeasta kädestä ei ole Bodomin Mysteeriossa eikä liioin Lalun lausunnossa mitään mainintaa, ja siitä voitaneen päätellä, että oikeassa kädessä ei Boismanilla ole ollut havaittavia vammoja.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Boismanin käsissä on kerrottu olleen vammoja, jotka ovat voineet syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena. Huomaa käsissä - eli molemmissa käsissä.

Aikalaislääkärit -60 eivät mitä ilmeisimminkään tutkineet luisia vammoja, joten ne lienee jäänyt huomaamatta.

Sariola tyylilleen uskollisena yrittää sotkea vuoden -60 tutimukset ja nyt myöhemmin 2004 tehdyt tutimukset - muka älykkäästi. Onpa hän jopa valokuvatkin asiaan sotkenut. Valitan Sariola - ei onnistu.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Boismanin käsissä on kerrottu olleen vammoja, jotka ovat voineet syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena. Huomaa käsissä - eli molemmissa käsissä.

Aikalaislääkärit -60 eivät mitä ilmeisimminkään tutkineet luisia vammoja, joten ne lienee jäänyt huomaamatta.

Sariola tyylilleen uskollisena yrittää sotkea vuoden -60 tutimukset ja nyt myöhemmin 2004 tehdyt tutimukset - muka älykkäästi. Onpa hän jopa valokuvatkin asiaan sotkenut. Valitan Sariola - ei onnistu.
Se on nimenomaan lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu, joka on kirjoittanut tuon toteamuksen Boismanin käsien vammoista, ja hän on "sotkenut sen valokuvankin siihen mukaan". Tuo on sanasta sanaan "Käräjäoikeuden tuomion tekstiä, ei suinkaan minun keksimääni".

LALUN LAUSUMAA KÄRÄJÄOIKEUDEN TUOMIOSSA

" Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja".

ETP:ssä kyllä sanotaan, että Boismanin käsissä on vammoja, jotka "ovat voineet syntyä esim. lyömisen seurauksena". Ei sielläkään sanota, että nimenomaan lyömisen seurauksena. Siis myös siellä torjuntavamma tunnustetaan mahdolliseksi. Tuo monikkomuoto lienee virhe. Vain vasemmassa kädessä on havaittu hankaumaa.

Kahdessa muussa perusasiakirjassa puhutaan vain vasemmasta kädestä. Ne asiakirjat ovat 1)Bodomin Mysteerio ja 2)Käräjäoikeuden tuomio. Niiden mukaan Boismanin oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään vammoja tai hankaumia.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Bodomin mysteerio ei ole mikään perusasiakirja, vaan jonkun tuntemattoman tekemä muistio, jos sekään on sille oikea nimitys.

Taas Sariola vääristää olettamuksensa totuudeksi, sillä kun ETP:ssa sanotaan Boismannin vammojen syntyneen lyömisen seurauksena, niin Sariolapa heti olettaa siinä olevan kirjoitusvirheen ja korjaakin Sariolan tyylillä yksikkömuotoon.

Käräjäoikeuden tuomissa ei sitten mainita mitään oikean käden vammoista, niin tuossa sitten oletetaan oitis ettei sellaisia ole olut, vaikka oikeuslääketieteellisten tutkimusten mukaan KÄSISSÄ on havaittu vammoja, jotka ovat voineet tulla nyrkillä lyömisestä.

On olemassa tyyppejä, jotka eivät eroita kumpi on vasen ja kumpi oikea puoli ja on olemassa myös ihmisiä, jotka eivät tiedä sitä, että suurimmalla osalla ihmisistä on kaksi kättä.

Seppo Boismann lukeutui niihin ihmisiin jolla oli kaksi kättä ja kun Sepon kohdalla puhutaan "käsissä olleen vammoja", tarkoittaa se myös sitä, että on tarkkaan tutkittu, että molemmissa käsissä on ollut vammoja, tuo nyt on selvää tyhmimillekin lukijoille, muille se tarkoittaa "kirjoitusvirhettä" heh!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Minulla sattuu olemaan jalassa farkut ja kengät. Astuin jalan maton päälle ja katsoin millainen kuvio kengästä jää päältä päin katsoen. Lähes puolet kengästä kärjestä päin näkyy hyvin - housunlahje ei sitä peitä. Kantapään puolella on enemmän housunlahkeen lisäämää leveyttä.

Tämän mukaan näyttää siltä, että tuo void-kuvio ei ole syntynyt kengästä, vaan esteenä on ollut joku muu kohde.

Jokainen voi tehdä tuon saman kokeen itse.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ei tuo sinun testisi mitään merkitse, sillä seisoviltaan Tuulikkia ei ole surmattu, vaan kyyry/kumara asennossa, jolloin lahje tekee kenkään nähden "skriinin" ja katkaisee veren roiskahduksen tietylle alueelle.

Kun joku ei halua edes ymmärtää, kuinka noita jäkiä tulkitaan, on ihan turha tuollaisia " nollatutkimuksia" tehdä, kun niistä ei ole mitään hyötyä!

No tuokin on kait tehty ihan trolli mielessä, ei siitä muuta voi ajatella.

Samaten jalan asento määrää sen, millaisen "skriinin" housunlahje tekee.

Miten se on Sariola sen vastauksesi kanssa, millainen taite teltan liepeestä siinä kengän suulla olisi pitänyt olla, ettei veri olisi sisään roiskahtanut, mutta kengän päälliselle kyllä verta olisi satanut, mutta miksi toisen kengän päälle enemmän, kuin toisen?

Mietipä tarkkaan vastaustasi ja kuvittele, että kengät olisivat olleet siinä teltan ulkopuolella ja kenkien asennonkin voit kuvitella olleen ihan millainen vaan.

Kyllä se teltan liepeen peitto, olisi pitänyt olla mitä erikoisin, että kengät olisivat päälipuolelta, sivuilta ja jopa takaosastaan, sekä venykkeen alta tahriintuneet vereen, mutta eivät sisäpuolelta ja kuinka on yleensäkään mahdollista, että ne ovat vereentyneet, jos ovat olleet siinä teltan päädyn suojassa, häh?

Kyllä ne ovat surmaajalla olleet 100% jaloissaan!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Oikean kengän sisältä on todettu verta.

Silmin nähden havaittava veri on voitu pyyhkäistä pyyheliinalla, mutta testissä tahroista on saatu verestä positiivinen tulos ja jopa epätäydellinen DNA, siinä on ollut 4 markkeria, jotka viittaavat Mäkeen ja lisäksi 1 miesmarkkeri.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jos niistä verijäljistä Tahrasta, ei saatu yksilöityä täyttä tunnistetta, niin silloin näyte jäi vajaaksi. Sellaisesta näytteestä on ihan turha edes keskustella, koska se ei johda mihinkään.

Void-kuvion yläreunan yläpuolella 25cm Huom. (mitta otettu teltan pystyssä olessa) etäisyydellä ykkös ja kakkos osion yhdistävää saumaa oli veriroiskeiden keskittymäalue eli roiskeiden lähtöpistealue. Tässä kys. aluella oli runsaasti erittäin pieniä pyöreäköjä roiskeita, koko 0,5mm ja 1-4mm-kokoisia veriroiskeita. Pienet pyöreät roiskeet ulottuvat kohti poikki kakkos-osion jatkuen kolmanteen osioon asti, veriroiskeiden määrä vähenee ja tiheys harvenee, kohti teltan lievettä, kohti harjaa. Osa alueen roiskeista on elliptisen muotoisia, ja niiden suunta on lähtöpisteestä poispäin.

Elliptisen muotoiset pisarat on niitä, jotka lentävät pidemmälle lähtöpistestään. Soikeista pisaroista, pystytään laskemaan etäisyys lähtöpisteestä kohteeseen, myös tulokulma määritellään niistä, mitä soikeampi roiske, sen pienempi tulokulma on kohteeseen.

Void-alueen yläpuolella veriroiskeita on tiheämmässä kuin sen sivuilla ja alaosassa. Ympäroimällä veriroiskeita on kartoitettu alueen kokoa ja samalla kartoitettu veriroiskeiden esiintymistiheyttä. Ja kuten tiedetään NGn oikeanjalan kenkä, oli vereentynyt enemmän veriroiskeiden keskittymä alueen suunnan puolelta, pisarat kengissä olivat muodoltaan ja kooltaan ja tiheydeltään, samanlaisia, kuin roiskeet void-kuvion yläosassa.

Nämä pienet pyöreät roiskeet kengän päälle olivat tulleet, lähes suoraan ylhäältä alaspäin. Osa roiskeista oli tullut viistosti kenkään, osa lähes maantasosta, eli hyvin matalalta. Näitä pieniä pyöreitä roiskeita, oli aina kengän suuakolle asti. Mikähän on estänyt niiden pääsyn kenkien sisään?
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Mikähän on estänyt niiden pääsyn kenkien sisään?
Veikkaan pulloa. Ehkä pirunviinaa.
Pasilan mies.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Mielenkiintoinen performanssi,
kenkä telttakankaan päällä viinapullo sisällään kesken murhatyön. :evil:
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Oliko tämä sama viinapullo myös toisessa kengässä, kun sen sisään ei ollut roiskunut pisaraakaan verta, mutta pääliosaan kyllä?

Yritäpä Matlock keksiä joku parempi syy ja mieti sinmäkin ihan tosissasi, millaisessa asennossa kenkien olisi pitänyt siinä teltan päädyssä "levätä", että ensinnäkin pisarakoko täsmäisi, miten kenkien suuaukko on ollut telttaliepeen peitossa ja vieläpä siten, että oikea kenkä on vereentynyt enemmän, kuin vasen ja miten sinne kenkien takaosaan on voinut edestäpäin sinkouytua verta, no kerropa noiden syyt?

Ei kukaan itseään kunnioittava ihminen, olisi laittanut mistään hinnasta edes tyhjää viinapulloa Gustafssonnin kenkäraasuihin, sillä kyllä ne niin kamalan näköiset ovat olleet ja kukaties haisseetkin, pohjassa olleesta ilmareiästä huolimatta, ties miten pahalle, ei saateri kukaan elävä ihminen sellaisesta pullosta olisi juonut, edes kovassa viinanhimossaankaan!

Sanotaan sitten, että siellä olisi ollut pullo pystysssä, niin pullo olisi vieläkin enemmän vaikeuttanut veren roiskumisen kengän takaosaan, eli pullo olisi aiheuttanut eräänlaisen void jäljen kenkään, no sellaista ei ole, vai onko Sariola, tai Matlock?
Ron_Burgundy
Nikke Knakkertton
Viestit: 177
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

Oliko tämä sama viinapullo myös toisessa kengässä, kun sen sisään ei ollut roiskunut pisaraakaan verta, mutta pääliosaan kyllä?

Yritäpä Matlock keksiä joku parempi syy ja mieti sinmäkin ihan tosissasi, millaisessa asennossa kenkien olisi pitänyt siinä teltan päädyssä "levätä", että ensinnäkin pisarakoko täsmäisi, miten kenkien suuaukko on ollut telttaliepeen peitossa ja vieläpä siten, että oikea kenkä on vereentynyt enemmän, kuin vasen ja miten sinne kenkien takaosaan on voinut edestäpäin sinkouytua verta, no kerropa noiden syyt?

Ei kukaan itseään kunnioittava ihminen, olisi laittanut mistään hinnasta edes tyhjää viinapulloa Gustafssonnin kenkäraasuihin, sillä kyllä ne niin kamalan näköiset ovat olleet ja kukaties haisseetkin, pohjassa olleesta ilmareiästä huolimatta, ties miten pahalle, ei saateri kukaan elävä ihminen sellaisesta pullosta olisi juonut, edes kovassa viinanhimossaankaan!

Sanotaan sitten, että siellä olisi ollut pullo pystysssä, niin pullo olisi vieläkin enemmän vaikeuttanut veren roiskumisen kengän takaosaan, eli pullo olisi aiheuttanut eräänlaisen void jäljen kenkään, no sellaista ei ole, vai onko Sariola, tai Matlock?

Vastaanpa tuohon Hessun huomautukseen pullosta kengässä. Hyvä huomio!! Pystyssä oleva pullo olisi jättänyt void-alueen kengän takaosaan.
Eli olen samoilla linjoilla ettei siellä mitään pulloa ollut.

Sama kyllä koskee mielestäni jalkaa. Olisi luullut nilkan estävän samalla tavalla veren roiskumisen kengän takaosaan.

Entäpä jos NG:llä oli myös villasukat matkassa niinkuin Sepolla. Sepolla ne olivat jalassa. NG:llä ei.

Mitäpä jos NG:n villasukat olivat työnnettyinä kenkiin? Selittäisi hyvin kenkien sisäpuolen verettömyyden. Tämä on puhdasta spekulointia. Ei meillä kenelläkään ole varmuutta asioihin. Edes tutkijat eivät olleet varmoja.

Anja Ytti kertoi oikeudessa, että kengät sopivat joko teltan päälle void-jälkeen, teltan sivulle tai teltan eteen kenkien veripisaroiden muotoa vertaamalla telttakankaan veripisaroihin. Kaikki yhtä varmoja paikkoja.

Mikään ei näet estä sitä, että ulkopuolisen murhaajan jalka ei olisi voinut olla teltan päällä void-jäljessä.

Mielestäni tuo sukat kengissä-teoria selittäisi paremmin sen teorian että ulkopuolinen laittaisi toisen kengät jalkaan. Mielestäni on näet vaikea unohtaa niitä NG:n verijälkiä teltan sisällä.

Oikeudessa Anja Ytti oli rivien välistä luettuna sitä mieltä että surmatyöt on tehty teltan ulkopuolelta käsin ja NG on ollut teltan sisällä, koska valumisverijälkiä löytyi siltä nurkka-alueelta mistä pitikin
Lukittu