DNA.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja pasi »

teemu kirjoitti:Vaikuttaa siltä, että liinaan spermatahran jättänyt henkilö olisi koskettamalla jättänyt DNA:taan (verta tai spermaa) myös Gustafssonin veritahraan teltassa aivan tyynyliinan löytöpaikan vieressä. Tämä ei välttämättä todista väkivallan käyttämisestä Gustafssoniin, mutta viittaa siihen, että liinan kanssa tekemisissä ollut ulkopuolinen henkilö olisi ollut aivan teltan vieressä.
Lienee myös mahdollista, että DNA:ta on siirtynyt suoraan liinasta telttakankaaseen, jos liina on ollut kosketuksessa verisen kankaan kanssa?

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja teemu »

pasi kirjoitti:....Lienee myös mahdollista, että DNA:ta on siirtynyt suoraan liinasta telttakankaaseen, jos liina on ollut kosketuksessa verisen kankaan kanssa?
Vastauksena edellisen viestin kysymykseen DNA:n siirtymisestä ja viitaten edelliseen viestiini tässä ketjussa:

On mahdollista, kuten on kysytty, että tuore veri tai sperma olisi siirtynyt liinasta telttakankaaseen. Siinä tapauksessa kumpikin näyte olisi todennäköisesti joutunut liinaan telttapaikalla. Joku muu on toki voinut tuoda liinan siihen mistä se löytyi. Aivan ensiksi tulee kuitenkin mieleen, että jäljet jättänyt henkilö olisi ollut itse teltan vieressä, varsinkin kun toinen mahdollisesti paikalla ollut ulkopuolinen henkilö näyttäisi olleen kiireinen muusta syystä.

Jos taas verinen telttakangas olisi liuottanut kuivassa liinassa olevaa näytettä itseensä, niin liinassa pitäisi olla ollut O tai A-tyypin verijälkiä. Kun niitä ei ollut, niin joko liinan jäljet ovat olleet tuoreet, tai jälkien jättäjä itse on ollut teltan III-sivun edessä, ja II-III-sivun tahran DNA olisi suoraan hänestä peräisin. Lisävihjettä saisi III-sivun pisaratyyppisistä verijäljistä, jos ne DNA-analysoitaisiin, tai annettaisiin tieto niistä muinoin mahdollisesti tehdyn ABO-analyysin tuloksesta.

Edit: Lisätty lainaus kysymyksestä, johon vastattiin yllä.

pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja pasi »

^Teoriassa lienee mahdollinen myös sellainen vaihtoehto, että esim. kuivunut sperma on siirtynyt mekaanisesti liinasta telttakankaaseen, joka on myöhemmin kastunut verestä.

Kuivuneen näytteen liuotusvaihtoehto lienee tosiaankin epätodennäköinen, koska liinan verijälkien osalta voitiin A- ja O-tyyppi sulkea pois 'melkoisella todennäköisyydellä'.

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Mitä tulee vielä sormenjälkiasiaan, on outoa ettei niitä poliisin mukaan löydetty enempää. Kuitenkin julkisuudessa on puhuttu verisistä voipapereista, joihin murhaaja on pyyhkinyt käsiään ja puukkoa. Niissä oli muistaakseni havaittavissa sormenjälkiä, mutta poliisia se ei tuntunut kiinnostavan. Uskon että niitä on ollut teltassakin, mutta ajan myötä ne ovat pyyhkiytyneet pois.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Kiitos teemulle mielenkiintoisesta ja perusteellisesta pohdinnasta. Mikä mahdollisuus olisi mielestäsi sille, että nuo ylimääräiset alleelit eivät olisikaan sidoksissa tyynyliinan jäljen jättäjään ja/tai toiseen ulkopuoliseen, vaan olisivat täysin ylimääräisiä alleeleja esim. teltan aiemmilta käyttäjiltä tai sen myöhemmiltä tutkijoilta? Kuten lausunnossa mainitaan, herkät menetelmät tuottavat joskus tällaisia yllätyksiä.

Olisi tietysti erittäin mielenkiintoista, mikäli telttaa olisi tutkittu laajemminkin ja kenties löydetty uusia, vertailujoukkoon kuulumattomia alleeleja.

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti: Jos taas verinen telttakangas olisi liuottanut kuivassa liinassa olevaa näytettä itseensä, niin liinassa pitäisi olla ollut O tai A-tyypin verijälkiä.

Kuva

Miksi liinassa ei ole A ja O-tyypin verijälkiä? Jos liinan sijainti on ollut tuo poliisin piirtämän mukainen, niin kumma jos siihen ei olisi tarttunut verta yhtään?

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Ehkä liinaa käsitellyt henkilö ei koskenut telttaan eikä uhreihin, ennen kuin jätti sen käsistään, tilanteen jo rauhoituttua? III-sivun ulkopuolen analyyseistä ei tiedetä. Mahdollisesti siinä olevassa veressä ei ole AO-ryhmiä lainkaan, jolloin niiden merkkejä ei olisi voinut tarttua liinaan.

PS. Järjestelmä nakkasi minut ulos vastaamasta Mariackan viestiin samalla hetkellä, kun kukkuu lähetti viestinsä. Vaikka tämä lienee tunnettu ominaisuus, niin olisiko tässä ylläpidolle pientä petraamisen paikkaa järjestelmän toiminnan kannalta? Siihen asti käyttäjien kannattaa ottaa säännöllisesti työpöydälle varmuuskopiota teksteistään, ettei mene viestin muotoiluun tehty työ hukkaan.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja teemu »

Mariackan viestiin vastaan, että ovipielessä olleista, ulkopuolisiin liittyvistä kahdesta alleelista toinen oli luokiteltu säännöllisesti toistuvaksi ja toinen satunnaisesti toistuvaksi. Bundeskriminalanstalt oli jättänyt pois (hajanaisesti) satunnaiset alleelit. Tekstin mukaan viimeksi mainittuja saattoi päätellä olleen paljon. Ilman muuta nuo kaksi taulukkoon päätynyttä ulkopuolista alleelia voisivat olla osa jotain vanhaa sitkeää ainesta, jota Seppo ei ollut pesuyrityksistään huolimatta saanut irti ovisivun pinnoitepuolelta. Siihen olisi tullut verijälki päälle, ja näytteenotossa vanhaa tavaraa lähtenyt mukaan.

On myös sellainen mahdollisuus, että säännöllisesti toistuva alleeli kuuluisi spermamiehelle, jonka vastaavaa alleelia ei ole saatu määritettyä spermasta. Satunnaisesti toistuva alleeli taas olisi vanhaa perua tai kontaminaatio.

Jos jomminkummin olisi, niin ovipielen jäljen selittäjinä olisivat yhtä lailla Boisman ja spermamies, vähäisessä määrin Mäki. Gustafssonin tai Björklundin DNA:ta ei tarvittaisi.

Vastaavasti teltan toisessa päässä olisi Gustafsson pääselittäjänä ja vähäisessä määrin Björklund ja spermamies.

Uskaltaisiko leikillään esittää vaihtoehdoiksi, että rantaan pistäytyessään spermamies pesaisi käsistään toisen pariskunnan verijäljet ennen ryhtymistään asioimaan toisen kanssa, tai toisaalta paikalla olisi ollut kaksi perimältään samanalaista herraa, joista toinen jätti jälkeensä elämän, toinen kuoleman merkkejä? Eilen esittämässäni kahden erilaisen ulkopuolisen selitysmallissa, miesten DNA:ssa olisi ollut pieniä eroja, ja runsaasti yhtäläisyyttä. Varmaan löytyy sopivampiakin selityksiä, kun malleja pyörittelee.

Ajatuksia voi kasvattaa moneen suuntaan, joista luonnollisesti yhtä lukuun ottamatta kaikki polut lopulta päätyvät umpikujaan, jos niitä voi jatkaa riittävän pitkälle. Vapaa assosiointi saattaa kuitenkin nyt tehdä enemmän hallaa kuin hyötyä asialliselle pohdinnalle. En siksi lähde sen enempää kehittelemään näitä tällä erää. Urhon kelloanalyysin toistoista haluaisin kertoa mielipiteeni, jos tulee tilaisuus.

Pasin viestiin kommentoin, että liinasta on ilman muuta voinut varista kuiva-ainesta - "kuraa" -, jos sitä on ollut karhonaan, ja liina on ollut auki. Tähän liittyen: Toisella palstalla on tietty, täälläkin kirjoittava nimimerkki tuonut esiin ajatuksen, että poliisin löytämäksi väitetyt elävät siittiöt olisivat olleet todellisia, mutta kondomien asemesta liinassa, ja poikien kondomit käyttämättömiä. Jos näin olisi, niin spermajälki olisi ollut tuore, eikä variseva.

Liinan sidontaan käytetty kuminauha lienee tuntematonta alkuperää. Joskus taidettiin arvailla, olisiko se ollut Björklundin riisuttujen nimettömien vyötärönauha, ja katkaistu murhapuukolla riisumisen yhteydessä. Siinä tapauksessa liina olisi saatettu kääriä sen avulla tuoreen spermajäljen ympärille. Mutta, arvailua tämäkin vain on, kovan tiedon ja erityisesti liinan katkaisujälkien DNA-analyysien puuttuessa.

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:^Ehkä liinaa käsitellyt henkilö ei koskenut telttaan eikä uhreihin, ennen kuin jätti sen käsistään, tilanteen jo rauhoituttua? III-sivun ulkopuolen analyyseistä ei tiedetä. Mahdollisesti siinä olevassa veressä ei ole AO-ryhmiä lainkaan, jolloin niiden merkkejä ei olisi voinut tarttua liinaan.
Olen käsittänyt III-sivun olleen maata vasten silloin kun NG ja IB ovat valuneet verta sen sisäpuolelle ja verta on imeytynyt telttakankaan läpi ulkopuolelle. Liina olisi tällöin juuri kyseisessä kohdassa ja siksi olettaisin veren imeytyneen myös liinaan.
teemu kirjoitti:PS. Järjestelmä nakkasi minut ulos vastaamasta Mariackan viestiin samalla hetkellä, kun kukkuu lähetti viestinsä. Vaikka tämä lienee tunnettu ominaisuus, niin olisiko tässä ylläpidolle pientä petraamisen paikkaa järjestelmän toiminnan kannalta? Siihen asti käyttäjien kannattaa ottaa säännöllisesti työpöydälle varmuuskopiota teksteistään, ettei mene viestin muotoiluun tehty työ hukkaan.
Itse olen huomannut, että järjestelmä huomauttaa jos ketjuun on tullut viesti kirjoittamisen aikana. Ainakaan omat tekstini eivät silloin ole kadonneet.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Hyvä havainto! Liina ei ilmeisestikään ole ollut verisen kuntanosan päällä.

III-sivun alareunassa on veretöntä kaistaa yli puolenvälin. Liina on voinut säilyä sellaisessa kohdassa tahriintumatta, jos jäi alkujaan teltan alle, päädyn mahdollisesti kaatuessa ulospäin.

Myös on ajateltu, että teltta olisi ollut kumossa IV-sivun suuntaan, joten uhrit eivät olisi valuneet vertaan maan suhteen samaan kohtaan, mihin Lönnberg piirsi teltan. Siinä piirroksessa teltta voi olla oikaistuna takaisin alkuperäiseen tai alkuperäiseksi ajateltuun asemaan. Kuka oikaisun olisi tehnyt on toinen juttu.

III sivun alasauma on suorassa, ja kohtisuorassa pitkiä sivuja vastaan. Teltta loppuu siihen, joten III-päädyn on täytynyt olla kääntyneenä teltanpohjan päälle. Sen edessä, teltan ulkopuolella oleva alue on voinut olla olla veretön, eikä tahrinut liinaa.

.....

Kiitos vinkistä!

Jostain syystä en saa ilmoitusta toisesta, samanaikaisesti kirjoitetusta viestistä. Johtuneeko palomuurin asetuksista vai lieneekö joku muu säätöjuttu. Täytyy perehtyä.

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Liina;
Luoman liina, kutuliina, köyhän miehen uikkarit vaiko?
Liina pussi , tyynyliina , muistelen , että liina olisi ollut enemmänkin käytössä ollutta tyynyliina tyyppiä ja sitä olisi jotenkin ommeltu muuttaen käyttö tarkoitusta. Esim. kuminauhakuja , joten kuminauha olisi osa liinapussia.

Tahroina olivat veri, sperma, kahvi, lehtivihreä ja huulipuna.
Melko uskomatonta olisi etteikö oikeudessa olsi tuotu esille liinan sisältäneen eläviä siittiöitä.

Kondomit olivat Amirossi merkkiä ja oliko Sepolla yksi lompakossa, minkäkokoinen pakkaus oli ollut, kuusi? Vaivalla hankittuja Gustafssonin mukaan.

Tuohon aikaan miehillä oli ns. ukkohousuja, joiden väljistä taskuista on saattanut tippua joltain liinakin.

Niemi oli yleinen kuhertelupaikka, joten liina tahroineen ei ole yllättävä löytö paikalta.

Toisaalta pitkä lomaviikonloppu, mökkeilijöitä, muita kalastajia, ulkoilijoita runsaasti alueella, jo kello kuusi kirkkaassa aamuauringossa , eli yllätytetyksi tulemisen mahdollisuus erittäin suuri ajatellen erilaisia fantasiointeja.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:^Hyvä havainto! Liina ei ilmeisestikään ole ollut verisen kuntanosan päällä.

III-sivun alareunassa on veretöntä kaistaa yli puolenvälin. Liina on voinut säilyä sellaisessa kohdassa tahriintumatta, jos jäi alkujaan teltan alle, päädyn mahdollisesti kaatuessa ulospäin.

Myös on ajateltu, että teltta olisi ollut kumossa IV-sivun suuntaan, joten uhrit eivät olisi valuneet vertaan maan suhteen samaan kohtaan, mihin Lönnberg piirsi teltan. Siinä piirroksessa teltta voi olla oikaistuna takaisin alkuperäiseen tai alkuperäiseksi ajateltuun asemaan. Kuka oikaisun olisi tehnyt on toinen juttu.

III sivun alasauma on suorassa, ja kohtisuorassa pitkiä sivuja vastaan. Teltta loppuu siihen, joten III-päädyn on täytynyt olla kääntyneenä teltanpohjan päälle. Sen edessä, teltan ulkopuolella oleva alue on voinut olla olla veretön, eikä tahrinut liinaa.
Kuva

Ei tuohon 40 cm (?) liina sovi siten, etteikö se koskettaisi jotain veristä kohtaa. Joko liina on sijainnut jossain muualla tai sitten NG:n vuotoverialueen syntyessä teltan pääty on ollut jossain muualla. Missä?

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Viestin kuvat esittävät teltan sisäpuolta. III-sivun ulkopuoli näkyy esim. kuvissa 2, 30 ja 63, ja niissä liina mielestäni mahtuu olemaan verettömällä alueella, varsinkin, jos sen voi olettaa olleen taitoksella, tai rullalla.

Muuten olen samaa mieltä, että pääty on voinut sijaita illalla eri lailla kun Lönnbergin tekemässä piirroksessa, joka esittää tilanteen poliisin saavuttua paikalle hieman ennen puolipäivää.

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:^Viestin kuvat esittävät teltan sisäpuolta.
Oups. Mikä moka. Minut pitäisi alentaa Wallanderista alokkaaksi. :oops:

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: DNA.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Eikös Beck riittäisi? Ainakin sen tukikaulusnaapuri? :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Vastaa Viestiin