Kahden murhaajan teoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Wagner
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2606
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:Käräjäoikeus piti hyvinkin uskottavana Karjalaisen tekemiä havaintoja
Karjalaisen väittämät on ammuttu alas jo aikaa sitten mahdottomina, mutta oikeus joutui viran puolesta ja Oikeudenkäymiskaaren mukaisesti olettamaan lausuntonsa olevan tosi, vaikka siitä ilmenneiden epäselvyyksien vuoksi sille ei tulisi ollut antaa todistajalausumana suurta arvoa.

Jo esitutkinnassa olisi poliisin tullut havaita Karjalaisen lausumat ainakin osin keksityiksi kuten myös Sahakankaan tapauksessa, jossa väen väkisin yritettiin saada esitutkintaan materiaalia epäiltävän epätasapainoiseen ja tarkoitushakuiseen prosessiin Gustafssonin osalta.

Mahdollisesti käräjäoikeus katselmuksessaan oli havainnut, ettei Karjalainen ollut voinut tehdä vaäittämiään havaintoja, jolloin ja koska liittymää kertomuksillaan ei syytteen osalta ollut, se jätettiin tuomioon liittymättömänä huomioimatta syyllisyyskysystä ratkaistaessa.

8)

Nyyti
Parranpäristäjä
Viestit: 77
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

Onkohan tällä palstalla missään pohdittu sellaista, että joku olisi pyytänyt Assmania joko auttamaan itseään surmatyössä tai tekemään koko homman? Jos tämä pyytäjä vaikka tiesi Assmanin syyllistyneen Kyllikki Saaren ja Tulilahden murhiin sekä sen, että häntä ei laiteta teoista vastuuseen? (Huom. tiedän kyllä, että kaikki eivät usko Assmanin syyllistyneen em. murhiin.) Tämä edellyttänee, että toinen (?) tekijä tunsi Assmanin hyvin.

Avatar
Kuviotapetti
Neuvoja-Jack
Viestit: 285
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Olen itse pitänyt yhtenä mahdollisena murhien tekotapana, niin, että Assman olisi syyllinen tai avustaja, ja Nils Gustaffson olisi ollut pääsyyllinen tai osasyyllinen.Tähän ei tosin löydy mitään kovin vahvoja perusteita, ja en itsekkään enään nykyään pidä tätä kovinkaan mahdollisena.Olen vain ottanut huomioon hieman kaikenlaisia kuvioita, näitä asioita miettiessäni.En halua ajatella kaikkia asioita vain todennäköisin syin ja todisteiden valossa toteen näytettyjen syin, syyllisen hakemista...Olen pyrkinyt hieman laajempaan näkökulmaan ja näkökulmiin näitä asioita miettiessäni.

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Kuviotapetti kirjoitti:Olen itse pitänyt yhtenä mahdollisena murhien tekotapana, niin, että Assman olisi syyllinen tai avustaja, ja Nils Gustaffson olisi ollut pääsyyllinen tai osasyyllinen.Tähän ei tosin löydy mitään kovin vahvoja perusteita, ja en itsekkään enään nykyään pidä tätä kovinkaan mahdollisena.Olen vain ottanut huomioon hieman kaikenlaisia kuvioita, näitä asioita miettiessäni.En halua ajatella kaikkia asioita vain todennäköisin syin ja todisteiden valossa toteen näytettyjen syin, syyllisen hakemista...Olen pyrkinyt hieman laajempaan näkökulmaan ja näkökulmiin näitä asioita miettiessäni.
^ Assmanin alibi on virallisesti tutkittu ja todettu vedenpitäväksi. Itse en kyllä syty enää näille avustaja teorioille. Ei, ne aikalaispoliisitkaan syttyneet sille kahden murhaajan mahdollisuudelle, vaikka se NG olikin nostanut ne kaksi sormeaan pystyyn, kysyttäessä havaintoja murhaajasta. Lintupoikien tekemät havainnot teltan takaa poistuneesta hahmosta, oli se vihje / tutkintalinja jota aikalaispoliisit lähtivät jäljittämään.. Myöhemmin Kivilahden kertomus näkemästään klo. kuuden kulkijasta vielä vahvisti lintupoikien tekemiä havaintoja siitä näkemästään hahmosta.

tuumaaja
Parranpäristäjä
Viestit: 71
Liittynyt: Su Joulu 07, 2014 4:59 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja tuumaaja »

Assmanin alibi..sen alibin taustat ja antajat nyt kaikki tietää :lol: . Eiköhän se Gustafssonin osuus nyt ole ainoana tekijäehdokkaista nykytekniikalla tutkittu ja SYYTTÖMÄKSI todettu. Ihmeen vaikeaa on tuo asia joidenkin tajuta. Kyllä tuollaisiin tekoihin vaaditaan ihan eriluokan tekijä kuin kännissä uhoava 18v,sittemmin bussikuskina kunnollisesti toiminut perusmies. Joku sodan nähnyt ja siellä karaistuneen mielipuolen tekosilta ennemmin vaikuttaa..ja niitähän alueella silloin riitti...

kapteeni
Alibin kestotilaaja
Viestit: 341
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

tuumaaja kirjoitti: vaikeaa on tuo asia joidenkin tajuta.
saman sanat toiseen suuntaan

- Assmanin alibi on siitä olemassa olevan tiedon valossa melko hyvä

- Nisseä ei ole todistettu syyttömäksi, todisteet eivät riittäneet tuomitsemiseen, käräjäoikeus veti tulkinnoissaan mutkia suoraksi Nissen eduksi mutta sekään ei julistanut tätä "todistetusti syyttömäksi"

- tässä maassa on vaikka kuinka monta henkirikoksen tekijää, jotka eivät ennen veritöitä eikä sen jälkeen ole syyllistyneet mainittaviin rikoksiin ehkä jotain ylinopeussakkoa tms lukuunottamatta

kulkijatar
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Kyllä käräjäoikeus päätöksessään antaa ymmärtää olevansa sillä kannalla että NG on syytön tekoon, ei ainoastaan että " voi voi kun eivät todisteet riittäneet".

Tämän ovat varmaan kaikki lukeneet mutta tässä se on vielä:

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upi ... tuomio.pdf

Misri
Sherlock Holmes
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tämä käräjäoikeuden päätös, ei yllättänyt kaikki oikeusoppineet olivat sitä mieltä, ettei näin poikkeuksellisen vanhassa jutussa lain mukaan voinut muuta päätöstä tehdä. Syyte oli mitä raskain kolme murhaa, joten näyttökynnyksen raja oli korkea, epäilyksen sijaa ei saanut jäädä.

Ristiriidassa olevat todisteet katsottiin kaikki syytetyn eduksi vedoten juuri jutun ikään. Ei ihme, että omaisille tuli tunne, että Gustafssonia kohdeltiin silkkihansikkain. Ymmärrän kyllä tämän puolustuksen lain mukaisen vaatimuksen, ettei jutun iän tuomat epävarmuudet saa koitua syytettyä vastaan.

Eli näyttö ei riittänyt tuomioon. Gustafssonin syyllisyyttä pidän kuitenkin todennäköisempänä kuin ulkopuolista tekijää.

Syyllisyyttä osoittavaakin näyttöä oli..

Nykylääketiede pystyy aukottomasti todistamaan sen, että vammat eivät olleet niin vakavat kuin NG on väittänyt. Olisi melkoinen ihme, jos hän olisi selvitynyt oletetun ulkopuolisen murhaaja iskuista vähemmällä (eritasoiset vammat), kuin muut surmatut uhrit. ( ollen selvästi suurikokoisin ja varmasti myös näin suurin fyysinen uhka oletulle murhaajalle) Muutakin hyvinkin epäilyttävää NG:n kannalta noista perusteluista löytyy...

Useamman rikoslaboratorion tutkimukset osoittavat että murhaajalla on ollut Gustafssonin kengät jalassa kun Mäestä lentänet roiskeet ovat niiden pintaan tulleet.. Nyt väitetään että murhaaja oli laittanut Nissen kengät jalkaansa. Kysymys täsmälleen samasta asiasta? Miten uskottavaa on että murhaaja on ennen veritekoa laittanut yhden uhrin kengät jalkaansa ? Kysymys on siis uskottavuudesta, valitaanko se epätodennäköinen vaihtoehto vaiko todennäköinen vaihtoehto.

remupa
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2015 9:48 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja remupa »

Piti oikein rekisteröityä foorumille kun Assmanista alettiin jankkaamaan. Aina kun uusi sukupolvi liittyy keskusteluun,niin samat asiat jankataan vaikka ne on spekuloitu jo tuhanteen kertaan. Assmanin liittää Bodomin kolmoissurmaajaksi vain Jorma Palon vilkas mielikuvitus ja elämän mittaiseksi jäänyt katkeruus poliisia kohtaan. Bodomin kulttuurihistoriaan ja erikoisiin käänteisiin tämä kyseinen "agentti" toki kuuluu,mutta niin kuuluu moni muukin henkilö. Kulttuurihistorialliseksi viitteeksi Assmann myös jää. Mitä taas tulee Assmanin kuuluisiin haalareihin, niissä ei ollut verta vaan punaviiniä. Eiköhän se Assmanin alibi ole parhaasta päästä kun se on kolmen eri henkilön vahvistama. Mikäli sen kyseenalaistaa, niin pitää olla vahvat perusteet. Tähän mennessä nämä kyseenalaistajat eivät ole esittäneet yhtäkään järkevää perustetta. Lopuksi pitää sanoa, että aikuisen ihmisen on hyvä erottaa sadut ja todelliset tarinat toisistaan.

Nyyti
Parranpäristäjä
Viestit: 77
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

remupa kirjoitti:Piti oikein rekisteröityä foorumille kun Assmanista alettiin jankkaamaan. Aina kun uusi sukupolvi liittyy keskusteluun,niin samat asiat jankataan vaikka ne on spekuloitu jo tuhanteen kertaan. Assmanin liittää Bodomin kolmoissurmaajaksi vain Jorma Palon vilkas mielikuvitus ja elämän mittaiseksi jäänyt katkeruus poliisia kohtaan. Bodomin kulttuurihistoriaan ja erikoisiin käänteisiin tämä kyseinen "agentti" toki kuuluu,mutta niin kuuluu moni muukin henkilö. Kulttuurihistorialliseksi viitteeksi Assmann myös jää. Mitä taas tulee Assmanin kuuluisiin haalareihin, niissä ei ollut verta vaan punaviiniä. Eiköhän se Assmanin alibi ole parhaasta päästä kun se on kolmen eri henkilön vahvistama. Mikäli sen kyseenalaistaa, niin pitää olla vahvat perusteet. Tähän mennessä nämä kyseenalaistajat eivät ole esittäneet yhtäkään järkevää perustetta. Lopuksi pitää sanoa, että aikuisen ihmisen on hyvä erottaa sadut ja todelliset tarinat toisistaan.
Ihan samalla lailla uusi sukupolvi tulee aina jankkaamaan, että Assman on syytön ja alibi oli pitävä. Mitä uutta viestisi tähän jankkaamiseen muka tuo? Lisäksi poikkeat ketjun aiheesta eli kahden murhaajan teoriasta.

Nyyti
Parranpäristäjä
Viestit: 77
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

Jos Assman oli apuri tai pyynnöstä surmatyön suorittaja, niin kuin pari viestiä sitten spekuloin, niin epäilen että toinen mahdollinen tekijä on joku tuntemattomaksi jäänyt henkilö. Olisiko hän voinut olla Olavi Kivilahden näkemä "kello kuuden kulkija" (olettaen, ettei kulkija ollut itse Assman)? Tämä selittäisi sen, ettei tyyppi ollut veren tahrima: hän oli vain pyytänyt Assmania tekemään teon. Motiivi on kyllä tällöin(kin) mysteeri.

remupa
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2015 9:48 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja remupa »

Joo. Tämä teoria on kuultu ainakin tuhat kertaa. Tehdään siitä jännittävämpi. Soittiko tämä tuntematon Assmanin kännykällä paikalle ja Assmann saapui helikopterilla paikalle, agentti kun on, ja hyppäsi laskuvarjolla paikalle? Öinen moottoripyörän säksätys olikin helikopterin ääni? :lol:

Nyyti
Parranpäristäjä
Viestit: 77
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

remupa kirjoitti:Joo. Tämä teoria on kuultu ainakin tuhat kertaa. Tehdään siitä jännittävämpi. Soittiko tämä tuntematon Assmanin kännykällä paikalle ja Assmann saapui helikopterilla paikalle, agentti kun on, ja hyppäsi laskuvarjolla paikalle? Öinen moottoripyörän säksätys olikin helikopterin ääni? :lol:
Jos haluat kritisoida teoriaani, niin tee se vähemmän vittuilevaan äänensävyyn, kiitos. Tällainen ei vie keskustelua eteenpäin yhtään.

remupa
Alokas
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Huhti 08, 2015 9:48 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja remupa »

Minun helikopteriteoriani on aivan yhtä todennäköinen kuin mikä tahansa teidän Assmann-fanaatikkojen kehittämä mielikuvitusteoria. Aivan hyvin Assmanin kaltaisella superagentilla ja hänen kavereillaan on ollut salaisen palvelun salaista teknologiaa käytössä. Minunkaan kuten teidänkään teoria ei millään tavalla selitä tai ota huomioon esitutkinnan tosiasioita. Näitä tosiasioita on esimerkiksi Gustafssonin kenkien vereentymistä ja esimerkiksi sitä, että jossakin muualla se Gustafsson on ollut kun Mäen verijäljet on teltan pintaan imeytyneet. Kuten esitutkinta osoittaa, niin mitään mekaanista liikettä ei teltan päällä ole ollut ennen kuin hän on tai hänet on asetettu teltan päälle. Kenkien jalassa olosta on aivan turha kiistellä. Jalassa ne ovat olleet, mutta kenen?

Nyyti
Parranpäristäjä
Viestit: 77
Liittynyt: To Syys 18, 2014 6:50 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Nyyti »

Minä en ole mikään Assman-fanaatikko, vaan olen avoin kaikille teorioille. Esimerkiksi Nilsiä pidän syyllisenä 20% todennäköisyydellä. Tämä murhainfoilu on minulle vapaa-ajan harrastus, enkä ole perehtynyt 100-prosenttisesti kaikkiin kommentoimiini aiheisiin. Silti koen, että minulla on oikeus spekuloida täällä asioista.

Assmania pidän mahdollisena syyllisenä siksi, että häntä ei olisi haluttu tuomita DDR-kytköksen takia. Tämä ei tietenkään ole mikään oma ajatukseni, vaan monta kertaa toistettu asia. Remupan mahdollisia viestejä en tästä lähtien kommentoi.

Vastaa Viestiin