Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tarkoitatko sitä lopullista tilinpäätöstä, jossa puntit tasataan? Minä ajattelen niin, että jos näin raskas teko on tunnolla, niin kyllä jos vähänkin ihmisellä on inhimillisiä tunteita jäljellä, niin se rangaistus on tullut jo eletyssä elämässä. Kyllä sellainen elämä on vain varjokuva-elämää.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

^Kyllä varmaan kolmoismurha jäytää takaraivossa koko loppuelämän ja hankalaa varmaan on oleminen.

Toisaalta jos on itselleen antanut ymmärtää, että ei muista yhtään mitään niin siihenkin muistamattomuuteen voi loppuelämänsä rakentaa.

Itse kuitenkin ajattelen niin, että Bodomin järkyttävien murhien tekijälle ei anneta rauhaa vaan tätä asiaa pitää tutkia ja avata niin kauan, että murhaaja saadaan kiinni ja vastuuseen teoistaan.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kotipoliisi kirjoitti:^Kyllä varmaan kolmoismurha jäytää takaraivossa koko loppuelämän ja hankalaa varmaan on oleminen.

Toisaalta jos on itselleen antanut ymmärtää, että ei muista yhtään mitään niin siihenkin muistamattomuuteen voi loppuelämänsä rakentaa.

Itse kuitenkin ajattelen niin, että Bodomin järkyttävien murhien tekijälle ei anneta rauhaa vaan tätä asiaa pitää tutkia ja avata niin kauan, että murhaaja saadaan kiinni ja vastuuseen teoistaan.
Vaikuttaa siltä, että Kotipoliisi ajattelee syytettynä ollutta. Tämän henkilön tekeminen ja oleminen ennen tuota rikosta ja tuon rikoksen jälkeen on kuitenkin enemmän muistuttanut syytöntä kuin syyllistä. Kunnioitettava ura työelämässä. Olematon kokemus tuollaisista teoista ja jälkien peittelystä. Mielestäni rikos viittaa kokeneeseen ja tottuneeseen tappajaan, ei äkkipikaisena tehtyyn "tavanomaiseen tappajaan". Syytettynä ollut on elänyt "normaalin ihmisen normaalia elämää", joka ei ole tavanomasita tuollaisen rikoksen tehneelle. Rikos ei näytä jäytäneen tätä henkilöä. Elämänvaiheiden mukaan sopivia tekijöitä kyllä löytyy. Kerrotaan, että v.69 hukuttautui samaan järveen tuolloin kioskia pitänyt mies. Myös kerrotaan, että tämä mies olisi tunnustanut rikoksen muutamille ryyppykavereilleen. Hänen elämänvaiheensa kyllä sopivat tekijälle. Silti nuo epäviralliset tunnustukset tai hukkuminen samaan järveen eivät todista häntä syylliseksi. Epäilys kyllä herää. Samoin on Assmanin suhteen. Alibi on erittäin epäilyttävä, jota voi ajatella keksityksi.

Jos kengistä puhutaan, niin teltan päällä oleva void-jälki ei muistuta kenkää lainkaan. Onhan oletettavissa, että kenkä on ollut iskettäessä tukevasti kankaan päällä. Tällöin veriroiskeiden olisi pitänyt "piirtää" kengän kuva, ainakin kengän kärjen osalta siihen telttakankaalle. Kuitenkin tuo jälki on aivan eri muotoinen. Minusta se on selvä todiste. Void-alue ei aiheutunut kengästä. Tämä pitäisi todeta selvästi. Kun ei, niin ei. Mielestäni se on fakta. Selittelemällä se ei kumoudu mitenkään.

En silti voi suoraan nimetä ketään syylliseksi. Riittävät faktatiedot puuttuvat.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sinä se Sariola vaan jaksat sönköttöö tuosta voidjäljestä ettei se ole kengän muotoinen ja näköinen.

No onhan tuo tietenkin yksinkertaisen vaikea ymmärtää, mutta jos ei asiaa oikeasti ymmärrä, niin ei silloin pitäisi puhua tai kirjoittaa tänne mistään void jäljestä.

Jos jälki olisi kengän muotoinen, se saattaisi olla sitten kengän jälki, tai jalanjälki, ei void-jälki, siis periaatteessa, mutta ei mutkisteta yksinkertaista asiaa, jota kaikki eivät näemmä tunnu ymmärtävän.

Pyydän Sariola, älä kirjoita täällä väärää tietoa tuosta void-jäljestä, joku höynähtänyt saattaa juttuihisi jopa uskoa, vaikka sitä suuresti epäilen!!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6549
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Jos kengistä puhutaan, niin teltan päällä oleva void-jälki ei muistuta kenkää lainkaan. Onhan oletettavissa, että kenkä on ollut iskettäessä tukevasti kankaan päällä. Tällöin veriroiskeiden olisi pitänyt "piirtää" kengän kuva, ainakin kengän kärjen osalta siihen telttakankaalle. Kuitenkin tuo jälki on aivan eri muotoinen. Minusta se on selvä todiste. Void-alue ei aiheutunut kengästä. Tämä pitäisi todeta selvästi. Kun ei, niin ei. Mielestäni se on fakta. Selittelemällä se ei kumoudu mitenkään.
Sariola ilmeisesti luulee, että roiskeet on ikään kuin spraymaalattu kegän päältä. Tällöin alla olevaan kankaaseen jää kengän muotoinen jälki. No - me kaikki muut tiedämme, että kyse on veriroiskeista, jotka ovat täysin yhtenevät Gustafssonin kengässä olevissa verijäljissä ja telttakankaan päältä löytyneissä veriroiskeissa. Telttakankaan päällä on roiskeiden keskellä oleva veretön alue, minkä aiheuttaja on epäilemättä hyvin suurella todennäköisyydellä juuri tuo identtisistä roiskeista vereentynyt Gustafssonin kenkä.

Toki niinkin voi joku väittää, että vastaavat roiskeet kenkiin on voinut tulla kenkien ollessa muuallakin, mutta tällöin puhuttaisiin todennäköisyyksistä, ja minimaalisen pienistä sellaisista. Olisi todella pieni mahdollisuus sellaiseen sattumaan, että kaksi toisiaan vastaavaa roiskeparvea olisi lentänyt kahteen eri paikkaan, ja vieläpä niin, että toisen roiskeparven tiellä olisi ollut jokin muu este kuin tuo kenkä. Iskuja oli kuitenkin vain kaksi tai kolme. Ja tuo toinen este on teltalta kadonnut jäljettömiin.

Tietysti todennäköisyyttä arvioitaessa on huomioitava sekin, että kuinka olisi mahdollista, että void -jäljen aiheuttaja olisi ylipäänsä juuri kenkä. Niin - aika lunnoliseltahan tuo vaihtoehto vaikuttaa - ihan näin maalaisjärjellä ajatellen. Vastakysymyksenä voisi miettiä, että mikä muukaan se voisi olla?

- hymm -
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti: Toki niinkin voi joku väittää, että vastaavat roiskeet kenkiin on voinut tulla kenkien ollessa muuallakin, mutta tällöin puhuttaisiin todennäköisyyksistä, ja minimaalisen pienistä sellaisista. Olisi todella pieni mahdollisuus sellaiseen sattumaan, että kaksi toisiaan vastaavaa roiskeparvea olisi lentänyt kahteen eri paikkaan, ja vieläpä niin, että toisen roiskeparven tiellä olisi ollut jokin muu este kuin tuo kenkä. Iskuja oli kuitenkin vain kaksi tai kolme. Ja tuo toinen este on teltalta kadonnut jäljettömiin.
- hymm -
Tämä ei oikein sovi yhteen sen kanssa, että oikeudenkäynnin "kenkäpäivää" pidettiin yleisesti jonkinlaisena voittona Gustafssonille.

Minusta liioittelet sitä, miten vahvasti verijäljet viittasivat kenkien olleen murhaajan jaloissa surmahetekllä.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Minä näkisin, että awa katsoo tätä asiaa tehdyn tutkimuksen valossa, niinkuin minäkin teen. Olen tästä aiemminkin kirjoittanut, ettei minulla ole mitään syytä katsoa teltan ja kenkien verijälkiä käräjäoikeuden päätöksestä. Tutkimuksessa on todettu, "että kengät ovat todennäköisesti olleet jalassa, kun veriroiskeet niiden pintaan ovat osuneet". Tämä on tutkijalta vahvasti sanottu ja se on selvä, että tämänkaltainen lausunto tutkijan suusta, perustuu vain tutkimukselliseen varmuuteen.

Täällä kun niin kiivaasti haetaan kengille vaihtoehtoista sijaintipaikkaa, niin täytyy muistaa se tosiasia, ettei nämä verijäljet kengissä muuttuisi miksikään. Eikä sitä tosiasiaa, että vain jalka, jalat on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden pääsyn kenkien sisälle. Ainoastaan void-kuvio jäisi pois tässä vaihtoehto sijainnissa.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:vain jalka, jalat on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden pääsyn kenkien sisälle.
Tottakai mikä tahansa vastaavan tyyppinen esine on voinut estää veren pääsyn kengän sisään. Ei jalka mikään ainoa vaihtoehto ole.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Matlock ei taida tietää, että hyvään tutkimustapaan kuuluu katsoa, myös muut mahdolliset vaihtoedot, jotka voidaan ottaa huomioon, tai voidaan myös sulkea vaihtoehtona pois. Tutkijat eivät nyt kuitenkaan nähneet todellisena vaihtoehtona sellaista, jalkaa muistuttavaa vekotinta estäjää ("jalkaproteesia") , heh. Joka olisi voinut estää veriroiskeiden pääsyn kengän sisäpuolelle.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kun Matlock niin kovasti vänkäät tässä kenkäasiassa, niin kerro meille se, millä lailla telttakangas olisi voinut olla taittuneena kenkien päälle siten, että kyseisenlaiset roiskejäljet ovat voineet muodostua kenkiin, ilman ettei sisäpuolella ole mitään jälkiä roiskeista.

Ja selitähän sekin, mitä tavaraa siellä kengän sisällä olisi voinut olla tukkeena, ettei verta olisi roiskunut sinne.

Gussellahan oli ne sukat jaloissaan löydettäessä!

Niin, ja sekin vielä, kuinka sinne kengän takaosaan, sekä venykkeen alle on lentänyt verta, no tuossa nyt alkuun pähkäiltävää!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Veriroiskeet ovat olleet melko tiheitä, ja tulleet pääosin ylhäältä tai yäviistosta.

Jos kenkä oli siinä kankaan päällä tekevasti niinkuin iskiessä voidaan olettaa olleen, niin noinkin tiheät verisoiskeet olisivat piirtäneet telttakankaaseen nimenomaan ainakin kengän kärkiosan muotoisen void-kuvion. Kuitenkin tuo kuvio on aivan toisennäköinen - siitä ainoa järkevä johtopäätös on, että kuviota ei aiheuttanut kenkä, vaan joku muu este. Milestäni tämä on hyvin todennäköinen ellei peräti varma johtopäätös. Voikin kysyä? Miksi void-alue ei muodosta edes kengän etuosan muotoa? Ja oikea vastaus kuuluu: Koska esteenä ollut esine ei ole ollut kenkä. Ei edes tutkija ole sanonut, että siinä oli esteenä nimenomaan kenkä, vaikka Misri koettaa vängätä siihen suuntaan.

Myös veriroiskeet kuminauhaan ovat voineet lentää, vaikka kenkä ei ole ollut kenenkään jalassa. Näin todetaan mm. käräjäoikeuden päätöksessä.

Ja sekin on totta, että myös kengät sisältä on on todettu verta. Siitä on jopa saatu tosin epätäydellinen DNA.

Eli on täysin mahdollista, että void-aluetta ei ole aiheuttanut kenkä - kenkä ei välttämätä ole ollut kenenkään jalassa, ja myös kengän sisältä on löydetty verta.

Näistä seikoista johtuen veritestit kenkien osalta eivät osoittaneet Gustafssonin syyllisyyttä, kuten KRP:n veritutkimusrtyhmän johtaja Ytti totesi oikeudessa vastatessaan omaisten asianajaja Lampelan kysymykseen. "Veritutkimusryhmän tutkimusten tulokset eivät suoraan tai edes epäsuorasti viittaa Gustafssonin syyllisyyteen". Näin joutui toteamaan KRP:n veritutkimusryhmän johtaja Anja Ytti oikeudessa. Huomaa Misri, kuka totesi ja mitä ja missä tilaisuudessa? . Tuota mieltä on ollut KRP:n veritutkimusryyhmän johtaja viimeisessä vaiheessa, eli oikeudenkäynnissä, ja aivan julkisesti ja virallisesti.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Matlock ei taida tietää, että hyvään tutkimustapaan kuuluu katsoa, myös muut mahdolliset vaihtoedot, jotka voidaan ottaa huomioon, tai voidaan myös sulkea vaihtoehtona pois. Tutkijat eivät nyt kuitenkaan nähneet todellisena vaihtoehtona sellaista, jalkaa muistuttavaa vekotinta estäjää ("jalkaproteesia") , heh. Joka olisi voinut estää veriroiskeiden pääsyn kengän sisäpuolelle.
Tutkijoiden tehtävä ei ollut pohtia esim sitä, mikä esine olisi voinut olla kengässä. Ei heillä ole resurssejakaan sellaiseen.

Kun en ole kenkää nähnyt, on mahdotonta sanoa, minkälaiset esineet olisivat voineet estää veripisaroiden pääsyn sisälle, koska en tiedä, onko myös kenkien ulkopinnoissa kohdat, joissa verisyys vähenee tai loppuu eli olisiko vaikkapa teltan laskos tai jokin muu kangas voinut olla osin kenkien päällä. Erilaisia mahdollisuuksia on hirveä määrä, koska teltalla oli paljon kamaa ja ihmisiä.

Kengän sisällä olleen esineen ei tarvitse olla jalkaproteesi vaan mikä tahansa sen suuaukon tayttävä esine, ei ne pisarat vaikkapa tiivistä sukkamyttyä läpäise ja siellä sisälläkin oli jokin pieni veritäplä.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että kenkien pohjat olisivat jossain vaiheessa verentyneet, mikäli ne olisivat olleet Gustafssonin jaloissa. On se nyt kumma, jos veri ei suorassa kontaktissa kengänpohjaan edes tahri sitä, mutta mitättömät pisarat läpäisevät mitä vain kengän sisässä olevaa.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Matlock kirjoitti: "Tutkijoiden tehtävä ei ollut pohtia esim sitä, mikä esine olisi voinut olla kengässä. Ei heillä ole resurssejakaan sellaiseen".

Tuolla aiemmassa viestissäsi Matlock totesi, "että kenkien sisässä on voinut olla joku jalkaa *vastaava esine". Tottakai minulle tulee mieleen lähinnä jalkaa muistuttavasta esineestä jonkilainen jalkaproteesi :roll: . Eli syy närkästykseesi on täysin sinun omassa kirjoituksessa :mrgreen:

Olen aivan vakuuttunut, että tutkijat ovat kenkien verijälkiä tutkiessaan pohtineet sitä, että mikä on estänyt näiden pienien veriroiskeiden pääsyn kenkien sisäpuolelle, koska näitä pieniä pisaraoita, roiskeita oli roiskahtanut aina kenkien suuaukolle asti :idea: Pohtiminen ei kai nyt niin paljon ressuseja kuluta, se pohtiminen kun kuuluu heidän työnkuvaan, kun he tutkivat erilaisia verijälkiä, heidän pitää näiden verijälkien perusteella pystyä päättelemään, mitä rikospaikalla on voinut tapahtua, mikä on ylipäätään mahdollista ja mikä ei ole mahdollista.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Et siis Matloc osaa vastata millainen pitäisi sen tukkeen olla, joka peittäisi molemmat "virsut" ja olisi estänyt veren roiskumisen kenkiin sisälle!

Et myöskään vastannut, kuinka kenkien takaosaan, eli tamppiin on roiskunut verta, sekä myös sinne venykkeen sisään?

Ottanet huomioon sen, että kyseessä on kenkäpari, eli kaksi kenkää, joissa molemmissa nämä roiskeet ovat!

Sitäpaitsi, mainitsemasi kengän sisään pirskoutunut veri, taisi olla sisäsivussa ollut tuhru, tai kosketusverta, jollainen syntyy esim. verisellä sormella koskettaessa kengän pintaan.

Valitettavasti kenenkään muun sormenjälkiä kengistä ei ole tainnut löytyä, kuin Gustafssonin, joten kyllä on ollut helvetin ovela murhaaja!

Kenehän sormenjälkiä mahtoi löytyä Sepon kengistä?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat?

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Misri kirjoitti:^ .....
Olen aivan vakuuttunut, että tutkijat ovat kenkien verijälkiä tutkiessaan pohtineet sitä, että mikä on estänyt näiden pienien veriroiskeiden pääsyn kenkien sisäpuolelle, koska näitä pieniä pisaraoita, roiskeita oli roiskahtanut aina kenkien suuaukolle asti :idea: Pohtiminen ei kai nyt niin paljon ressuseja kuluta, se pohtiminen kun kuuluu heidän työnkuvaan, kun he tutkivat erilaisia verijälkiä, heidän pitää näiden verijälkien perusteella pystyä päättelemään, mitä rikospaikalla on voinut tapahtua, mikä on ylipäätään mahdollista ja mikä ei ole mahdollista.
Minä taas oletan, että tutkijat ovat kyllä pohtineet sitäkin. Se on heidän tehtävänsä.

Varmaan he ovat myöskin huomanneet, että void-kuvio ei muistuta kenkää - ei edes sen kärkiosaa kuten pitäisi. Siksi he ovat esittäneet kengille toisenkin paikan siihen teltan viereen ulos. Se on todellinen vaihtoehto.

On myös mahdollista, että veripisaroita on lentänyt myös oikean jalan kengän sisäpuolelle, mutta ne on pyyhkäisty jollakin kankaalla pois. Kengän sisällä olevista tahrajäljistä on kuitenkin todettu sen olleen verta. Siis verta on lentänyt myös kengän sisälle. Huomasiko Misri? Verta on löydetty myös kengän sisäpuolelta.

Minä henkilökohtaisesti uskon, että void-aluetta ei aiheuttanut kenkä, vaan esim. pyyheliina tai vastaava kohde. Uskon myös, että verta lensi myös kengän sisälle, sillä veritesti oli osoittanut verta myös oikean jalan kengän sisäpohjassa.

Nämä veritestit yleensäkään eivät osoittaneet Gustafssonin suuntaan, kuten KRP:n veritutkimusryhmän johtaja Ytti totesi oikeudessa sitä häneltä kysyttäessä. Huomaa Misri tämäkin. Yleensäkin ottaen veritestit alkoivat muuttua puolustuksen tueksi, ei syyttäjän, kuten oli ollut tarkoitus. Siinähän se korttitalo romahti.
Lukittu