teltta

[Chili]

Keillä kaikilla telttailijoista oli puukko? Kuka oli vuollut oheiset tikut? Oliko kukaan vasenkätinen?

[LexVeritas]

Kirjoittaja Chili » To Kesä 15, 2023 4:58 pm

Keillä kaikilla telttailijoista oli puukko? Kuka oli vuollut oheiset tikut? Oliko kukaan vasenkätinen?

Murhapaikalta löytyi 2 linkkuveistä, 2 pöytäveistä ja yksi puukko. Kateissa on Boismanin puukko 12 cm terällä. Gustafsson ei ainakaan alkututkimusten aikana kertonut, kuka/ketkä tarkalleen ottaen vuolivat kepit:

Teltan pystyttämiseen tarvitut kepit oli katkaistu läheisestä lepiköstä Boismanin puukolla, jolla oli myös teroitettu niiden kärjet ja ne oli lyöty maahan paikalla olleella kivellä.

Tyttöjen kätisyyksistä ei tietoa mutta Boisman oli oikeakätinen kuten on Gustafssonkin.

[Ross Sullivan]

Kirjoittaja Chili » To Kesä 15, 2023 4:58 pm

Keillä kaikilla telttailijoista oli puukko? Kuka oli vuollut oheiset tikut? Oliko kukaan vasenkätinen?

Murhapaikalta löytyi 2 linkkuveistä, 2 pöytäveistä ja yksi puukko. Kateissa on Boismanin puukko 12 cm terällä. Gustafsson ei ainakaan alkututkimusten aikana kertonut, kuka/ketkä tarkalleen ottaen vuolivat kepit:

Teltan pystyttämiseen tarvitut kepit oli katkaistu läheisestä lepiköstä Boismanin puukolla, jolla oli myös teroitettu niiden kärjet ja ne oli lyöty maahan paikalla olleella kivellä.

Tyttöjen kätisyyksistä ei tietoa mutta Boisman oli oikeakätinen kuten on Gustafssonkin.

Siinä onkin varmasti ollut muistamista, kun on pitänyt muistaa, että mitä on muistanut, mitä on ollut muistavinaan ja mitä ei ole muistanut.

[VUSZATN9]

Käsitykseni mukaan teltta on viilletty läheltä harjaa harjan suuntaisesti auki. Jotta näin voi tehdä, teltan pitää olla pystyssä.
Ulkopuolinen tekijä ei olisi aloittanut tästä vaan napsassut ensin päätytolppien narut poikki. Nisse teki sen vasta viimeiseksi ettei rikkinäinen teltta näkynyt kauemmas. Hercule Poirotin kanssa juttelin tästä ja oli samaa mieltä asiasta. Sanoi että ikävää ettei ehtinyt paikalle tutkimaan kun oli kapteeni hastingin häät silloin.

[siiantaika]

Käsitykseni mukaan teltta on viilletty läheltä harjaa harjan suuntaisesti auki. Jotta näin voi tehdä, teltan pitää olla pystyssä.
Ulkopuolinen tekijä ei olisi aloittanut tästä vaan napsassut ensin päätytolppien narut poikki. Nisse teki sen vasta viimeiseksi ettei rikkinäinen teltta näkynyt kauemmas.

Pystyssä oleva teltta näkyy aina kauemmas kuin lytyssä oleva, vai? Telttapaikka oli sitä paitsi mäen päällä, joten teltta ei ole näkynyt kyllä yhtään minnekään. Ilmeisesti vastarannaltakaan telttaa ei voinut havaita helposti puuston vuoksi.

[VUSZATN9]

Et Siiantaika ota mitään kantaa miksi murhaaja on viiltänyt telttaa harjan suuntaisesti teltan ollessa pystyssä? Vai oletko sitä mieltä että näin ei ole tapahtunut?

Uskoisin että ihmiset lähtökohtaisesti uskovat pystyssä olevan repaleisen teltan kiinnittävän enemmän huomiota kuin kasassa olevan.


https://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw&t=330s

Viiltojälkitutkimukset viittaavat lavastukseen ja lavastus viittaa ... ?

[LexVeritas]

^Teltan viiltojäljet eivät (kuten ei mikään muukaan) viittaa lavastukseen. Oikeudessa todistaneen KRP:n rikosteknisen laboratorion muotojälkitutkijan mukaan teltan viiltojäljet syntyivät pääsääntöisesti ennen verijälkiä.

Viiltojäljet sopivat nimenomaan siihen, että teltaan on hyökätty sen ulkopuolelta käsin. Mikään ei tue väitettä, että hyökkääjä olisi ollut Gustafsson.

[siiantaika]

Et Siiantaika ota mitään kantaa miksi murhaaja on viiltänyt telttaa harjan suuntaisesti teltan ollessa pystyssä? Vai oletko sitä mieltä että näin ei ole tapahtunut?

En ole pahemmin perehtynyt telttaan – kuten ei ole kukaan muukaan meistä, koska siitä otetut valokuvat ovat heikkolaatuisia – mutta yleinen konsensus vaikuttaa olevan, että teltta oli viilletty auki ennen kuin ihmisiä oli alettu lahdata. Siitä ei ole kuitenkaan varmuutta, oliko teltta pystyssä vai ei, joskin olisi mututuntumalla kenties loogisinta olettaa, että pitkät viillot on tehty teltan ollessa pystyssä.

Millään tällä ei ole mitään väliä, koska pelkästään tappamisen teknisestä tyylistä ei voida päätellä sitä, onko Nisse syyllinen vai syytön.

Täytyy kuitenkin tarkentaa vielä, että oikeusistuin ei ole todennut, että telttanarut olisi leikattu poikki sen sijaan, että teltta olisi sortunut tappelun lomassa. Ainoastaan vähäpätöiset sivunarut on todettu puukolla katkotuiksi. Telttaa kannatelleissa harjanaruissa on myös havaittu "teräseen jättämiä jälkiä", mutta tätä ei oltu avattu sen enempää tuomiolauselmassa. Sivunarut ainoastaan pitävät teltan reunoja paikoillaan kovaa tuulta vasten, joten niiden katkominen ennen veritekoja olisi ollut järjetöntä, jos ymmärtää mitään telttailusta.

Voidaankin siis järkeillä, että joko sivunarut on katkottu jälkikäteen tuntemattomasta syystä tai sitten tekijä on ollut ulkopuolinen.

Vuonna 2005 useamman lausunnon laatimiseen osallistuneen ja todistajana kuullun tekninen tutkija Johanna Lehdon mukaan telttakankaassa on ollut viiltojälkiä, puhkaisujälkiä ja repeämäjälkiä. Viiltojäljet telttakankaaseen ovat nääsääntöisesti tulleet ennen verijälkiä. Telttakankaassa todettujen teräasejälkien syntyjärjestystä ei ole voinut päätellä sen enempää kuin sitäkään, onko teltta ollut näiden jälkien syntyessä pystyssä.

Teltan suuaukkopäädystä katsoen oikeanpuoleisen pitkän sivun teltan takapäädyn puoleisessa osassa on yhdeksän siistireunaista pisto/viiltojälkeä. Teltan sivunarut on katkaistu teräaseella, ja harjanaruiksi sopivissa narun kappaleissa on ollut teräaseen jättämiä jälkiä. Teltan suuaukon viidestä naruparista ylhäältä päin toinen ja neljäs ovat olleet rusetilla kiinni ja muut ovat olleet auki.

[LexVeritas]

^Todennäköisintä on, että pääsääntöisesti viillot on viilletty ja repeytymät repeytyneet teltan ollessa pystyssä ja/tai puolittain pystyssä, ja ennen murhia. Tämän puolesta todisti oikeudessa KRP:n muotojälkitutkija Johanna Lehto.

Bodom-osion ketjun Esitutkintapöytäkirja sivulta nro 5 löytyy rikosteknisen laboratorion yksityiskohtainen lausunto johtopäätöksineen teltan verijäljistä sekä viilloista ja repeytymistä:

viewtopic.php?f=4&t=781&start=60

[siiantaika]

^Todennäköisintä on, että pääsääntöisesti viillot on viilletty ja repeytymät repeytyneet teltan ollessa pystyssä ja/tai puolittain pystyssä, ja ennen murhia. Tämän puolesta todisti oikeudessa KRP:n muotojälkitutkija Johanna Lehto.

Lisäsinkin samaisen otteen tuomiolauselman puolelta juuri viestisi jälkeen.

Minua tässä teltassa ihmetyttää se, että on kaikenlaisia viiltoja ympäri telttaa ja useita narujakin katkottu. Kaikkea tätä ei ole mitenkään voitu ennättää tehdä ennen uhrien kimppuun hyökkäämistä, sillä varmasti ainakin yksi heistä olisi herännyt siihen, että joku häärää teltan ulkopuolella. Jopa telttaa kannatellut harjanaru on ollut katki kahdesta kohdasta, minkä pitäisi olla mahdotonta, jos naru on katkaistu teltan ollessa pystyssä. (Naruhan valahtaa maahan, kun sen katkaisee ensimmäisen kerran.)

b88a2ab97491d545ec44648815da504a.jpg (257.74 KiB) Katsottu 1488 kertaa

[LexVeritas]

^Viiltojen lisäksi on myös monenmoista reikää ja repeytymää, joille ei ole löydetty selitystä. Ymmärrän hyvin, että ns. "onnettomuusteorian" kannattajien mielestä teltan päälle on ajettu jollain, lähinnä moottoripyörällä. Olen ehdottanut siihen teoriaan liittyen, että ajopeli Hästbergetillä (Murhaniemellä) olisikin ollut itse asiassa... hevonen.

[siiantaika]

Normaalia kulumista ei tarvitse selittääkään. Kuvailujen perusteella vaikuttaakin siltä, että teltta olisi ollut käytössä jo jonkin aikaa. Eihän tuollaisen puuvillaisen "rätin" tarvitse kuin vähän tarttua johonkin risuun ja siihen jo syntyy reikä, joka alkaa laajentua itsestään myöhempien käyttökertojen myötä.

[Tovi]

Minua tässä teltassa ihmetyttää se, että on kaikenlaisia viiltoja ympäri telttaa ja useita narujakin katkottu. Kaikkea tätä ei ole mitenkään voitu ennättää tehdä ennen uhrien kimppuun hyökkäämistä, sillä varmasti ainakin yksi heistä olisi herännyt siihen, että joku häärää teltan ulkopuolella.

b88a2ab97491d545ec44648815da504a.jpg

Itse olen miettinyt, että melkoinen täsmäisku tuo hyökkäys on ollut; yksi tai kaksi hyökkääjää on vaientanut neljä kohdetta (joidenkin teorioiden mukaan yksi vastaan kolme ) ilman, että kukaan olisi päässyt pakoon tai edes pystynyt huutamaan / kirkumaan / saamaan ulos huomiota herättävää ääntä. Puolustusvammoja on melko vähän ja niitä ei ole kirjattu jaloista tai alavartalosta.
Tuo kuva teltasta näyttäisi siltä, että eka on tehty "kurkistusaukko", tai että molemmat hyökkääjät ovat tehneet aukon samanaikaisesti, että hyökkäys on saatu kohdistettua suoraan uhrien päihin ja yläkroppaan. Nopea tehokas isku suoraan kohteeseen, näin ei unesta yllätetyt uhrit ehdi reagoimaan juurikaan. Varsinkin jos on vielä kaksi tekijää, mitä tukee useat erilaiset vammamekanismit.

[MikaK]

Minua tässä teltassa ihmetyttää se, että on kaikenlaisia viiltoja ympäri telttaa ja useita narujakin katkottu. Kaikkea tätä ei ole mitenkään voitu ennättää tehdä ennen uhrien kimppuun hyökkäämistä, sillä varmasti ainakin yksi heistä olisi herännyt siihen, että joku häärää teltan ulkopuolella. Jopa telttaa kannatellut harjanaru on ollut katki kahdesta kohdasta, minkä pitäisi olla mahdotonta, jos naru on katkaistu teltan ollessa pystyssä. (Naruhan valahtaa maahan, kun sen katkaisee ensimmäisen kerran.)

Kaikkihan tämä viittaa lavastustoimiin, tosin jossain kohdin ne on mennyt vahingossa jopa "yli" kun kerran ei ole muistettu/tajuttu että harjanaru saa olla poikki vain kerran vaan vahingossa viilletty uudelleen. Lisäksi ylimääräiset aukot on auttaneet oman veren valuttamista sinne nurkkaan missä kerrotaan myöhemmin nukkuneensa. Varmasti oli tiedossa että poliisi verijälkiä tutkisi. Apuna on mahdollisesti ollut Nilsin isä joka haettiin paniikissa prätkällä kun mentiin kotiin tajuttuaan mitä oli viinapäissään tullut tehtyä riidan päätteeksi. Vanhemmat tajusivat sodankin jälkeen että haavoittuneen näytteleminen on ainoa keino välttää vankila kuten sodassa joskus kuolema. Isän poistuminen paikalta sitoo myös lankoja siten että hänen toimestaan arvottomia tavaroita päätettiin kiikuttaa kauemmaksi jotta näyttäisi entistä enemmän ulkopuolisen tekosilta. Tavaroita ei kuitenkaan päivän valjetessa pitää kauan mukanaankaan jos olisi törmännyt johonkin kulkijoihin veriset kengät käsissään. Sitoo myös lankoja miksi vanhemmat suojelivat poikaansa median haastatteluilta ettei poika murtuisi missään vaiheessa ja vanhempien salaisuudet meni hautaan mukaan. Nilsin murtuminen ainakin lähestulkoon tapahtui vasta Tuomisen toimesta kymmenien vuosien päästä eli vanhempien strategia oli oikea ja jotain saattaisi lipsahtaa(tehty mikä tehty).

[Kuolemannaakka]

KESKUSRIKOSPOLIISI
RIKOSTEKNINEN LABORATORIO

LAUSUNTO

RTL 8087/2/03

9 [18]

Teltan II-sivun 3. osiossa keskivaiheilla (kuva 27) on laajahko verinen alue, joka on kosketusverta/vuotanutta verta. Alueella on myös hyytynyttä verta. 3. osiossa on jonkin verran myös teltan sisäpinnalla olevaa verta, joka näkyy teltan ulkopinnalle.
3. osion keskivaiheilta, kosketusverialueelta, on otettu DNA-näyte (M885/G, Nils Gustafsson).


II-sivun, 3. osion alanurkassa (kuvat 28, 29) on joitakin pyöreähköjä n. 1-2 mm kokoluokkaa olevia veriroiskeita ja kooltaan n. 1 mm x 3 mm olevia elliptisen muotoisia veriroiskeita, joiden suunta, teltan ollessa pystytettynä, on ylhäältä alaspäin kohti teltan lievettä. Veriroiskeet ovat mahdollisesti syntyneet teltan sisältäpäin, irtokaitaleiden muodostamasta aukosta ulospäin, sellaisessa tilanteessa, jolloin kaitaleet ovat olleet kääntyneenä sisäänpäin [kuva 28].
Veriroiskeista on otettu DNA-näyte (BKA/3, Nils Gustafsson)



Milloin Gustafsson roiskutteli vertaan teltan sisäpuolelta jos hän on surmaaja?