Gustafssonin vammojen aiheuttaja

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

:o)

Gustafssonin vammojen aiheuttaja

Viesti Kirjoittaja :o) »

Satojen viestien mittaan on Gustun saamia vammoja vatkattu, lähinnä sitä ajatellen, että oliko hän kykenevä kantamaan kenkiä vai eikö ollut...
Samoin on ollut esillä se, ettei Boisman tai kumpikaan tyttöuhreista kyennyt Gustafssonille moisia vammoja aiheuttamaan. Siispä vammojen on täytynyt olla "ulkopuolisen" aiheuttamia?

Krhm, tuota - yksi vaihtoehto on kyllä jäänyt vähälle huomiolle: mitäs jos ne vammat ainakin enimmältään ovatkin olleet itseaiheutettuja?
Ei minusta mitenkään mahdotonta - onhan vastaavia nähty naistenkin tekeminä aivan viime vuosinakin... ja viina jos mikä on mainio puudutusaine ja hirmupaniikki saa kyllä ihmisen yrittämään jos mitä moisessa tilanteessa.

(Papillonin esittämässä linkissä Virpin kuulusteluun käy myös esille Gustunkin väitetty vihjailu itsensä vahingoittamisesta lavastusmielessä, mutta jätetään se tämän ulkopuolelle.)

alpo
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 157
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 7:03 pm

Viesti Kirjoittaja alpo »

Ei edes syyttäjä pitänyt todennäköisenä, että Gustafsson olisi aiheuttanut vammojaan itse. Myöskään verijäljet eivät näytä tukevan tuota teoriaa.
Ai joo, nyttehä mä sen vasta hokasin.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Siis mitkä verijäljet eivät todista?

Eihän nuo verijäljet todista muuta, kuin että Gusse on ollut jossain vaiheessa teltassa verissään, mutta milloin, onkin ihan asia erikseen.

Kuitenkin tuo itsensä lyöminen esimerkisi kivellä "humeettiin", vaikuttaisi melko oudolta.

Melkistään oisin sitä mieltä, että Gussen putoaminen puusta, olisi eräs vaihtoehto.

Nyt täytynee taas olla aikalaispoliisille kettuuntunut, kun meni jakamaan vaatteita pois, kuin UFF jossain pakolaisleireillä, mikäli niitä on sinne asti koskaan riittänyt.

Vaatteista olisi nimittäin saattanut löytyä pihkaa, jota kuusesta tarttuu automaattisesti ihmiseen, hänen kiivetessään kuuseen.

Muu puu ei taida tulla kyseeseen.

No kait vaatteista huomaisi tuohen jälkiäkin, sekä männyn kaarnaa, mutta ne taitavat olla sellaisia puita, joissa tavarat olisivat näkyneet melko kauas, joten kuusi kyllä olisi peittänyt pienen kassin.

Onko kukaan muuten laskenut niitä teltan narunpätkiä montako niitä on, ja täsmäävätkö ne telttakeppien kanssa?

Montako vyötä paikalta löytyi ja montako niitä retkeilijöillä oli mennessä ollut mukanaan, tuokin olisi kiva tietää, sillä vyöhän olisi ollut sopiva "kiristyside", jos puuhun olisi jotain jemmaan vienyt?

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3645
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Yksi vyö nähdäkseni killuu nilsin prätkän stongasta, uhrikuvassa näkyy. :lol:

alpo
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 157
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 7:03 pm

Viesti Kirjoittaja alpo »

Hessu kirjoitti:
Eihän nuo verijäljet todista muuta, kuin että Gusse on ollut jossain vaiheessa teltassa verissään, mutta milloin, onkin ihan asia erikseen.

Verijäljet osoittavat, että Nisse on saanut kovan iskun teltan luona. Kun kysyin palstalaisilta sitä, ovatko veriroiskeet tulleet alhaalta ylöspäin, vai ylhäältä alaspaäin, alkoi Teemun ja Kujalan välinen keskustelu aiheesta.
Oma tulkintani on, että molemmat vaihtoehdot jäivät mahdolliseksi.
Ai joo, nyttehä mä sen vasta hokasin.

:o)

Viesti Kirjoittaja :o) »

Hessu52 kirjoitti:tuo itsensä lyöminen esimerkisi kivellä "humeettiin", vaikuttaisi melko oudolta.

Melkistään oisin sitä mieltä, että Gussen putoaminen puusta, olisi eräs vaihtoehto.
En minä väittänyt, että hän olisi välttämättä itseään kivellä päähän lyönyt, vaikka sekin aivan hyvin on mahdollista... ja minusta se ei ole ollenkaan outoa sellaisessa tilanteessa.
Itseaiheutettu voi tarkoittaa myös turvalleen köntsähtämistä kompastumalla, jonkun tönäisemänä tai vaikkapa puusta putoamista.

Se, ettei tämä Urhon eli Kekkosen mainiosti solvaama syyttäjä "Tom-Tom" Ifström väittänyt Gustun vammoja itse aiheutetuksi, ei merkitse sitä, etteikö näin olisi voinut ollakin.
Vammat olivat sittenkin varsin mitättömiä...

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Joo ja yksi oli löytynyt jonkin tiedon mukaan teltasta, vai liekö kyseessä sama vyö?

Siihen aikaan tytöillakin oli leveitä vöitä, kun piti olla "ampiaisvartalo" Marilynin tapaan, joten eiköhän tytöilläkin saattanut jotain vöitä olla.

Jos yksi puuttuu, niin silloin olisi tuo kiipeily homma mahdollinen ja puusta putoaminen, ikään kuin lottovoittona leuan murtuminen ja reiän poskeen saaminen.

Eihän poskeen tarvitse roroisella kivellä kovinkaan kovaa lyödä, että siihen läpireiän saa ja kyllähän kolme ruumista on melkoinen innoittaja vahingoittaa myös itseäänkin.

Jos leukaan olisi osunut kova isku, niin siinä olisi purukalusto enemmänkin kärsinyt ja ientaskut saaneet myöskin kyytiä.

Siitä olen varma, etteivät Gussen vammat suinkaan olleet sitä luokkaa, mitä on kirjoitettu ja aikoinaan uskottu.

Baretta
Sammakkoprofessori
Viestit: 434
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 7:49 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: Gustafssonin vammojen aiheuttaja.

Viesti Kirjoittaja Baretta »

:o) kirjoitti:Satojen viestien mittaan on Gustun saamia vammoja vatkattu, lähinnä sitä ajatellen, että oliko hän kykenevä kantamaan kenkiä vai eikö ollut...Samoin on ollut esillä se, ettei Boisman tai kumpikaan tyttöuhreista kyennyt Gustafssonille moisia vammoja aiheuttamaan. Siispä vammojen on täytynyt olla "ulkopuolisen" aiheuttamia?

Krhm, tuota - yksi vaihtoehto on kyllä jäänyt vähälle huomiolle: mitäs jos ne vammat ainakin enimmältään ovatkin olleet itseaiheutettuja?
Ei minusta mitenkään mahdotonta - onhan vastaavia nähty naistenkin tekeminä aivan viime vuosinakin... ja viina jos mikä on mainio puudutusaine ja hirmupaniikki saa kyllä ihmisen yrittämään jos mitä moisessa tilanteessa.

(Papillonin esittämässä linkissä Virpin kuulusteluun käy myös esille Gustunkin väitetty vihjailu itsensä vahingoittamisesta lavastusmielessä, mutta jätetään se tämän ulkopuolelle.)
Järkevimmältä tuossa kuvitellussa tilanteessa olisi tehdä ensin mm. kenkien kätkentä ja sitten vasta vammat. Vai?

:o)

Re: Gustafssonin vammojen aiheuttaja.

Viesti Kirjoittaja :o) »

Baretta kirjoitti:
:o) kirjoitti:oliko hän kykenevä kantamaan kenkiä vai eikö ollut?
Järkevimmältä tuossa kuvitellussa tilanteessa olisi tehdä ensin mm. kenkien kätkentä ja sitten vasta vammat. Vai?
Kun oletetaan, että kännissä ja paniikissa koohottava toimisi joka käänteessä "järkevästi", ollaan taas menossa tolkuttomuuksiin...
Näkeehän sen jo tuosta kenkien jemmaamisen pähkäilystä... :lol:
Se jos mikä oli paniikissa päähän pätkähtänyt ajatus murhapaikan jälkitutkimuksen estämiseksi (Lampela oli siinä oikeassa) - ja kuten on nähty: aivan turha operaatio.
Mistäpä me tiedämme, tekikö Gustu vammansa ennen vai jälkeen kenkien kantamisen?
Hän itse kyllä esitti kuulustelussa, että jos hän olisi kengät kantanut jemmaan, siellä olisi tullut näkyä verijälkiä... eli olisikohan "vammautuminen" sittenkin tapahtunut kenkien kantamisen jälkeen... :wink:

Sariola
Fitz ratkaisee
Viestit: 6056
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Olematta tällaisten vammojen erikoisasiantuntija on mieleeni tullut muutamia näkökohtia:

1) Korvan yläpuolelle ohimon taakse tullut isku on arvioni mukaan aiheuttanut "luvunoton", ehkä aivan oikean tajuttomuuden joksikin aikaa. Se on sikäli suuri ruhjehaava ja sellaisessa paikassa. Jos iskee itseään tuohon kivellä aiheuttaen tuollaisen jäljen, on kyllä pois tästä maailmasta vähän aikaa. Miten sitten hävittää sen esineen, jolla on isketty? Sitäpaitsi tuo sopisi vain vasenkätiselle, oikeakätisen olisi tosi hankala suorittaa tuollainen isku, ei ehkä kuitenkaan täysin mahdoton. Tuollainen isku on myös hengenvaarallinen, kyllä iskijän on täytynyt se tietää.

2) Myös alaleukaluun katkaissut isku on ollut hyvin voimakas. Kovalyöntisillä nyrkkeilijöilläkin noita leukaluun katkeamisia sattuu hyvin harvoin ja siellä kyllä kovakuntoiset miehet iskevät kaikella voimallaan toista alaleukaan, eikä alaleukaluu katkea kuin hyvin harvinaisissa tapauksissa. Minusta on väärin edes esittää, että kysymyksessä olisi ollut kevyt tönäisy tai 40-55 kiloisen pojan tai tytön isku paljaalla nyrkillä. Kaikkea ne syyttäjän lääkäritkin kehtaavat esittää. Kyllä siihen olisi tarvittu vähän Mark Tysonia muistuttava iskijä. Todennäköisemmin kuitenkin potku jalalla, jossa on ollut kenkä (ei paljasjaloin) TAI vielä todennäköisemmin isku kovapintaisella esineellä. Se voisi olla esim. sopiva metalliesine, tai mailan mallinen esim. noin metrin mittainen koivuhalon pätkä. Se lyöntivälinekin on varmasti viety pois alueelta. Myös tämä isku lienee ollut niin voimakas, että iskun saanut on "ottanut lukua" tai peräti mennyt tajuttomaksi joksikin aikaa. En usko "Sepin tirvaisuun paljaalla nyrkillä", kuten awa on esittänyt. SB:n vasemmassa nyrkissä on ollut vähäinen hankauma, joka on voinut tulla mistä tahansa, vaikkapa itseä suojatessa. Oikea nyrkki on ollut virheetön ruumiinavauksessa.

3) Edellä mainituista perusteluista voi vetää sen johtopäätöksen, että nuo iskut on antanut toinen henkilö - ne eivät ole todennäköisesti itse aiheutettuja. Mutta kuka iskut antoi? Se kun tiedettäisiin niin ratkaisu olisi paljon lähempänä. Ehkäpä KH, HA, KG tai PP tai vielä joku muu? Niitä on vain arvailtu ja epäilty. Teoreettisena mallina tuota voisi arvata! Jos pitäisi esittää arvaus, niin esittäisin tuon viimeisen vaihtoehdon. Jos tekijä on yleensä ulkopuolinen, niin hänellä todennäköisesti on alibi. Siinä tapauksessa tuo alibi vain olisi väärä.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No niin, Sariola kaivelee pohjatomasta pussistaan taas olettamia, joita yrittää vääntää tosiksi.

Nyrkkeilijät lyövät toisiaan melko suoraan edestä leuankärkeen, jolloin leukaluu tietenkin kestää enemmän.

Titenkin on niitä jotka pikku hipaisusta putoavat kanveesiin, mutta heitä kutsutaankin lasiluoiksi, mutta ei heilläkään leukaluut murru.

Tämän opin jo aikoinaan, lajia jonkun kerran harjoiteltuani.

Asetetaan tähän vaikka esimerkki ronsusta, eli evelantista, joka voi ihmisen sääriluun päälle nousta seisomaan, jos jalka on kohtisuoraan ronsun töpöjalkaan nähden.

Mutta annas olla, jos sääriluu on vinossa, niin sillloin jalka katkeaa, eli hieman samanlaista se on leukojenkin kanssa.

Sivusta tullut osuma murtaa leukluut melko keveästikin, eli kun ottaa joltain turpaansa, niin kannattaa katsoa lyöjää silmiin, niin pysyvät ainakin luat kotuullisessa purukunnossa.

Jos pikkaisen saivartelisin papillonin tapaan, niin Sariola väittää metrin mittaista kovuhalkoa pätkäksi, kun itse taas kerran erehdyin sanomaan klapia koivuhaloksi.

Kumpi valehtelee enemmän?

Jospa lisättäisiin listaan vielä UKK., niin sittenhän siinä olisi koko joukko ehdokkaita.

Huvittaa tuo Sariolan sokea usko siihen, ettei leukavammainen voisi mitään lavastuksia tehdä, edes omaan naamaansa.

Ja kuten :o) kirjoittaa, niin milloin nuo vammat ovat tulleet, siitä ei ole varmaa tietoa, eli ne ovat saattaneet hyvinkin tulla kenkäjemmauksen jälkeen.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3645
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:

Jos pikkaisen saivartelisin papillonin tapaan, niin Sariola väittää metrin mittaista kovuhalkoa pätkäksi, kun itse taas kerran erehdyin sanomaan klapia koivuhaloksi.

Kumpi valehtelee enemmän?
Kun kerran kysyt niin sanotaan nyt sitten että sinäpä tietenkin, kyllä metrin mittainen halko on ihan hyvin puunpätkä.

Mutta klapi ei ole koivuhalko.

Noo, tämä keskustelu ei taida johtaa mihinkään edistykselliseen, mutta vastasin kun menit sitten kysymään. :lol:

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5695
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Joo, tuohan oli kysymättäkin selvää, mutta en voinut vastustaa kiusausta.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3645
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Hessu52 kirjoitti:Joo, tuohan oli kysymättäkin selvää, mutta en voinut vastustaa kiusausta.
Todellakin, oikein että oltiin jostain samaa mieltä. Ei ihan jokapäiväistä.

No, niin se kumminkin on että ei liika konsensus ja yhtämieltä olo näissä jutuissa mihinkään johda, sopuisasti esittäen omia kantojaan toisiaan kunnioittaen, se on se oikea tapa.

Siinä me Hessu olemme olleet esimerkkeinä koko porukalle :lol: :lol:

Harriet Makepeace

Viesti Kirjoittaja Harriet Makepeace »

Onko se aivan poissuljettu että 'vammojen aiheuttaja' olisi ollut Seppo?

Vastaa Viestiin