Bodomin mystiset asiat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

strangelove
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2804
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Viesti Kirjoittaja strangelove » La Tammi 24, 2009 11:50 pm

Pirunviinasta puheenollen...

Retkellä oli verrattaen varsin vähän alkoholijuomia mukana. Nilsin kertoman mukaan pojilla oli ollut Citrusta ja Salmisaarta. Nuo Seppo ja Nils siis olivat kumonneet kahteen pekkaan. Kaikkea viinaa ei taidettu edes ehtiä reissulla juomaankaan. Olen ihmetellyt sitä väitettä, että Gustafsson oli ollut tukevassa humalassa. Hän oli kuitenkin keskimääräistä isokokoisempi nuorimies ja olen käsittänyt, ettei viina ollut enää mikään uusi tuttavuus. Tuntuu siksi erikoiselta, että Nils olisi ollut pienikokoista Seppoa kovemmassa kännissä, olettaen että kaverukset ryyppäsivät suurinpiirtein tasatahtiin. Toki alkoholin vaikutukset ovat kaikilla yksilöllisiä, mutta yleensähän asia on niin, että mitä pienempi kaveri, sitä varmemmin ja nopeammin nousee hattuun.

Väitän ettei Gustafsson tuolla alkoholimäärällä ole voinut olla niin kovassa jurrissa kuin väitetään.

Oulunmies
Matlock
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies » Su Tammi 25, 2009 1:17 am

Mitkä seikat todistaa, että kuka joi ja kuka ei? Ja kuinka paljon joi? Ja mitä jäi aamuksi jos jäi? Blandattua salmisaari/citruslikööriä oli kait analysoitavaksi asti mutta muuta ei pilsnerin lisäksi ollutkaan.

Ja eikös kassissa ollut alunperin muutakin kun se sieltä tehtaanportilta haettiin? Kenelle ne oli ja kuka ne vei?

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon » Su Tammi 25, 2009 3:15 am

Oulunmies kirjoitti:Mitkä seikat todistaa, että kuka joi ja kuka ei? Ja kuinka paljon joi? Ja mitä jäi aamuksi jos jäi? Blandattua salmisaari/citruslikööriä oli kait analysoitavaksi asti mutta muuta ei pilsnerin lisäksi ollutkaan.

Ja eikös kassissa ollut alunperin muutakin kun se sieltä tehtaanportilta haettiin? Kenelle ne oli ja kuka ne vei?
En ole moista kuullut, että olisi ollut muutakin viinoo.

Nuo se maalari Virtanen oli hommannut, ne Nilssi haki.
Tosin Virtanen myönsi avanneensa pullopaketin, joten hänenkin sormenjälkiään saattoi olla.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » Su Tammi 25, 2009 9:05 am

^Ei luultavasti ollut aivan sitäkään, mitä pitkäripaisesta oli haettu.
Lestinheittäjälle kuului korkin narautus ja huikka luovutettaessa. Näin samalla varmistui, että heitettyä voi turvallisesti juoda. Ei tullut jälkipuheita, jos joku oli jatkanut juhlia jollain sopimattomalla juomalla, kuten tenulla.

Maalari Virtanen oli muuten liikkeellä autolla samana yönä, Kauklahden lavalla, neljän hengen seurueessa. Saattoi tietää paikan, joten poliisi on hänenkin kulkemisensa kysellyt. Vaimonsa antoi alibin.

papillon
Sherlock Holmes
Viestit: 3654
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon » Su Tammi 25, 2009 12:35 pm

teemu kirjoitti:^Ei luultavasti ollut aivan sitäkään, mitä pitkäripaisesta oli haettu.
Lestinheittäjälle kuului korkin narautus ja huikka luovutettaessa. Näin samalla varmistui, että heitettyä voi turvallisesti juoda. Ei tullut jälkipuheita, jos joku oli jatkanut juhlia jollain sopimattomalla juomalla, kuten tenulla.

Maalari Virtanen oli muuten liikkeellä autolla samana yönä, Kauklahden lavalla, neljän hengen seurueessa. Saattoi tietää paikan, joten poliisi on hänenkin kulkemisensa kysellyt. Vaimonsa antoi alibin.
Juuri tuota funtsasin myös kun tuon Virtasen sanomisia katselin tuosta pullopostista.

Alibi on, mutta on myös lennokkaalla mielikuvituksella helppo kehitellä seuraavaakin, eli että Virtanen lähti tantsuihin ilman vaimoaan, sähkömies Lindholmin ja tämän vaimon ja vaimon sisaren kanssa.

Virtanen saattoi olla kuski, joten siis suht selvinpäin. Lindholmin porukka asui Bembölessä, Virtanen taas Gumbölessä.

Muija odotteli kotona, ehkä kaulimen kanssa, Virtaselle tulee mieleen niemessä olijat, kaikkine eväineen.

Mitäs jos kävi morjestamassa? :lol:

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Tammi 31, 2009 2:48 am

No mutta papillon...!!

Voisitko Sinä ajatella humalassasi ollessasi, jos joskus yleensäkään kuppia otat, että menisit aamuyöllä joidenkin kavereittesi teltalle kerjäämään viinaa, jota tuskin tuohon aikaan enää on olemassakaan, kun sen ovat jo nuoret ystäväsi kuitenkin kuilineet naamaansa.

En minä olisi aikoinaan uskonut yhdenkään kavereistani omistavan enää puolenyön jälkeen tippaakaan viinaa, jonkun lauantai-illan riehan jälkeen, kas kun omanikin olivat jo silloin loppuneet.

Ei taida natsata, mutta ei tyrmätäkään.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » La Tammi 31, 2009 12:18 pm

papillon kirjoitti: Juuri tuota funtsasin myös kun tuon Virtasen sanomisia katselin tuosta pullopostista.
...
Mitäs jos kävi morjestamassa? :lol:
Puhelimitse kuultu maalari Virtanen kertoi tunteneensa leiripaikan ja käyneensä siellä itse aikaisempana vuonna. Ei käy ilmi tiesikö hän etukäteen minne pullot olivat matkalla. Gustafsson on toki voinut vaihtaa lestinheittäjän kanssa parit kommat pullojen käytöstä niiden luovuttamisen ja laaduntarkastuksen yhteydessä. Suunniteltu leiripaikka olisi voinut tulla maalari Virtasen tietoon siinä yhteydessä, vaikka Gustafsson sanoo (vasiten) kertoneensa sen vain Ratiselle.

Vaikka paikalliset puolustivat reviirejään eivätkä katsoneet hyvällä vieraita tulijoita, niin Bodomilla oli tietojeni mukaan niinä vuosina kaksi paikkaa, joissa kauempaa tulleet kävivät: eteläpään uimaranta, mistä telttailijat saatetiin karkoittaa, ja pohjoispäässä ollut niitty, missä sai telttailla. Sekä pojat että maalari Virtanen olivat käyneet eteläpään uimarannalla aiemmin, ja retkeilijöitä oli käyty karkoittamassa, elleivät käyttäynyneet ohjeiden mukaisesti. Lähikylistä käytiin jalan, polkupyörillä ja mopoilla. Autoille oli vakipaikka hiekkakuopassa, peltotien ja maantien risteyksen lähellä. Ilmeisesti Bodominjärven retkeilymahdollisuudet olivat hyvin tiedossa kauempanakin, vaikka vain suppeassa piirissä.


Lestinheittäjäksi tunnetulle miehelle saatettiin tansseissa osoittaa kysymys: Onks tietoo? Jos maalari Virtanen olisi ollut tällaisessa maineessa, niin hän olisi voinut vastata, ettei flindoja enää ole, vaan lasti meni (mm.?) pärinäpojille ja heidän surinasussuilleen. Lähtivät Bodomille telttailemaan. Helluntai kun vetää tikanpoikaa puuhun. ;)


Asiakkaiden kanssa käydyistä kauppaneuvotteluista toki kerrottiin poliisille, jos niistä nimenomaan kysyttiin, ja heittäjälle muistui mieleen. Jos poliisi taas ei kysynyt, niin ei kuulunut asiaan kertoa itse. Lestinheitto oli rötös, varsinkin toistuessaan. Se ei tosin ollut suuren suuri rike, mutta saattoi siitä saada sakot ja menettää laittomasti saadun hyödyn valtiolle. Kukapa haluaisi puhua poliisille tällaisista liiketoimistaan ja vasikoida asiakkaistaan, joiden joukossa saattoi olla nuoriakin. Niinpä olisi luonnollista, ettei kuulustelupöytäkirjassa olisi mitään muista pullojen kyselijöistä, vaikka niitä olisi ollutkin. Viime kädessä huoltopoliisille olisi kuulunut, jos joku alaikäinen ostaja olisi tullut tällä lailla ilmi, ei KRP:n murhatutkimuksiin.


Lyhyesti: joku retkeläisiä tuntenut henkilö olisi saattanut sattumalta kysyä lestiä maalari Virtaselta Kauklahden lavalla, ja kuullut siinä yhteydessä häneltä, mihin tutut olivat menneet. Sitten olisi lähdetty tiedusteluretkelle tai vaan tervehtimään.

Kysyjä on voinut olla viinakortiton ja ajokortillisen, selvänä pysytelleen kuskin kyydissä. Esimerkkinä ajan tavoista tulee mieleen muuan kuulusteltu, v.1960 17-ikäinen neito, joka kertoi olleensa sinä viikonloppuna motoristin kanssa liikkeellä ja virvokkeeksi varanneensa vähäisen määrän vaakunaviinaa isänsä kaapista. Tulee myös mieleen, että tanssipaikalla saattaisi tavata vaikka minkä nimisiä tuttuja, ei vain Virtasia, vaan myös Lahtisia ja Niemisiä, tavallisia nimiä kun olivat.

Virtasen tanssipaikasta – Kauklahden lavalta – oli lyhyt pistäytyminen Bodominjärvelle, jos oli menopeli käytettävissä. Etelästä maantietä Bodomille tullessa etsiminen olisi luonnollista aloittaa uimarannalta, ellei jo ollut tietoa kumpaan päähän oli menty. Ehkä olisi käyty vilkaisemassa hyvissä ajoin illalla, heti auringonlaskun jälkeen, kuten Croiset ”näki” tapahtuneen. Se voisi tarkoittaa mielestäni, että selvänäkijän värvännyt taho yritti provosoimalla saada yleisövihjeitä kuulemansa huhun johdosta.

Siinä olisi yksi mahdollinen ketju, joka voisi niveltyä pirunviinaan ja nuorten välisiin yhteyksiin. Maalari Virtanen on kuollut, eikä häneltä voi enää kysyä. Huoltopoliisissa voisi olla jäljellä pöytäkirjoja siitä, kenelle hän on toimittanut juotavaa, jos on toimittanut. Ei tiedetä varmasti, onko.

matkaaja
Lovejoy
Viestit: 1661
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Viesti Kirjoittaja matkaaja » La Tammi 31, 2009 1:00 pm

teemu kirjoitti:
Siinä olisi yksi mahdollinen ketju, joka voisi niveltyä pirunviinaan ja nuorten välisiin yhteyksiin. Maalari Virtanen on kuollut, eikä häneltä voi enää kysyä. Huoltopoliisissa voisi olla jäljellä pöytäkirjoja siitä, kenelle hän on toimittanut juotavaa, jos on toimittanut. Ei tiedetä varmasti, onko.
Onko tietoa, että Virtanen olisi ollut enemmänkin tekemisissä mm. Gustafssonin ja Boismannnin kanssa? Työpaikka oli sama, mutta miten muuten olisi? Tästä Virtasesta näkyy tekstiä aika ajoin täällä, ja hän onkin 'kiinnostava' tässä mielessä.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » La Tammi 31, 2009 1:09 pm

matkaaja kirjoitti: ...
Onko tietoa, että Virtanen olisi ollut enemmänkin tekemisissä mm. Gustafssonin ja Boismannnin kanssa? Työpaikka oli sama, mutta miten muuten olisi? Tästä Virtasesta näkyy tekstiä aika ajoin täällä, ja hän onkin 'kiinnostava' tässä mielessä.
Gustafsson lienee tavannut Virtasen ensi kerran pullojen luovutustilanteessa, vaikka oli nähnyt työpaikalla jo ennen.

Boisman oli tilannut Virtaselta juotavat, joten hän joko tunsi tai tiesi tämän aiemmin. Tarkempaa tietoa ei ole.

Ilmeisesti Virtanen ei ollut poikien yhteinen tuttava, jos oli erikseen Boismaninkaan. Työpaikoilla ja kylillä tiedettiin yleisesti ne henkilöt, joilta sai pimeän pullon, ja erityisesti ne jotka hakivat alle kortti-ikäisille.

matkaaja
Lovejoy
Viestit: 1661
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Viesti Kirjoittaja matkaaja » La Tammi 31, 2009 1:53 pm

^Niin, ehkä provosoituna sitten on tilattu Croisetkin, mutta tuossa on ollut voimakas mielikuva ihmisillä, että juuri Virtanen olisi siellä käynyt.

kukkuu
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1349
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu » La Tammi 31, 2009 2:15 pm

teemu kirjoitti: Boisman oli tilannut Virtaselta juotavat, joten hän joko tunsi tai tiesi tämän aiemmin. Tarkempaa tietoa ei ole.
1960 NG ei kertomansa mukaan tiennyt pullotrokaajan nimeä.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » La Tammi 31, 2009 3:12 pm

^Lestinheittäjillä/trokareilla oli toisinaan jokin lyhyt nimi, joilla heidät tiedettiin asiakaskunnassa: esim. Arska tai Kake. Osa saattoi toimia "tuntemattoman miehen" konseptilla. Gustafsson todella kertoi, ettei hän tiennyt pullokauppiaan nimeä. Jos Boisman ehkä tiesi, niin ei kuitenkaan kertonut. Työpaikalla ei luonnollisesti ole hyvä sanoa, että maalari Virtanen myy. Parempi sanoa esim., että tuolta ruskeapusakkaiselta voisit kysyä.

matkaaja
Lovejoy
Viestit: 1661
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Viesti Kirjoittaja matkaaja » La Tammi 31, 2009 6:25 pm

Tämä onkin melkein uusi asia tässä, tai ei ole niin paljon käsitelty tätä lestin heittoa tässä jutussa. Mystiikkaa minulle lisää se, että olisi joku joka tuli autolla, mutta Gustaffsonin ja Boismannin työpaikalta se ei voi olla, koska Croisent näki että jostain Helsingistä, eikä ainakaan ole maininnut, että olisi kaveri työpaikalta. Ja oli jengiläisten riitaa. Mutta jospa se lestinheittäjä oli joku muu kuin Virtanen, eli on ollut toinen joka on tuonut viinoja, ja tämä toinen on tuntenut Virtasen, ja on ollut hänen asiallaan. Siten tiesi että missä porukka maijailee. On tullut ehkä 'perimään' pullot?

Hyvin sekavaa mutta jostain lanka löytyy.

Ja peltirummulle vielä selvennystä, että, 'siis en esitä sitä oikeaa ainoaa tietäjää tässä jutussa'. En siis pidä itseäni niin suurena tietäjänä, että ratkaisisin tämä jutun. Sitä tarkoitin. Eli muutkin voivat tietää ja paljon enemmän kuin mihin minä kykenisin tutustumalla vaan aineistoon mitä on täällä.

Hessu52
Sherlock John Holmes
Viestit: 5697
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 » La Tammi 31, 2009 7:34 pm

Niihin aikoihin oli järkenään joka kylällä omat lestiheittäjänsä, jotka tunnettiin.

Vieraan kylän janoisilla tyypeillä oli vaan se paha puoli, ettei trokari välttämättä tuntenut tyyppiä, joka oli janoisssan lestiä tiedustelemassa, joten jano ei saattanut poistua, vaikka trokarin löysikin.

Olisihan tuo vieras saattanut olla poliisi, tai poliisin "juottovasikka", joka olisi mennyt poliisin pakeille, kunhan olisi kuilinut ensin viinakset huiviinsa.

Käytiin kerran seitkytluvulla eräässä Etelä-Suomalaisessa kylässä hakemassa "kaaloilta" flindaa.

Kaveri tunsi ja tiesi paikan, jossa oli "tietoa", mutta kun minulla oli siihen aikaan autona Saab, jollaisia poliisitkin käyttivät ja Saabin kojetaulun päälle oli kamera vielä kiinnitettynä, koska otin ajokuvia, niin "tummathan" luulivat kyttien tulevan pihaan ja kaikista mahdollisista aukoista porukkaa lappasi ulos ja sitä tietä pöpelikköön.

No kun kaveri kävi kertomassa mikä oli asia ja mitä oltiin vailla, niin "baarikaappi" vaan auki ja olihan sielä juomaa, kymmeniä pullollisia kirkasta.

Ilman tuttua kaveria ja hänen "suosituksiaan", ei juomanhakumatkasta, tai ainakaan viinan saannista olisi ollut tietoakaan, niin tarkkoja olivat myyjät.

En usko Bodomin surmissa kyseessä olleen mikään viinajuttu, tai maksamattomat rästit, tai kalavelat, kyllä surmien syyn on täytynyt olla ihan toinen.

teemu
Komisaario Köster
Viestit: 1799
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu » La Tammi 31, 2009 7:36 pm

^^Poliisitutkimushistorian kannalta nämä lestijutut ovat olleet eräänlainen lähtökohta. Poliisia on mahdollisesti yritetty saada paikalle jo ennen Johanssonin soittoa syyllä "humalaiset ovat tapelleet". Poliisi ei olisi kiinnostunut sellaisesta. Vasta ilmoitus vakavasti loukkaantuneesta pani vauhtia. Aikaisemmasta soitosta ei kuitenkaan ole varmaa tietoa. Hälytyksen viivästyminen ja jotkut todistajien maininnat soitosta eri aikaan voisivat kuitenkin viitata aikaisempaan hälytysyritykseen.

Paikan tulo ulkopuolisten tietoon on voinut tapahtua paitsi maalari Virtasen kautta, myös Bodomin kahvituvassa ja Korsbackan kioskilla, sekä ennen lähtöä suoritettujen hankintojen yhteydessä.

Oma lukunsa on, tiesikö joku Mäen perheestä mihin retki suuntautui, ja saiko PP sen tiedon sieltä aattoiltana. Mitä tosiasiassa tiedettiin rippikoulukaveriporukassa ja tyttöjen ystävättärien kesken?

Mahdollisuuksia on, mutta maalari Virtasen kautta tapahtunut "vuoto" retkipaikasta lestiyhteyden kautta voisi sopia kotimaiseen perusmurhateemaan: Viinan käydessä vähiin sitä koskevat reaktiot muuttuvat väkivaltaisiksi. Muistetaan, että siihen aikaan Alkosta sai hyvin rajallisesti viinaa yhdellä ostoskerralla, ja kertoja oli yksi päivässä. Kaksi puolikkaan pulloa teräviä kuului satsiin. Näin Virtanen oli käyttänyt käytännössä koko korttioikeutensa tälle seurueelle. Katsoiko joku jääneensä ilman, jos tanssipaikalle ei jäänyt myyntipulloa? ... No, ehkä kaukaa haettua. Kunhan katselen eri kulmista.

Vastaa Viestiin