MURHA.INFO

dazulle:

Muistelen näkemieni kuvien perusteella kenkien olleen aika vaaleanruskeat vakosamettiset nauhakengät, en muista olivatko ihan mokkasiinimallia. Ei niistä paperilla pyyhkimällä olisi saanut pois veriroiskeita, ne olisivat imeytyneet kenkien kankaaseen.

dazulle vastaus:

Joo on totta et kenkien vieminen ei kuulosta täysin johdonmukaiselta lavastustoimelta. Mutta ettei se kuulosta fiksulta mistään näkökulmasta katsottuna, oli tekijä kuka tahansa. Eli mulle kenkien roudaaminen ei varsinaisesti syyllistä tai puolusta ketään (kenkien verijäljet sen sijaan antavat vahvan viitteen). Mut mulle loogisin syy kenkien jemmaamiseen on se että niitä ei uskallettu roikotella pidemmälle sattuneista syistä. Mulle se että yhtä ruumista on siirretty kertoo että siellä on yritetty miettiä, miten saada surma näyttämään muun kuin Nilsin tekemältä. Niin, miksei pyyhkiä paperilla kenkiä, hyvä idea sekin jos sattui paperi olemaan ja jos veri lähtisi kauniisti pois, niin miksei. Voi olla että siinä kohtaa lavastelija ei ole kerennyt miettimään ihan loppuun asti. mut oikeassa oot et ei veri ole välttämättä syy roudaamiselle, siinä on saatettu myös ajatella, että kengätön nils ei ole voinut poistua telttapaikalta mihinkään. No, jotain on lavastettu kiireessä ja tällainen lopputulos että apuri valitsee viedä myös kengät pois.

darude kirjoitti: ↑Ma Tammi 13, 2020 3:13 pm dazulle vastaus:

Joo on totta et kenkien vieminen ei kuulosta täysin johdonmukaiselta lavastustoimelta. Mutta ettei se kuulosta fiksulta mistään näkökulmasta katsottuna, oli tekijä kuka tahansa. Eli mulle kenkien roudaaminen ei varsinaisesti syyllistä tai puolusta ketään ( verijäljet sen sijaan antavat vahvan viitteen). Mut mulle loogisin syy kenkien jemmaamiseen on se että niitä ei uskallettu roikotella pidemmälle sattuneista syistä. Mulle se että yhtä ruumista on siirretty kertoo että siellä on yritetty miettiä, miten saada surma näyttämään muun kuin Nilsin tekemältä. Niin, miksei pyyhkiä paperilla kenkiä, hyvä idea sekin jos sattui paperi olemaan ja jos veri lähtisi kauniisti pois, niin miksei. Voi olla että siinä kohtaa lavastelija ei ole kerennyt miettimään ihan loppuun asti. mut oikeassa oot et ei veri ole välttämättä syy roudaamiselle, siinä on saatettu myös ajatella, että kengätön nils ei ole voinut poistua telttapaikalta mihinkään. No, jotain on lavastettu kiireessä ja tällainen lopputulos että apuri valitsee viedä myös kengät pois.

Lihavoin mielenkiintoisen kohdan. Siis antavat viitteen mistä? Kenkien verijäljethän olivat selkeä näyttö siitä, etteivät kengät olleet kenenkään jalassa, kun murhat tapahtuivat.

Otsikossa on mainittu Bodomin vaalea mies. Voisiko hän olla Lonka, joka oli 172cm pitkä ja vaaleahiuksinen.

darude kirjoitti: ↑Ma Tammi 13, 2020 3:13 pm dazulle vastaus:

Mut mulle loogisin syy kenkien jemmaamiseen on se että niitä ei uskallettu roikotella pidemmälle sattuneista syistä.

Lueskelin taannoin ketjua missä pohdittiin, että tekijä poistui veneellä. Siitä asti mulle on tämä ollut loogisin syy kenkien jemmaamiselle, vähän matkaa nopeasti päinvastaiseen suuntaan kuin oma poistumissuunta. Muilta osin tosin ko. teoria ei omassa päässä ole se varteen otettavin, mutta tuon kenkien jemmaamisen osalta kyllä olisi.

darude kirjoitti: ↑Ma Tammi 13, 2020 3:13 pm dazulle vastaus:

Niin, miksei pyyhkiä paperilla kenkiä, hyvä idea sekin jos sattui paperi olemaan ja jos veri lähtisi kauniisti pois, niin miksei. Voi olla että siinä kohtaa lavastelija ei ole kerennyt miettimään ihan loppuun asti.

Jos kenkien jemmaamisen syy oli veritahrat, niin helpointahan olisi ollut vaan viskata ne siihen kahden metrin päässä olleeseen veteen. Nopeasti siinä olisi veritahrat liuenneet.

Uusi teoria:
Ehkä murhaaja oli paljain jaloin liikkeellä ja laittoi kengät jalkaansa, jotta pääsisi vauhdilla pakoon. Kengät osoittautuivat kuitenkin liian suuriksi ja ne viskattiin pois.

Hyvä Maza! En tiedä oletko lukenut selontekoani murhista muutamien vuosien takaa, mutta esitin jo tuolloin, että tekijät olivat paljain jaloin ja laittoivat kengät jalkoihinsa, syystä että poistuminen kosto/ryöstön mennessä pieleen olisi ollut nopeampaa. Myös veripilkut kengän sisäpohjissa tukisivat tätä, sillä tekijöillä oli reikiä jalkapohjissa ja veripisarat/jäljet jäi kenkiin. Kengät oli tekijöiden jaloissa teon aikana ja kun sitten lähdettiin lampsimaan kotiin päin, todettiin ne huonoiksi kävellä ja ne jemmattiin tien eri puolille, ennenkuin poistuttiin metsäpolulle. Kellohan lienee ollut noin 04.00-05.00. Bodomin vaalea mies oli tekijöitten isä, joka tuli tarkistamaan/varmistamaan teltan tapahtumat.

Gustafsson meni teon jälkeen paniikkiin. Hän ajoi prätkällä kotiinsa. Toi mukanaan isänsä ja lavastustoimista sovittiin. Tämä olisi ainoa tapa selvitä teosta jäämättä kiinni. Katsottiin että isän oli vietävä osa tavaroista jotta teko näyttäisi ulkopuolisen tekemältä. Kivilahti teki havaintonsa Nilsin isästä joka oli lähes juoksujalkaa poistumassa paikalta. Veristen kenkien hän katsoi olevan jo riittävän kaukana tekopaikasta ja tunki ne kivenkoloon. Tai vaihtoehtoisesti alkoi jo olla sen verran ihmisten ilmoilla että pelkäsi että joku tulisi vastaan jolloin veristen kenkien löytymistä tai näkemistä ei enää selittäisi millään joten niistä oli luovuttava.

MikaK kirjoitti: ↑Ma Huhti 13, 2020 8:03 pm Gustafsson meni teon jälkeen paniikkiin. Hän ajoi prätkällä kotiinsa. Toi mukanaan isänsä ja lavastustoimista sovittiin.

Tätä minäkin olen miettinyt, mutta sitten toisaalta mopon käynnistäminen ja sillä ajaminen tuohon aikaan olisi herättänyt huomiota? Sen olisi mielestäni joku kyllä kuullut.

Maza kirjoitti: ↑Su Huhti 12, 2020 6:39 pm Uusi teoria:
Ehkä murhaaja oli paljain jaloin liikkeellä ja laittoi kengät jalkaansa, jotta pääsisi vauhdilla pakoon. Kengät osoittautuivat kuitenkin liian suuriksi ja ne viskattiin pois.

Meillä ei ollut tapana liikkua paljain jaloin kotipihan ulkopuolella. Vaikka murhayönä oli suhteellisen lämmintä: illalla ja aamulla virallisten tietojen mukaan 20 astetta emme lähteneet paljasjaloin metsäpoluille öisin. Hiekkarannalla oltiin paljain jaloin, mutta ei niin menty murhaniemen kaltaisiin paikkoihin. Kysykää vaikka Lintupojalta tai siskoltaan.

xDööDx kirjoitti: ↑Ti Huhti 14, 2020 9:51 am

MikaK kirjoitti: ↑Ma Huhti 13, 2020 8:03 pm Gustafsson meni teon jälkeen paniikkiin. Hän ajoi prätkällä kotiinsa. Toi mukanaan isänsä ja lavastustoimista sovittiin.

Tätä minäkin olen miettinyt, mutta sitten toisaalta mopon käynnistäminen ja sillä ajaminen tuohon aikaan olisi herättänyt huomiota? Sen olisi mielestäni joku kyllä kuullut.

Ehkä tuolla oli mahdollisuus taluttaa mopoa sen verran kauaksi ettei se ääni herättänyt enää huomiota. Avustaja selittäisi merkittävässä määrin lavastustoimien mahdollisuuden sekä tavaroiden siirtymiset/katoamiset. Lisäksi sen että Nilsin perhe kuin yhteisestä sopimuksesta vaikeni iäksi puhumasta asiasta. Minulle ainakaan ei olisi ongelma antaa haastatteluja medialle jos perheenjäseneni olisi joutunut tuollaisen käsittämättömän henkirikoksen uhriksi.

Pharnamoh kirjoitti: ↑Ti Huhti 14, 2020 5:18 pm Meillä ei ollut tapana liikkua paljain jaloin kotipihan ulkopuolella. Vaikka murhayönä oli suhteellisen lämmintä: illalla ja aamulla virallisten tietojen mukaan 20 astetta emme lähteneet paljasjaloin metsäpoluille öisin. Hiekkarannalla oltiin paljain jaloin, mutta ei niin menty murhaniemen kaltaisiin paikkoihin. Kysykää vaikka Lintupojalta tai siskoltaan.

Saattaa olla joku syy, miksi kengät eivät juuri sillä hetkellä olleet murhaajan jalassa. Ehkä ne omat kengät oli siellä, mistä ko. kengät löytyivät.

Syy oli luultavasti se, että NG:n kengät vei piiloon NG itse tai joku muu. NG:n kengät olivat asiantuntijan mukaan murhaajan jaloissa murhien aikana. Jos joku vaihtaa omat kenkänsä toisen kenkiin murhan ajaksi niin miksei sitten muunkin vaatetuksen? Voi tietenkin kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita, mutta "näin on jos siltä näyttää", totesi aikanaan se kuuluisampi Urho.

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 1:28 pm Syy oli luultavasti se, että NG:n kengät vei piiloon NG itse tai joku muu. NG:n kengät olivat asiantuntijan mukaan murhaajan jaloissa murhien aikana. Jos joku vaihtaa omat kenkänsä toisen kenkiin murhan ajaksi niin miksei sitten muunkin vaatetuksen? Voi tietenkin kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita, mutta "näin on jos siltä näyttää", totesi aikanaan se kuuluisampi Urho.

Kukaan asiantuntija ei ole väittänyt kenkien olleen murhahetkellä kenenkään jaloissa. Päin vastoin, niitten sisältä löytyi niitten päällä tapetun Mäen verta.

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 1:28 pm Syy oli luultavasti se, että NG:n kengät vei piiloon NG itse tai joku muu. NG:n kengät olivat asiantuntijan mukaan murhaajan jaloissa murhien aikana. Jos joku vaihtaa omat kenkänsä toisen kenkiin murhan ajaksi niin miksei sitten muunkin vaatetuksen? Voi tietenkin kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita, mutta "näin on jos siltä näyttää", totesi aikanaan se kuuluisampi Urho.

Kukaan asiantuntija ei ole väittänyt kenkien olleen murhahetkellä kenenkään jaloissa. Päin vastoin, niitten sisältä löytyi niitten päällä tapetun Mäen verta.

Kunto Kalpa kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 3:27 pm

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 1:28 pm Syy oli luultavasti se, että NG:n kengät vei piiloon NG itse tai joku muu. NG:n kengät olivat asiantuntijan mukaan murhaajan jaloissa murhien aikana. Jos joku vaihtaa omat kenkänsä toisen kenkiin murhan ajaksi niin miksei sitten muunkin vaatetuksen? Voi tietenkin kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita, mutta "näin on jos siltä näyttää", totesi aikanaan se kuuluisampi Urho.

Kukaan asiantuntija ei ole väittänyt kenkien olleen murhahetkellä kenenkään jaloissa. Päin vastoin, niitten sisältä löytyi niitten päällä tapetun Mäen verta.

^ "Kengät ovat olleet todennäköisesti jaloissa". Tämän totesi nimenomaan *verijälkitutkija A.Ytti oikeudessa.

- "On vaikea kuvitella, mikä aiheutti jalkineiden vereentymisen, jos ne olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella.
Todennäköisesti ne oli tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä,Ytti totesi". Lainaus: Turun Sanomat - julkaistu 31.8.2005

Misri: "NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. Murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkään. Mäen veriroiskeista määriteltiin, lentorata, veripisaroiden muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja Brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin tuloksiin lopputuloksiin, kuin Krp."