Kopla - 9

[Pharaoh]

Muuten,jos Wagner ja Arskan asiamiehet tekisivät ilmiannon poliisille,niin eikös poliisin olisi pakko ottaa asia käsittelyyn ja viedä tutkimukset niin pitkälle kuin se mahdollista on....Miksi asia kuitenkin on vain edelleen täällä Wagnerin sanomien varassa?

Wagnerhan väitti jo vuosia sitten, että ilmoitus on tehty. Mutta kun Rane kysyi asiasta poliisin tutkijalta, niin tapaus oli hänelle täysin tuntematon.

[Lydia07]

Ehkä Wagner ja Arska ovatkin yksi ja sama henkilö...

[Wagner]

Muuten,jos Wagner ja Arskan asiamiehet tekisivät ilmiannon poliisille,niin eikös poliisin olisi pakko ottaa asia käsittelyyn ja viedä tutkimukset niin pitkälle kuin se mahdollista on....Miksi asia kuitenkin on vain edelleen täällä Wagnerin sanomien varassa?

Wagnerhan väitti jo vuosia sitten, että ilmoitus on tehty. Mutta kun Rane kysyi asiasta poliisin tutkijalta, niin tapaus oli hänelle täysin tuntematon.

Ei pidä paikkaansa.
Yksi ilmoitus vuodelta 1994 tosin oli kateissa, mikä ilmeni vasta 1995, jolloin tein uuden ilmoituksen KRP:lle asiassa.
KRP oli Ranen haastattelussa ollut erityisen pidättyväinen juuri Arskan osalta.
Tosin -ainakin Espoossa- ainakin yksi Arskaa koskeva tutkintapyyntö (muussa kuin B3M-tapauksessa) on "kadonnut" poliisissa.

Espoon poliisi on ennekin "hukannut" tutkintapyyntöjä, osaltani noin neljä kertaa: erityisesti vanhoillishyväveliverkosto tuntuu erityisesti Espoossa nauttivan poliisin "suojelusta" Kokkolan malliin, jossa poliisi sattumalta kadotti eräästä saman rauhanyhdistyksen vanhoillispedofiilistä tehdyn rikosilmoituksen tuon rehtorin sekaannuttua alaikäiseen poikaan.

Kun Arskan edesmennyt isä tunsi korkeaa poliisijohtoa eläessään, ei asia sinänsä ole minulle ollut yllätys korruptoituneessa virkamieskunnassamme: kun raha puhuu, kaikki kuuntelevat.

[Kaskisaari]

Wagner: Olet ottanut paljon kantaa Bodomin tapahtumiin. Muiden havaintoihin ja liikkumisiin. Jos olet noin varma Arskan osuudesta, niin pakkohan sinun on joitain arvioitasi tuoda julki.

Eli: Kenen havainto Bodomilla voisi olla havainto Arskasta, miten Arska ja kaverinsa liikkuivat, olivatko liikkeella fillareilla vai veneella jne jne.

[Loka]

***Espoon poliisi on ennekin "hukannut" tutkintapyyntöjä, osaltani noin neljä kertaa: erityisesti vanhoillishyväveliverkosto tuntuu erityisesti Espoossa nauttivan poliisin "suojelusta" Kokkolan malliin, jossa poliisi sattumalta kadotti eräästä saman rauhanyhdistyksen vanhoillispedofiilistä tehdyn rikosilmoituksen tuon rehtorin sekaannuttua alaikäiseen poikaan.

Kun Arskan edesmennyt isä tunsi korkeaa poliisijohtoa eläessään, ei asia sinänsä ole minulle ollut yllätys korruptoituneessa virkamieskunnassamme: kun raha puhuu, kaikki kuuntelevat.

Hei, ihan varmasti saa Suomessa tutkinnan käyntiin jos viitsii yhtään nähdä vaivaa eli siihen on aika turha vedota. Äkkiäkös tuota menee vaikka Obs:n puhumaan niin eiköhän ala tutkijat hoitaa työtään. Itse en henk.koht usko että poliisi jättää tutkimatta jos asian asiallisesti ja järkevästi perustellen esittää. Oisko noin? On se. :nyokyttelio:

[supernova]

Wagner: Olet ottanut paljon kantaa Bodomin tapahtumiin. Muiden havaintoihin ja liikkumisiin. Jos olet noin varma Arskan osuudesta, niin pakkohan sinun on joitain arvioitasi tuoda julki.

Eli: Kenen havainto Bodomilla voisi olla havainto Arskasta, miten Arska ja kaverinsa liikkuivat, olivatko liikkeella fillareilla vai veneella jne jne.

Oletkos sinäkin solmumiehiä?

[Pharaoh]

Hei, ihan varmasti saa Suomessa tutkinnan käyntiin jos viitsii yhtään nähdä vaivaa eli siihen on aika turha vedota. Äkkiäkös tuota menee vaikka Obs:n puhumaan niin eiköhän ala tutkijat hoitaa työtään. Itse en henk.koht usko että poliisi jättää tutkimatta jos asian asiallisesti ja järkevästi perustellen esittää. Oisko noin? On se. :nyokyttelio:

Olet oikeassa. Kyllä poliisi tutkii jokaisen Bodomin tapaukseen tulleen vihjeen. Olisi vainoharhaista väittää muuta.

[Urho]

Ei pidä paikkaansa. Poliisi on saanut useita vihjeitä, joiden mukaan kioskimiehen lapsenlapsi pitää vaariaan syyllisenä eli ei siis usko isoäitinsä antamaan alibiin. Kuitenkaan poliisi ei ole koskaan kuulustellut tätä.

[Loka]

Ei pidä paikkaansa. Poliisi on saanut useita vihjeitä, joiden mukaan kioskimiehen lapsenlapsi pitää vaariaan syyllisenä eli ei siis usko isoäitinsä antamaan alibiin. Kuitenkaan poliisi ei ole koskaan kuulustellut tätä.

Sana sanaa vastaan ei enää riitä. Kuulusteluissa ei saataisi mitään irti koska laps ei pysty vaarinsa puolesta puhumaan.

[Urho]

Älä Loka viitsi. Ei kuulusteluja jätetä sen takia tekemättä, että "ei se kuitenkaan mitään todistaisi", tai että olisi kuitenkin vain sana sanaa vastaan.

[Loka]

Älä Loka viitsi. Ei kuulusteluja jätetä sen takia tekemättä, että "ei se kuitenkaan mitään todistaisi", tai että olisi kuitenkin vain sana sanaa vastaan.

Ei jätetäkään sen vuoksi tekemättä, en sitä tarkoittanut. :pus: Otin vain kantaa omalla mielipiteelläni, asia ei muuksi muutu eikä kioskimiestä saada valalle. Ja kioskimies tuskin on syyllinen, samaa mieltä on varmaan (?) 99% palstalaisista.

[Sariola]

..... kioskimies tuskin on syyllinen, samaa mieltä on varmaan (?) 99% palstalaisista. .....

Loka tekee rohkeita olettamuksia. Minä luulen, että tuo olettamus on väärä. Moni pitää kioskimiestä syyllisenä.

Jos joku hyvin vaikutusvaltaisessa asemassa oleva henkilö "vakuuttaa" poliisille tai mille tahansa instassille, että kantelun tai tutkimuspyynnön esittäjä on itse vähän höyrähtänyt, niin on hyvin mahdollista, että poliisi noudattaa tuon vaikutusvaltaisen henkilön neuvoa. Valitettavasti näin voi käydä ja käykin usein. Tämä on sellaista taustalta tapahtuvaa ohjailua. Julkinen totuus halutaan näyttävän tietyn laiselta. Valitettavasti näin käy aika usein. Muokataan "yleistä mielipidettä". Jotkut ovat hyvin taitavia tässä. Tulee mieleen, että koko tässä tapauksessa on jotakin tämän tapaista. Poliisia on höynäytetty tavalla ja toisellakin. Poliisi näytti käyttävän viime oikeudenkäynnissä moraalisesti tuomittavia menettelytapoja mm. vuotamalla omia epäilyksiään sopivasti lehdistölle. Ja lehdet sitten suurin otsikoin julistivat epäilyjä totuuksina. Ainakin näytti siltä, että poliisi käytti harkitusti lehdistöä hyväkseen tutkimuksen ja oikeudenkäynnin aikana ja vuoti sopivia tietoja lehdistölle. Vaikutti siltä, että haluttiin vaikuttaa "yleiseen mielipiteeseen" tietyllä tavalla. Suomessa ei kuitenkaan voi pelkän tunteen pohjalla tuomita - tarvitaan todisteita. Ja osoittautui, että mitään todisteita ei ollut. Vain epäilyjä.

[Loka]

..... kioskimies tuskin on syyllinen, samaa mieltä on varmaan (?) 99% palstalaisista. .....

Loka tekee rohkeita olettamuksia. Minä luulen, että tuo olettamus on väärä. Moni pitää kioskimiestä syyllisenä.

Teen olettamuksen sen perusteella, etten ole yhdenkään bodom-palstalaisen nähnyt kirjoittavan "pidän syyllisenä mahdollisesti kioskimiestä". Voin toki olla väärässäkin, kyse oli oletuksesta. (en ole lukenut toukokuun tekstejä, jos siellä joku niin sanoo, olkoon niin)

***Jos joku hyvin vaikutusvaltaisessa asemassa oleva henkilö "vakuuttaa" poliisille tai mille tahansa instassille, että kantelun tai tutkimuspyynnön esittäjä on itse vähän höyrähtänyt, niin on hyvin mahdollista, että poliisi noudattaa tuon vaikutusvaltaisen henkilön neuvoa.

Tunnet siis Arskan tarinan ja pidät häntä syyllisenä? Ok. :päänsilitteliö:

[Sariola]

..... Tunnet siis Arskan tarinan ja pidät häntä syyllisenä? Ok. :päänsilitteliö: .....

Tunnen tarinan Wagnerin ansiosta ja vähän muidenkin kirjoituksista. Tiedän kuka hän on, ja vähän muutakin. En kuitenkaan pidä häntä erityisen epäiltävänä, mutta kuka tietää. Epäilyksiä lieventää Wagnerin kertomus, että kyseinen henkilö on keräillyt tähän tapaukseen liittyviä esineitä ja tavaroita ja säilyttää niitä kaapissaan. Tuntuu vain siltä, että oikea rikollinen tuskin esittelisi sellaisia esineitä muina miehinä tuttavilleen. Vaikuttaa keräilijältä. Tunnen tuollaisen ilmiön muuten, riippumatta tästä tapauksesta. Kyllä sellaista sattuu, että vaikutusvaltainen taho haluaa ja voi vaikuttaa tutkimuksiin. Myös Suomessa. Toteamukseni oli yleisluontoinen.

[nightowl]

Wagner kirjoitti kopla-ketjussa:
"Arskan lärvi sopii hypnoosissa tehtyyn piirrokseen, joka oli Rikos-lehden kansikuvassa sen numerossa 8 vuodelta 1994 otsikolla "Bodom-surmat selviävät: murhaaja Arska" "

Robert Graysmithin Zodiac-kirjassa on kolme silminnäkijöiden kuvausten mukaan tehtyä kuvaa Zodiacista. Yhtäläisyytenä voisi mainita vaakasuorat rypyt otsassa ja toisaalla kirjassa kerrotaan, että Zodiacilla oli aknearpia. Muistanette, että kartanon pikkurenki OK sanoi, että klo 6:n kulkijalla oli finnejä!

Kahdessa kuvassa Zodiac näyttää kiltiltä nörtiltä, kolmas on pyöreäkasvoisempi mutta kiltinnäköinen sekin. Kuitenkin Zodiac murhasi todistetusti raa'asti ainakin kuusi mutta mahdollisesti kymmeniä ja piti erityisesti huolta, että tytöt kuolivat. Kukaan ei kuitenkaan ruvennut syyttelemään henkiinjääneitä poikia murhaajiksi tai aseiden piilottajiksi.

Zodiac-kirjaa löytyy isosta kirjakaupasta Espalla.
Siellä voi mennä vertaamaan Bodomin murhaajan ja Zodiakin kuvien yhtäläisyyttä. Kirjakin maksaa <9€ ja lukeminen käy englanninkertauksesta...jos sitä tarvitsee.

Robert Graysmith oli San Fransisco Chroniclessa töissä, jonne Zodiac mm. lähetteli kirjeitään. Graysmith todella hurahti Zodic-jahtiin: vaimo ja lapset lähtivät nostelemaan, kun isä oli niin paljon poissa (elokuvan mukaan).