Motiivi?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Merivuokko kirjoitti::oops:
Onhan se voinut olla rankka paikka nuorelle miehelle, kaikki varusteetkin valmiina ja kaikki meneekin täysin pieleen.

Tappoihan se velikin kaksi sisartaan täysin mitättömästä syystä, ulkopuolisen näkökulmasta katsoen.
Merivuokolla on oma näkemyksensä. Heikki Salonen on kuitenkin ollut puolustuksen tärkeimpiä todistajia, sillä hän on nähnyt makoilevan miehen, jolla tummat housut ja miehen jalat. Käytännössä se voi olla vain NG. Tällöin se rantaan kätkeytyjä on väkisinkin ulkopuolinen. Kun tällainen ulkopuolinen kätkeytyy, eikä ilmottaudu myöhemmin, tulee kyllä heti mieleen, että siinä meillä on yksi tekoon sekaantunut. Näinhän oli päätellyt käräjäoikeus. Tämä näkemys lepää HS:n lausunnon varassa.

Jos tuo rantaan kätkeytyjä saataisiin kiinni, selviäisi rikos. Näin minä oletan. Niin, kuka sopii tuohon rooliin. Tuleepa mieleen yhtä ja toista - ja yksi ja toinen.

pate
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: Ke Loka 17, 2007 9:39 pm

Viesti Kirjoittaja pate »

Tuo on totta, että Salonen oli merkittävä todistaja sille tosiasialle, että paikalla lymyili ulkopuolinen. En tiedä sitten sitä, että miten Salosen Hessu on omassa päässään pohtinut kaikkea näkemäänsä ja mihin päätynyt mahdollisessa syyllisessä.

Kuitenkin tuo Salosen pohdinta ja todistus tässä asiassa on oudon mutkikasta. Ikäänkuin ei sanoisi aivan kaikkea mitä voisi tai pohtii sanomisiaan. Hänellä varmasti on asioihin omakin näkemys havaintojensa pohjalta ja häntäkin olisi ihan kiva jututtaa tuolla Bodomilla yksi päivä ja kuljeskella paikoilla joilla havaintojaan teki.

Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

pate kirjoitti:Tuo on totta, että Salonen oli merkittävä todistaja sille tosiasialle, että paikalla lymyili ulkopuolinen. En tiedä sitten sitä, että miten Salosen Hessu on omassa päässään pohtinut kaikkea näkemäänsä ja mihin päätynyt mahdollisessa syyllisessä.

Kuitenkin tuo Salosen pohdinta ja todistus tässä asiassa on oudon mutkikasta. Ikäänkuin ei sanoisi aivan kaikkea mitä voisi tai pohtii sanomisiaan. Hänellä varmasti on asioihin omakin näkemys havaintojensa pohjalta ja häntäkin olisi ihan kiva jututtaa tuolla Bodomilla yksi päivä ja kuljeskella paikoilla joilla havaintojaan teki.
:oops:
Kai Heikki sanois, kun tietäis jotain.

Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:
Heikki pohtii siinä missä me muutkin.

nightowl
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 8:48 pm

Viesti Kirjoittaja nightowl »

Sariola kirjoitti:
skoone kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Tämä seuraava on pelkkä päähänpisto, mutta tulipahan mieleen.

TM:n äiti kuoli melko pian tämän tapauksen jälkeen. Saattoi olla niin, että kuoli suruunsa. Tämä on tietysti pelkkää teoretisointia. Tästä minulle on tullut mieleen, että jospa tuleva murhaaja kävi kysymässä tuolta rouvalta mihin paikkaan retkeläiset olivat menneet telttailemaan. Mäet olivat olleet ajelemassa autollaan siellä Bodomilla ja käyneet sen kyseisen kioskin luona. He uskoivat nähneensä vilauksen
Ihan varteenotettava päähänpisto. Käsittääkseni lehdessä luki kuitenkin, että hra Mäki luuli nähneensä Irmelin kioskilla. Asia ei tästä silti olisi muuttunut, sama tulos olisi ollut...siis päähänpistosi mukaan.
Kirjoitin muistinvaraisesti. Kuitenkin ilmenee se, että Mäet ajelivat autollaan siellä kioskilla lauantaina ja näinollen tiesivät nuorten leiriytymispaikan suurinpiirtein, ja lisäksi niin tarkasti, että olisivat voineet neuvoa sen myös kyselijälle. Se oli tässä se pääajatus.

Lainaus Iltasanomista 7.10.2005:
"Tuulikki pääsee Bodominjärvelle poikaystävänsä Sepon moottoripyörän kyydissä.
Seuraavana iltana Mäet saavat tiedon tyttärensä kuolemasta.
- Illan mittaan äiti alkoi ihmetellä, missä tytöt ovat. Olimme päivällä autoajelulla samalla seudulla, missä tiesimme tyttöjen retkeilevän. Isä oli silloin näkevinään Irmelin kioskilla."

Mäet siis olivat autoajelulla helluntaisunnuntaina päivällä, jos uskomme ko. juttua ja miksi emme uskoisi... Tiesivät myös ainakin seudun, missä tytöt retkeilivät.

:!:

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tärkeämpi tieto tuossa olikin, että Mäet tiesivät missä oli nuorten telttailupaikka. Siis heiltä olisi voitu kysyä paikkaa jo edellisenä iltana ja he olisivat osanneet vastata.

Henkilökohtaisesti uskon vahvaan motiiviin. 1.Mustasukkaisuus ja tunne petetyksi tulemisesta. 2.Viha moottoripyörillä päristeleviä hulttioita kohtaan, jotka vielä ryöstelevä kioskeja ja leiriytyvät toisten uimarannoille. 3.Nuorisoryhmän omana reviirinään pitämän alueen loukkaus ja siitä aiheutunut kosto, joka karkasi ylimittaiseksi.

NG:n osalta kaikki pitää kuvitella tapahtuneen siellä paikalla, mitään viitteitä sellaisesta ei ole. Verijäljet ja ulkopuolisten havainnot eivät sitä tue. Niipä katseet pitää kääntää ulkopuolisiin. Kenellä voisi olla vahva motiivi? Mihin suuntaan katseet olisi käännettävä?

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Kosto motiivina myös siten , että aiemmin illalla on ollut rähinää joidenkin kanssa, tässä tilanteessa Nilsiltä filmi poikki, ainoa joka siitä olisi kertomassa.
Rettelöitsijät poistuvat, mutta palaavat paremmin varustautunein, kenties vahvistetulla miehityksellä, kenties vain 1 + 1 mutta kuitenkin.
Tästähän oli ammoin oikein bodomnowlla teoriakin...mites se menikään :P :lol:

Tämmöiseen rettelöön aiemmin viittaa mielestäni esim. Sepin rystysvammat. Yleensä on niin, että viimeksi tapetaan se joka ehtii puolustautua, syystä että herää hälyyn kun muita tapetaan. Sepi oli kuitenkin kuollut sinne teltan mutkaan, niille sijoilleen. Ei sieltä juuri nyrkit aukea, no ehkä torjuntavammoina....kiveä vastaan, jaa a.

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Kostoretki ei ole mielestäni uskottava. Perustelen lähinnä uhrien vammoilla. Tuulikki saanut ns pahiten kuonoonsa, Nisse vähiten. Jos jotakin reviiri selkkauksia olisi, uskoisin poikien saaneen pahiten siipeensä, mutta tuollaista teurastusta en pitäisi k.o. tapauksessa uskottavana.

Jatketaan. :wink:
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

synkempi hautajaisvieras
Martin Beck
Viestit: 798
Liittynyt: Su Tammi 13, 2008 4:08 am

Viesti Kirjoittaja synkempi hautajaisvieras »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Kostoretki ei ole mielestäni uskottava. Perustelen lähinnä uhrien vammoilla. Tuulikki saanut ns pahiten kuonoonsa, Nisse vähiten. Jos jotakin reviiri selkkauksia olisi, uskoisin poikien saaneen pahiten siipeensä, mutta tuollaista teurastusta en pitäisi k.o. tapauksessa uskottavana.

Jatketaan. :wink:

Samoilla linjoilla. Tässä jutussa tosiaan häiritsee aina taustalla se tosiasia että Tuulikki Mäkeä on pahoinpidelty niin julmasti. Tästä on pitänyt kysyäkin, oikein hyvä kun tuli esille. Miksi juuri yhteen ihmiseen kohdistui niin paljon pahempi väkivalta kuin muihin? Tämä vie mielestäni pohjaa pois satunnaiset tappajat-teorialta. Miksi joku tuntematon hakkaisi yhden uhreista niin huomattavasti paljon pahemmin ja päästäisi muut vähemmällä? (IMO väsyminen ei ole uskottava selitys. Kyllä siinä on muut asiat olleet tappajalla mielessä kuin väsymys. Ei kai kovin helposti nuupahtavat ja flegmaattiset ihmiset herkästi tappelemaan ja tappotouhuihin alakaan? Joku energisempi tyyppi sen on täytynyt olla... )


edit:Sori, tuli mieleen että tietenkin tästäkin on ollut polemiikkia aiemminkin, laitoin nyt kumminkin tuohon kun se mielessä oli... ja ei kai se haittaa jos joskus vähän muistin virkistykseksi... 8)


edit2: Sariolan tavoin kannatan vahvaa motiivia. Sitä tukee juuri tämä yhteen ihmiseen eli Tuulikki Mäkeen kohdistunut raivo. Tuhannen taalan kysymys tuo mistä sitä motiivia etsiä.


.
.

kaukana poissa


.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

IB:ia oli pahoinpidelty kaikkein eniten. Vielä tikattu niskaan jälkikäteen yli kymmenen teräaseen iskua. Useita kertoja on isketty teräaseella myös SB:ia. Kumpaakin näitä kahta on isketty myös painavalla esineellä. Tuulikkia sensijaan on lyöty vain 2 kertaa painavalla esineellä päälakeen, tosin vaikeat vammat aiheuttaen. Minä kyllä oletan, että myös NG:tä on lyöty aivan muulla kuin nyrkillä. Suuri reikä poskeen, josta hampaat näkyvät, ei synny nyrkillä. Ei myöskään suuri ruhjehaava ohimoon. Vaikeusasteen mukaan olisi minun mukaani järjestys: 1)IB 2)SB 3)TM 4)NG .

Tekijän vimma näyttää kohdistuneen nimenomaan I.Björklundiin, ei suinkaan T.Mäkeen.

On voinut sattua virhe siinä, että IB:n poikaystäväksi on luultu nimenomaan SB:ia. Siksi TM ja NG ovat jääneet vähemmille vammoille. Nämä vammat kyllä viittaavat mustasukkaisuusmotiiviin. Mies on tuntenut itsensä petetyksi, ja syylliset vammojen perusteella olisivat IB ja SB. Vain heitä on isketty myös teräaseella. Kahta muuta on lyöty vain tylpällä välineellä, ikäänkuin tieltä pois häiritsenästä.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Niin, kuten esitin, Nilssi olisi ollut jo kostoretken alkaessa " poissa pelistä ", sen ensitapaamisen johdosta, säästyen näin uudelta atakilta.
Kuka tietää...

Entä sitten se että tekijäksi oletetaan aina vain mies tai miehet...miksei pariskuntakin kävisi?

Irmelin niskassa olevat haavat eivät olleet käsittääkseni ns. tappolyöntejä, ts. eivät yksinään olisi tappaneet, siis heikkoja lyöntejä.
olivatko heikkoja siksi että lyöjä oli heikko vai siksi että lyöjä oli lyöntinsä lyönyt, nuo iskut sitten enää tuherrusta, loppuraivoa?
Vaikea sanoa.

Miten muuten tilanne mielestänne kokonaisuutena muuttuisi jos metsään olisi mennyt samat neljä, elossa takaisin vain Anja, toiseksi " lievimmin " hakattu, jos näin saa sanoa?

Kaiken kaikkiaan olen sitä mieltä, että ei asiat ole menneet ihan niin kuin Nilssi kertoo niistä. Syy tähän taas on mielestäni että ei kerta kaikkiaan muista miten kaikki meni.
Esim hiukset viltisä kertovat tappelusta, mustakin kuin loppuattackista, mieluiten tyttöjen tappelusta.

Päällekkäisyyttä on, toinen tapahtuma sumuttaa toista joten siitä vispipuurosta ei taida pirukaan ottaa selvää. Mutta ei hellitetä yrittämästä. :lol:

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

papillon kirjoitti:Irmelin niskassa olevat haavat eivät olleet käsittääkseni ns. tappolyöntejä, ts. eivät yksinään olisi tappaneet, siis heikkoja lyöntejä.
olivatko heikkoja siksi että lyöjä oli heikko vai siksi että lyöjä oli lyöntinsä lyönyt, nuo iskut sitten enää tuherrusta, loppuraivoa?
Vaikea sanoa.

Miten muuten tilanne mielestänne kokonaisuutena muuttuisi jos metsään olisi mennyt samat neljä, elossa takaisin vain Anja, toiseksi " lievimmin " hakattu, jos näin saa sanoa?

Kaiken kaikkiaan olen sitä mieltä, että ei asiat ole menneet ihan niin kuin Nilssi kertoo niistä. Syy tähän taas on mielestäni että ei kerta kaikkiaan muista miten kaikki meni.
Esim hiukset viltisä kertovat tappelusta, mustakin kuin loppuattackista, mieluiten tyttöjen tappelusta.

Päällekkäisyyttä on, toinen tapahtuma sumuttaa toista joten siitä vispipuurosta ei taida pirukaan ottaa selvää. Mutta ei hellitetä yrittämästä. :lol:
Olen yrittänyt tätä minäkin vihjailla. mustasukkainen (pienikin) nainen saattaa saada hirveästi voimia kun oikein suuttuu. Ja jospa joku yritti taltuttaa...ja siksi iski?
Muista lähdekritiikki!

Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:
Mäen verta ei siis ole sisäpuolella, pääsi ulos oviaukkoon asti.
I
Björklundia hakattu kuin vierasta sikaa ja on yrittänyt puolustautua.
Ehkä saatu heti ulos ja ollut ulkopuolella jollainlailla peitettynä, etteivät
lintupojat havainneet.
Irmelin päästä oleva lunkappale vaaleine hiuksineen oli puskassa ja
paikka oli jo siivottu. Kengissä oli Mäen veripisaroita mutta missä Irmelin
veriroiskeet, olisi luullut olevan niitäkin reippaasti.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Merivuokko kirjoitti::oops:
Mäen verta ei siis ole sisäpuolella, pääsi ulos oviaukkoon asti.
I
Björklundia hakattu kuin vierasta sikaa ja on yrittänyt puolustautua.
Ehkä saatu heti ulos ja ollut ulkopuolella jollainlailla peitettynä, etteivät
lintupojat havainneet.
Irmelin päästä oleva lunkappale vaaleine hiuksineen oli puskassa ja
paikka oli jo siivottu. Kengissä oli Mäen veripisaroita mutta missä Irmelin
veriroiskeet, olisi luullut olevan niitäkin reippaasti.
Hakattu on raivoisasti, nimenomaan IB:ia ja vieläpä kasvoihin, niin että on tullut aivovammoja. Toinenkin hyvä havainto, ei ole IB:n veriroiskeita todettu. Sensijaan täällä on todettu, että IB on siirretty selvästi myöhemmin uuteen paikkaansa. Hän on ollut pitkään siellä teltan pohjalla ensin. Tuo HS:n havaitsema mies saattoi olla juuri siirtelijä. Itse hyökkäys on voinut sattua jo aikaisemmin, eli esim. 3.30, jolloin erään tiedon mukaan on kuultu avunhuutoja.

Itse uskon vahvaan motiiviin. Sellainen voi olla ainakin kolmella eri taholla. Epäilen, että joku niistä on se oikea linja. Eipä taida todisteita enää löytyä, vaikka poliisi uskoisikin jonkun tietyn henkilön olevan teon takana. Tarvittaisiin todisteita.

Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

Sariola kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti::oops:
Mäen verta ei siis ole sisäpuolella, pääsi ulos oviaukkoon asti.
I
Björklundia hakattu kuin vierasta sikaa ja on yrittänyt puolustautua.
Ehkä saatu heti ulos ja ollut ulkopuolella jollainlailla peitettynä, etteivät
lintupojat havainneet.
Irmelin päästä oleva lunkappale vaaleine hiuksineen oli puskassa ja
paikka oli jo siivottu. Kengissä oli Mäen veripisaroita mutta missä Irmelin
veriroiskeet, olisi luullut olevan niitäkin reippaasti.
Hakattu on raivoisasti, nimenomaan IB:ia ja vieläpä kasvoihin, niin että on tullut aivovammoja. Toinenkin hyvä havainto, ei ole IB:n veriroiskeita todettu. Sensijaan täällä on todettu, että IB on siirretty selvästi myöhemmin uuteen paikkaansa. Hän on ollut pitkään siellä teltan pohjalla ensin. Tuo HS:n havaitsema mies saattoi olla juuri siirtelijä. Itse hyökkäys on voinut sattua jo aikaisemmin, eli esim. 3.30, jolloin erään tiedon mukaan on kuultu avunhuutoja.

Itse uskon vahvaan motiiviin. Sellainen voi olla ainakin kolmella eri taholla. Epäilen, että joku niistä on se oikea linja. Eipä taida todisteita enää löytyä, vaikka poliisi uskoisikin jonkun tietyn henkilön olevan teon takana. Tarvittaisiin todisteita.
Silloin "kulkija" on jotenkin mukana koko jutussa. Ei kukaan huvikseen ruumita siirtele. HH kertoi jotakin hyvin erikoista, mitä miehensä oli aikanaan kertonut, katsotaan sitten kesällä, miten setvitään sitä asiaa.
Järjen mukaan Irmelin ruumis ei ollut vielä ulkona poikien kulkiessa
ohi.

Vastaa Viestiin