Kahden murhaajan teoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Misri kirjoitti:^ Uskomattomia asioita vain tapahtuu. Tunteet voivat yllättää, varsinkin jos ei niitä itse tiedosta, niin silloin niitä ei pysty myöskään hallitsemaan. :roll:

Esimerkkejä näistä erilaisista tunteista kyllä löytyy jopa ihan lähi sellaisia. :!: :?:


Aggressio on myös tunne, joka hallitsemattomana vihan tunteena voi johtaa väkivallantekoihin. Pelkkä aggresiivisuus ei sinällään selitä kaikkea. Se on yksi osatekijä laajemmasta kokonaisuudesta. Tekijöitä, syitä voimakkaaseen hallitsemattomaan viha-aggression purkautumiseen on monia. Tunnetuin ja yleisin laukaisin väkivallanteoissa, on alkoholi, myös fyysiset, biologiset, ympäristötekijät ja persoonallisuus ovat näitä taustalla vaikuttavia tekijöitä, näihin niin selittämättömiin ja "uskomattomiin" väkivallantekoihin.
Lisäys ed.kirjoitukseeni: Katson tämän lisäyksen tarpeelliseksi syystä, että ihmetellään sitä, mitenkä 18-vuotias nuorimies pystyisi näin raakaan veritekoon, ja vielä yksin ilman apujoukkoja? Ehkä tämä lisäykseni lisää hieman ymmärrystä, kun tietää mitä ihmiselle tapatuu voimakkaassa aggressiotilassa fysiologisesti.

Fysiologiset aggressioreaktiot:

Aggressiolla on fysiologinen perustansa. Se on koettavissa elämyksellisesti suuttumuksena eli aggressiotilana. Kun aggression tunnetila herää autonomisen hermoston vaikutuksesta erittyy hormoneja, esim. adrealiinia ja ihmisen elimistö siirtyy eräänlaiseen hälytystilaan. Tällöin sydämen syketaajuus, verenpaine ja hengitystiheys nousevat, ääreisverisuonten verenkierto lisääntyy, verensokerin määrä kasvaa, lihasten voima ja toimintakyky lisääntyvät, hiussuonet sulkeutuvat ja kasvot kalpenevat. Eräät tutkijat nimittävät näitä muutoksia taistelu -tai pakoreaktioiksi, jotka valmistavat ihmistä joko taisteluun tai pakoon. Voimakkaassa aggressiotilassa ihmisen huomiokenttä kaventuu, ja hän saattaa tehdä tekoja jotka normaalissa fysiologisessa tilassa olisivat hänen itsensä mielestään vääriä tai liioiteltuja.

Neurologi Daniel Siegel käyttää käsitettä aivojen alatie, jolla hän tarkoittaa juuri yllämainittua aivojen toimitilan muutosta normaalista hälytystilaan. Sille on ominaista, että kaikki turha pyyhkiytyy mielestä pois. Ihmisen koko tietoisuus keskittyy käsillä olevaan hetkeen ja siitä selviytymiseen ikään kuin kyse olisi valinnasta elämän ja kuoleman välillä. Ihmisen toimintaa hallitsee, voimakas päättäväisyyden ja ehdottomuuden tunne. Pelko, raivo, kauhu ja viha vuorottelevat. Ihminen muuttuu kuin toiseksi ihmiseksi, käyttäytymisen motiivit muuttuvat. Aivojen alatie on ongelmallinen tila, koska tällöin aivojen otsalohkossa sijaitsevat ylätien toiminnot, joihin kuuluvat moraali, empatia, looginen päättely, pidättyvyys ja harkintakyky, kytkeytyvät suurimmaksi osaksi pois päältä. Yleensä tunnistamme itsessämme tämän vaikeasti hallittavan tunnetilan kuvaamalla sitä pimahtamiseksi tai kiehahtamiseksi. Oivallusten tekeminen tai kehittävän keskustelun käyminen tälläisessa tunnekuohussa on mahdotonta - sen tunnekuohun on ensin laannuttava.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Misri kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Uskomattomia asioita vain tapahtuu. Tunteet voivat yllättää, varsinkin jos ei niitä itse tiedosta, niin silloin niitä ei pysty myöskään hallitsemaan. :roll:

Esimerkkejä näistä erilaisista tunteista kyllä löytyy jopa ihan lähi sellaisia. :!: :?:


Aggressio on myös tunne, joka hallitsemattomana vihan tunteena voi johtaa väkivallantekoihin. Pelkkä aggresiivisuus ei sinällään selitä kaikkea. Se on yksi osatekijä laajemmasta kokonaisuudesta. Tekijöitä, syitä voimakkaaseen hallitsemattomaan viha-aggression purkautumiseen on monia. Tunnetuin ja yleisin laukaisin väkivallanteoissa, on alkoholi, myös fyysiset, biologiset, ympäristötekijät ja persoonallisuus ovat näitä taustalla vaikuttavia tekijöitä, näihin niin selittämättömiin ja "uskomattomiin" väkivallantekoihin.
Lisäys ed.kirjoitukseeni: Katson tämän lisäyksen tarpeelliseksi syystä, että ihmetellään sitä, mitenkä 18-vuotias nuorimies pystyisi näin raakaan veritekoon, ja vielä yksin ilman apujoukkoja? Ehkä tämä lisäykseni lisää hieman ymmärrystä, kun tietää mitä ihmiselle tapatuu voimakkaassa aggressiotilassa fysiologisesti.

Fysiologiset aggressioreaktiot:

Aggressiolla on fysiologinen perustansa. Se on koettavissa elämyksellisesti suuttumuksena eli aggressiotilana. Kun aggression tunnetila herää autonomisen hermoston vaikutuksesta erittyy hormoneja, esim. adrealiinia ja ihmisen elimistö siirtyy eräänlaiseen hälytystilaan. Tällöin sydämen syketaajuus, verenpaine ja hengitystiheys nousevat, ääreisverisuonten verenkierto lisääntyy, verensokerin määrä kasvaa, lihasten voima ja toimintakyky lisääntyvät, hiussuonet sulkeutuvat ja kasvot kalpenevat. Eräät tutkijat nimittävät näitä muutoksia taistelu -tai pakoreaktioiksi, jotka valmistavat ihmistä joko taisteluun tai pakoon. Voimakkaassa aggressiotilassa ihmisen huomiokenttä kaventuu, ja hän saattaa tehdä tekoja jotka normaalissa fysiologisessa tilassa olisivat hänen itsensä mielestään vääriä tai liioiteltuja.

Neurologi Daniel Siegel käyttää käsitettä aivojen alatie, jolla hän tarkoittaa juuri yllämainittua aivojen toimitilan muutosta normaalista hälytystilaan. Sille on ominaista, että kaikki turha pyyhkiytyy mielestä pois. Ihmisen koko tietoisuus keskittyy käsillä olevaan hetkeen ja siitä selviytymiseen ikään kuin kyse olisi valinnasta elämän ja kuoleman välillä. Ihmisen toimintaa hallitsee, voimakas päättäväisyyden ja ehdottomuuden tunne. Pelko, raivo, kauhu ja viha vuorottelevat. Ihminen muuttuu kuin toiseksi ihmiseksi, käyttäytymisen motiivit muuttuvat. Aivojen alatie on ongelmallinen tila, koska tällöin aivojen otsalohkossa sijaitsevat ylätien toiminnot, joihin kuuluvat moraali, empatia, looginen päättely, pidättyvyys ja harkintakyky, kytkeytyvät suurimmaksi osaksi pois päältä. Yleensä tunnistamme itsessämme tämän vaikeasti hallittavan tunnetilan kuvaamalla sitä pimahtamiseksi tai kiehahtamiseksi. Oivallusten tekeminen tai kehittävän keskustelun käyminen tälläisessa tunnekuohussa on mahdotonta - sen tunnekuohun on ensin laannuttava.
On vaan eräs pikkujutu. Rikoshistoria ei kaiketi tunne yhtään pimahtamisesta tai kiehahtamisesta johtuvaa murhaa, moniuhrimurhista puhumattakaan, jossa tekijä olisi pystynyt pitämään teon sisällään vuosikymmeniä tai vaihtoehtoisesti loppuelämänsä. Raija Juutilan tapausta voidaan pitää poikkeuksena, mutta siinäkään se pimahtaminen ei tainnut tulla ihan yllättäen, vaan ajatuksen tai siihen johtaneiden syiden on täytynyt kyteä jo pidempään. Raija Juutilan tapauksessa kuitenkin puhutaan "vain" yhden uhrin tappamisesta joka on "vähän eri juttu" kuin monen tappaminen kasaan.

awa
Horatio Caine
Viestit: 6058
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja awa »

jarmo.janis kirjoitti:On vaan eräs pikkujutu. Rikoshistoria ei kaiketi tunne yhtään pimahtamisesta tai kiehahtamisesta johtuvaa murhaa, moniuhrimurhista puhumattakaan, jossa tekijä olisi pystynyt pitämään teon sisällään vuosikymmeniä tai vaihtoehtoisesti loppuelämänsä.
Oho - konstakos se on tehnyt rikoshistoriasta yhteenvedon? Voin konstailematta kertoa, että "pimahtamisesta" johtuvia murhia, jossa toinen ihminen tapetaan, tapahtuu maailmassa päivittäin.

Tekisi mieli valitettavasti sanoa, että tunneittain... (hieman oudoksi koen nikki jarmo.janiksen "papanat")

jarmo.janis kirjoitti:Raija Juutilan tapausta voidaan pitää poikkeuksena,,,,,,,


Pidä Raija Juutilan tapaus ihan omassa topiccissa ja tutustu kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön hieman tarkemmin. Niin - huomioitavaa on, että tämä sairaus/mielen häiriö, voi aiheuttaa merkittäviä oireita ihmiselle, jopa niinkin harvoin kuin kerran elämänsä aikana. Eli pimahtaminen voi tapahtua vaikkapa vain kerran ihmiselämässä. Hymm.

Bipolaarihäiriö voi jäädä vaille hoitoa, sillä potilaat hakeutuvat hoitoon vain masennusvaiheissa, eivätkä itse tuo kausittaisia ongelmia lääkärin tietoon. Monasti potilaat ovat kertomansa mukaan kokeneet olevansa elämänsä kunnossa. Nämä ihmiset voivat haastaa jopa kaverinsa tappelemaa.

Bipolaarihäiriö voi sairastuttaa hetkellisesti ja ennalta arvaamatta - seurauksia ei voi ennustaa. Jos potilasta on nöytyytetty ja ivattu, tai nuorta poikaa tyttöjen osalta nolattu - voi "kukkopojan" mieli järkkyä?

Itse pidän kaksisuuntaisen mielialahäiriön mahdollisuutta todennäköisenä.

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Misri kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Uskomattomia asioita vain tapahtuu. Tunteet voivat yllättää, varsinkin jos ei niitä itse tiedosta, niin silloin niitä ei pysty myöskään hallitsemaan. :roll:

Esimerkkejä näistä erilaisista tunteista kyllä löytyy jopa ihan lähi sellaisia. :!: :?:


Aggressio on myös tunne, joka hallitsemattomana vihan tunteena voi johtaa väkivallantekoihin. Pelkkä aggresiivisuus ei sinällään selitä kaikkea. Se on yksi osatekijä laajemmasta kokonaisuudesta. Tekijöitä, syitä voimakkaaseen hallitsemattomaan viha-aggression purkautumiseen on monia. Tunnetuin ja yleisin laukaisin väkivallanteoissa, on alkoholi, myös fyysiset, biologiset, ympäristötekijät ja persoonallisuus ovat näitä taustalla vaikuttavia tekijöitä, näihin niin selittämättömiin ja "uskomattomiin" väkivallantekoihin.
Lisäys ed.kirjoitukseeni: Katson tämän lisäyksen tarpeelliseksi syystä, että ihmetellään sitä, mitenkä 18-vuotias nuorimies pystyisi näin raakaan veritekoon, ja vielä yksin ilman apujoukkoja? Ehkä tämä lisäykseni lisää hieman ymmärrystä, kun tietää mitä ihmiselle tapatuu voimakkaassa aggressiotilassa fysiologisesti.

Fysiologiset aggressioreaktiot:

Aggressiolla on fysiologinen perustansa. Se on koettavissa elämyksellisesti suuttumuksena eli aggressiotilana. Kun aggression tunnetila herää autonomisen hermoston vaikutuksesta erittyy hormoneja, esim. adrealiinia ja ihmisen elimistö siirtyy eräänlaiseen hälytystilaan. Tällöin sydämen syketaajuus, verenpaine ja hengitystiheys nousevat, ääreisverisuonten verenkierto lisääntyy, verensokerin määrä kasvaa, lihasten voima ja toimintakyky lisääntyvät, hiussuonet sulkeutuvat ja kasvot kalpenevat. Eräät tutkijat nimittävät näitä muutoksia taistelu -tai pakoreaktioiksi, jotka valmistavat ihmistä joko taisteluun tai pakoon. Voimakkaassa aggressiotilassa ihmisen huomiokenttä kaventuu, ja hän saattaa tehdä tekoja jotka normaalissa fysiologisessa tilassa olisivat hänen itsensä mielestään vääriä tai liioiteltuja.

Neurologi Daniel Siegel käyttää käsitettä aivojen alatie, jolla hän tarkoittaa juuri yllämainittua aivojen toimitilan muutosta normaalista hälytystilaan. Sille on ominaista, että kaikki turha pyyhkiytyy mielestä pois. Ihmisen koko tietoisuus keskittyy käsillä olevaan hetkeen ja siitä selviytymiseen ikään kuin kyse olisi valinnasta elämän ja kuoleman välillä. Ihmisen toimintaa hallitsee, voimakas päättäväisyyden ja ehdottomuuden tunne. Pelko, raivo, kauhu ja viha vuorottelevat. Ihminen muuttuu kuin toiseksi ihmiseksi, käyttäytymisen motiivit muuttuvat. Aivojen alatie on ongelmallinen tila, koska tällöin aivojen otsalohkossa sijaitsevat ylätien toiminnot, joihin kuuluvat moraali, empatia, looginen päättely, pidättyvyys ja harkintakyky, kytkeytyvät suurimmaksi osaksi pois päältä. Yleensä tunnistamme itsessämme tämän vaikeasti hallittavan tunnetilan kuvaamalla sitä pimahtamiseksi tai kiehahtamiseksi. Oivallusten tekeminen tai kehittävän keskustelun käyminen tälläisessa tunnekuohussa on mahdotonta - sen tunnekuohun on ensin laannuttava.
Jos oletetaan että tekijä on ihan oikeasti nuori, vaikka sitten sen 18 v ikäinen. Kyseessä on suunnilleen pahin mahdollinen yhdistelmä. Ensinnäkin kasvamiseen liittyvät prosessit tuottaa sen, että hormonitasot on mitä on jo luonnostaan.
Sitten vielä tuo iske tai pakene reaktio huomioiden sen että, vaikka miesten ja naisten aivot muutoin pääsääntöisesti on samanlaiset, miehilä mantelitumakkeen (aivojen yksi osa) tuottamaa iske tai pakene reaktiota rajoittava etuotsalohko (orbital frontal) on prosentteina aivojen koosta naisten vastaavaa osaa pienempi, mikä osin (joskaan ei hyväksyttävästi) selittää miesten suuremman halun tapella verrattuna naisiin.
Näitä asioita on selittänyt muun muassa oikeuspsykiatri Michael Stone (univercity of columbine) aikoinaan Discovery kanavalla esitetyssä sarjassa pahoista pahin.
Lisäksi hän esittää niin sanotun lokerointimallin, jonka hän kertoo esiintyvän (erityisesti) sarjamurhaajilla. Sarjamurhaajat (Stonen mukaan) lokeroivat asiat niin, että paha pysyy omassa "lokerossaan" tiettyjen ehtojen täyttymiseen asti, jolloin se (paha) taas saa ihmisen mielessä vallan. Pahan tullessa tyydytetyksi se taas menee omaan lokeroonsa pysyen siellä aina seuraavaan kertaan asti. Tämä selittäisi sen miksi Ted Bundyn ja Dennis Raderin kaltaiset hirviöt pystyivät elämään keskuudessamme ilman, että heitä pidettiin paholaisina, ennen kun vasta kiinnijäämisen jälkeen.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

awa kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:On vaan eräs pikkujutu. Rikoshistoria ei kaiketi tunne yhtään pimahtamisesta tai kiehahtamisesta johtuvaa murhaa, moniuhrimurhista puhumattakaan, jossa tekijä olisi pystynyt pitämään teon sisällään vuosikymmeniä tai vaihtoehtoisesti loppuelämänsä.
Oho - konstakos se on tehnyt rikoshistoriasta yhteenvedon? Voin konstailematta kertoa, että "pimahtamisesta" johtuvia murhia, jossa toinen ihminen tapetaan, tapahtuu maailmassa päivittäin.

Tekisi mieli valitettavasti sanoa, että tunneittain... (hieman oudoksi koen nikki jarmo.janiksen "papanat")
awa, sun juttuja olisi paljon mukavampi lukea mikäli et joka kerta olisi noin aggressiivinen trolli. Mielestäni jokaisella kirjoittajalla on oikeus kirjoittaa tänne oma näkemyksensä asiasta ilman, että teikäläinen hyökkää provosoivasti heti kimppuun. Sun omat "konstailusi" on jo nähty, keskity välillä kirjoittamaan positiiviseen tyyliin tai tuo ainakin jotain lisäarvoa tänne keskusteluun.

Vaikka Suomessa joka päivä 18-vuotias tekisi kolmoismurhan tai vaikka niitä ei koskaan tulisi ei se tee yhtään enempää NG:stä murhaajaa. Jokainen tapaus on kuitenkin yksilöllinen.
awa kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Raija Juutilan tapausta voidaan pitää poikkeuksena,,,,,,,


Pidä Raija Juutilan tapaus ihan omassa topiccissa ja tutustu kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön hieman tarkemmin. Niin - huomioitavaa on, että tämä sairaus/mielen häiriö, voi aiheuttaa merkittäviä oireita ihmiselle, jopa niinkin harvoin kuin kerran elämänsä aikana. Eli pimahtaminen voi tapahtua vaikkapa vain kerran ihmiselämässä. Hymm.
Todennäköisesti et vastaa taaskaan mulle, mutta onko sulla awa laittaa jotain linkkiä mistä meikäläinen voisi lukea tuosta "kerran elämässä pimahtamisesta" lisää? Kuuluuko oireisiin myös tällöin noin tunti pimahtamisen jälkeen looginen tavaroiden piilotus, telttapaikan lavastaminen, poliisien kusettaminen, vammojen tekeminen itselle ja aikalaislääkäreiden huijaaminen, hypnoosin teeskentely, kunniallinen elämä aina eläkeikään asti, murtumattomuus vanhoilla päivillä KRP:n suojissa, pokalla raskaan oikeudenkäynnin läpivienti?

Mielelläni luen tästä lisää.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Uskomattomia asioita vain tapahtuu. Tunteet voivat yllättää, varsinkin jos ei niitä itse tiedosta, niin silloin niitä ei pysty myöskään hallitsemaan. :roll:

Esimerkkejä näistä erilaisista tunteista kyllä löytyy jopa ihan lähi sellaisia. :!: :?:


Aggressio on myös tunne, joka hallitsemattomana vihan tunteena voi johtaa väkivallantekoihin. Pelkkä aggresiivisuus ei sinällään selitä kaikkea. Se on yksi osatekijä laajemmasta kokonaisuudesta. Tekijöitä, syitä voimakkaaseen hallitsemattomaan viha-aggression purkautumiseen on monia. Tunnetuin ja yleisin laukaisin väkivallanteoissa, on alkoholi, myös fyysiset, biologiset, ympäristötekijät ja persoonallisuus ovat näitä taustalla vaikuttavia tekijöitä, näihin niin selittämättömiin ja "uskomattomiin" väkivallantekoihin.
Lisäys ed.kirjoitukseeni: Katson tämän lisäyksen tarpeelliseksi syystä, että ihmetellään sitä, mitenkä 18-vuotias nuorimies pystyisi näin raakaan veritekoon, ja vielä yksin ilman apujoukkoja? Ehkä tämä lisäykseni lisää hieman ymmärrystä, kun tietää mitä ihmiselle tapatuu voimakkaassa aggressiotilassa fysiologisesti.

Fysiologiset aggressioreaktiot:

Aggressiolla on fysiologinen perustansa. Se on koettavissa elämyksellisesti suuttumuksena eli aggressiotilana. Kun aggression tunnetila herää autonomisen hermoston vaikutuksesta erittyy hormoneja, esim. adrealiinia ja ihmisen elimistö siirtyy eräänlaiseen hälytystilaan. Tällöin sydämen syketaajuus, verenpaine ja hengitystiheys nousevat, ääreisverisuonten verenkierto lisääntyy, verensokerin määrä kasvaa, lihasten voima ja toimintakyky lisääntyvät, hiussuonet sulkeutuvat ja kasvot kalpenevat. Eräät tutkijat nimittävät näitä muutoksia taistelu -tai pakoreaktioiksi, jotka valmistavat ihmistä joko taisteluun tai pakoon. Voimakkaassa aggressiotilassa ihmisen huomiokenttä kaventuu, ja hän saattaa tehdä tekoja jotka normaalissa fysiologisessa tilassa olisivat hänen itsensä mielestään vääriä tai liioiteltuja.

Neurologi Daniel Siegel käyttää käsitettä aivojen alatie, jolla hän tarkoittaa juuri yllämainittua aivojen toimitilan muutosta normaalista hälytystilaan. Sille on ominaista, että kaikki turha pyyhkiytyy mielestä pois. Ihmisen koko tietoisuus keskittyy käsillä olevaan hetkeen ja siitä selviytymiseen ikään kuin kyse olisi valinnasta elämän ja kuoleman välillä. Ihmisen toimintaa hallitsee, voimakas päättäväisyyden ja ehdottomuuden tunne. Pelko, raivo, kauhu ja viha vuorottelevat. Ihminen muuttuu kuin toiseksi ihmiseksi, käyttäytymisen motiivit muuttuvat. Aivojen alatie on ongelmallinen tila, koska tällöin aivojen otsalohkossa sijaitsevat ylätien toiminnot, joihin kuuluvat moraali, empatia, looginen päättely, pidättyvyys ja harkintakyky, kytkeytyvät suurimmaksi osaksi pois päältä. Yleensä tunnistamme itsessämme tämän vaikeasti hallittavan tunnetilan kuvaamalla sitä pimahtamiseksi tai kiehahtamiseksi. Oivallusten tekeminen tai kehittävän keskustelun käyminen tälläisessa tunnekuohussa on mahdotonta - sen tunnekuohun on ensin laannuttava.
Ongelmana ei niinkään ole se, että pystyykö teot tekemään. Esimerkiksi Hyvinkään kattoampuja teki teot, mutta antautui poliisille. Eikä siihen mennyt kuin muutama tunti. Murasellakin taisi jäädä tetsaaminen vähän pidemmäksi aikaa päälle.

NG:n täytyy olla helvetin kova jätkä mikäli on nämä jutut tehnyt "sekaisin", selvinnyt tästä "sekavasta" tilasta lähestulkoon heti ja alkanut toimimaan loogisesti, tavaroiden piilotus, telttapaikan lavastaminen, poliisien kusettaminen, vammojen tekeminen itselle ja aikalaislääkäreiden huijaaminen, hypnoosin teeskentely, kunniallinen elämä aina eläkeikään asti, murtumattomuus vanhoilla päivillä KRP:n suojissa, pokalla raskaan oikeudenkäynnin läpivienti.

Olet monesti esittänyt palapeliteorioita. Siinä on Misri sulle palapeliin muutama pala lisää. Siis jos suostut ajattelemaan asioita laajemmin.

Kunnioittaen, -G-
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1508
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Gyllis kirjoitti: NG:n täytyy olla helvetin kova jätkä mikäli on nämä jutut tehnyt "sekaisin", selvinnyt tästä "sekavasta" tilasta lähestulkoon heti ja alkanut toimimaan loogisesti, tavaroiden piilotus, telttapaikan lavastaminen, poliisien kusettaminen, vammojen tekeminen itselle ja aikalaislääkäreiden huijaaminen, hypnoosin teeskentely, kunniallinen elämä aina eläkeikään asti, murtumattomuus vanhoilla päivillä KRP:n suojissa, pokalla raskaan oikeudenkäynnin läpivienti.
-
Samaa mieltä. varsinkin lavastuksen tavaton monimutkaisuus ja aikaa vievyys vaatisivat mielettömän kylmiä hermopja ammattitappajaltakin saati 18 vee rikostaustattomalta miehenalulta. Jossain marraskuun pimeydessä voisi vielä ajatella, mutta että kesäaamun valossa noinkin näkyvällä paikalla.
Pasilan mies.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Matlock kirjoitti:
Gyllis kirjoitti: NG:n täytyy olla helvetin kova jätkä mikäli on nämä jutut tehnyt "sekaisin", selvinnyt tästä "sekavasta" tilasta lähestulkoon heti ja alkanut toimimaan loogisesti, tavaroiden piilotus, telttapaikan lavastaminen, poliisien kusettaminen, vammojen tekeminen itselle ja aikalaislääkäreiden huijaaminen, hypnoosin teeskentely, kunniallinen elämä aina eläkeikään asti, murtumattomuus vanhoilla päivillä KRP:n suojissa, pokalla raskaan oikeudenkäynnin läpivienti.
-
Samaa mieltä. varsinkin lavastuksen tavaton monimutkaisuus ja aikaa vievyys vaatisivat mielettömän kylmiä hermopja ammattitappajaltakin saati 18 vee rikostaustattomalta miehenalulta. Jossain marraskuun pimeydessä voisi vielä ajatella, mutta että kesäaamun valossa noinkin näkyvällä paikalla.
Lisätään vielä listaan aikakausi, eli 1960. Tuohon aikaan ei ollut virikkeitä mistä ottaa mallia esimerkiksi lavastamisen suhteen, ei rikospoliisisarjoja televisiosta, ei mitään.

Sen lisäksi olisi pitänyt ajatella tulevaisuuteen, esimerkiksi veret piti vuodattaa teltan sisälle jne. Olisi pitänyt ymmärtää, että vielä 50 vuoden jälkeenkin joku saattaa asiaa tutkia paremmin välinein ja yksittäisistä verijäljistä OLTAISIIN VOITU tehdä syyttäviä johtopäätöksiä NG:n osalta.

Aika paljon loogista ajattelua olisi vaadittu seonneelta, juuri 3 ihmistä tappaneelta krapulaiselta 18-vuotiaalta. Tämän ajattelen puhtaasti loogisesti järjellä. Toki ihmeitä sattuu, ja ihmeisiin tuntuu moni edelleen uskovan vaikkakin KRP:n hatara "todennäköisin syin" syytekynnys kumottiinkin.

Itse näen tuon "todennäköisin syin" enemmänkin niin, että palapeliteoria olisi voinut osua kohdilleen mikäli tunnustus olisi tullut. Täten oltaisiin voitu hajanaiset palaset liittää toisiinsa esimerkiksi NG:n kertomana. No mutta se siitä, tunnustus jäi saamatta, samoin keissi jäi siihen.

Kaksi murhaajaa = Tuplaten enemmän ajattelua = Tuplaten miesvoimaa lavastamiseen.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Minusta, näissä surmissa, eikä jälkilavastus töissä ollut mitään niin vaativaa, etteikö niihin normaaliälyinen 18- vuotias nuorukainen pystyisi yksinäänkin. Asiantuntija lausuntojen perusteella, on NG vammojensa puolesta niihin pystynyt, kyennyt. Alkoholi on merkittävin vaikuttava tekijä näissä vakavissa väkivaltarikoksissa, ja sitä oli mukana kuvioissa myös redulla. Äkkipikaistuksissa tehdyt tapot, eivät nyt kummoista motiivia vaadi, sytykkeeksi voimakkaan viha-arggression purkaukseen riittää vaikkapa, joku emotionaalisiin tunteisiin, kohdistunut loukkaus, tai torjutuksi tulemisen tunne. Tutkimuksissa on todettu, että emotionaalisiin tunteisiin kohdistuneet loukkaukset, on juuri se tunnealue, mikä johtaa näihin vakavimpiin aggressiopurkauksiin.

Kuten tuosta lainauksestani edellä ilmenee, "fysiologiset aggressio reaktiot": Niin aggression purkauduttua aivotoiminta palaa ns. normaaliin tilaan, jossa on jo sijaa loogiselle ajattelulle. Eli surmaaja pystyy jo ajattelemaan selkeästi, ja tajuaa tekonsa ja sen seuraukset. Ainoaksi ja todelliseksi vaihtoehdoksi jää lavastaa surmapaikka näyttämään siltä, että teot on tehnyt joku ulkopuolinen sekopää. NGn ei ole tarvinnut olla mikään tulevaisuuteen näkijä. On päivänselvää, että jos uhrit on surmattu teltan ulkopuolelta käsin teltan sisään, niin silloin siellä on tekijän lavastus-laskuopin mukaan, oltava myös kaikkien teltassa olleiden verta. Sen tekijä on tiennyt, että verirymät verestä kyetään määrittelemään. Itse en usko mihinkää suunnitelmallisuuteen tavaroiden piilotuksen suhteen. Tulilahden murhat olivat lehtien otsikoissa vuoden 60-keväällä uudestaan, surmatuille tytöille kuuluneiden vaatelöytöjen vuoksi. Näistä tapahtuneista surmista on helppo ottaa mallia, ja niistä yleensä myös otetaan. Näin uskon, että teki myös Bodomin-surmaaja.

Tässä vielä hypnoosi-tietoutta!


Muistikuvien manipuloiminen on helppoa

Bodom-järven murhaoikeudenkäynnin syytetty kiistää muistavansa mitään kohtalokkaan aamuyön tapahtumista telttaleirillä. Voiko tuollainen asia todella kadota ihmisen muistista. Entä voidaanko tapahtumat "kaivaa esille" esimerkiksi hypnoosin avulla, Turun yliopiston psykiatrian dosentti, Vankimielisairaalan ylilääkäri ja Tieteellinen Hypnoosi ry:n puheenjohtaja Hannu Lauerma?

- Osallistun itse elokuun lopussa todistajana Bodom-oikeudenkäyntiin. Siksi käsittelen tässä kysymyksiä vain yleisellä tasolla. Kokeellisen muistitutkimuksen tulokset eivät tue sitä näkemystä, että traumaattiset tapahtumat yleisesti "torjuttaisiin" tietoisuudesta. Tuloksia ei kuitenkaan voida yleistää koskemaan kaikenlaisia traumoja, kuten syvää häpeäntunnetta aiheuttaneita kokemuksia.

Muistikuvien värittyminen, muokkautuminen ja vääristyminen on lievänä osana normaalia psyyken toimintaa. Psyykkisten kriisien yhteydessä sekä intensiivisissä vuorovaikutustilanteissa, kuten psykoterapia- tai hypnoosi-istunnoissa, ilmiö voimistuu. Niinpä muistikuvien manipuloiminen hypnoosin tai psykoterapiana markkinoitavan puoskaroinnin keinoin on mahdollista, eikä edes erityisen vaikeaa.
Muistikuvat rakentuvat muistellessa

Muistitutkimus on tehnyt yksiselitteisen selväksi sen, että muistikuvat eivät tallennu aivoihimme videonauhan tai kovalevyllä olevan tiedoston kaltaisena kopiona alkuperäisistä tapahtumainkuluista, vaan ne rakennetaan muistelemisen aikana heränneistä mielikuvista. Muistikuvien rakentamisessa taas käytetään hyväksi monenlaisia vihjeitä ja olettamuksia. Meillä on aiheettoman vahva usko siihen, että muistimme kuvaa menneitä tapahtumia totuudenmukaisesti.

Muisti jaetaan erilaisiin alajärjestelmiin sen mukaan, minkälaista informaatiota järjestelmä tallettaa. Proseduraalinen muisti tallettaa motorisia taitojamme, vaikkapa polkupyörällä ajamisen. Semanttinen eli asiamuisti puolestaan tallettaa asiatietoja. Episodinen eli tapahtumamuisti ja omaelämäkerrallinen muisti sen sijaan tallentavat tietoa elämistämme hetkistä ja kokemuksista. Omaelämäkerralliseen muistiin vaikuttaa olennaisesti se, minkälainen käsitys yksilöllä on itsestään ja missä rajoissa tämä käsitys voi muuttua suistamatta ihmistä esimerkiksi hallitsemattomaan raivoon, epätoivoon tai itsemurhaan.
Hypnoosi on todisteena absurdi

Muistikuvien luotettavuutta arvioitaessa pitää huomiota kiinnittää sekä niihin olosuhteisiin, joissa ne ovat syntyneet, että niihin joissa mieleen palauttaminen on tapahtunut. Hypnoosin käyttö luo olosuhteet, joissa syntyy erittäin eläviä visuaalisia mielikuvia ja jossa ollaan taipuvaisia pitämään mitä tahansa heränneitä mielikuvia aitoina muistikuvina. Suomessa ei ole hypnoosilainsäädäntöä, ja eräät asiantuntijoina esiintyneet maallikot ovatkin pyrkineet esittelemään rikoksesta syytetyn hypnotisointia keinona tuottaa"autenttisia"muistikuvia, joilla todistettaisiin syyttömyyttä tai syyllisyyttä jopa henkirikokseen. Menettely on absurdi.

Hypnoosia on käytetty rikosten esitutkinnassa puolueettomien todistajien muistisuoritusten parantamiseen. Siinä todistajia autetaan muistamaan rikoksen selvittämisen kannalta tärkeitä yksityiskohtia, jotka eivät spontaanisti palaudu heidän mieleensä. Tällaisia voivat olla esimerkiksi satunnaisesti havaitun auton väri, tyyppi ja rekisterinumero. Keskeinen periaate on, että syyllisyyden toteamiseen johtava päättely tapahtuu hypnoosista riippumattoman aineiston varassa, jolloin hypnoosi toimii vain keinona mahdollistaa tutkimusten eteneminen. Se ei tuota itsenäisiä langettavia todisteita, sillä hypnoosissa syntyy myös paljon todentuntuisia valemuistoja.
Uskottavuusongelman ohella muitakin vaaroja

Näyttö hypnoosin kelpoisuudesta esitutkinnassa on pitkästä historiastaan huolimatta edelleen anekdotaalista. Rikoksesta syytetyn hypnotisointia voidaan harkita, jos tarkoituksena on saada hänet muistamaan vaikkapa syyttömyyttä todistavan mutta kadonneen materiaalisen todisteen sijainti, jolloin esimerkiksi asiapaperin löytyminen itsessään on pitävä todiste. Syytetyn hypnotisointiin siinä tarkoituksessa, että hänen muistinsa manipuloitaisiin kokemaan uudelleen itse rikostapahtuma, liittyy puolestaan uskottavuusongelmien lisäksi muitakin vaaroja.

Hypnoosissa saaduista harhaanjohtavista todistuksista on lukuisia esimerkkejä puolueettomienkin todistajien kohdalta. Eräässä murhaoikeudenkäynnissä hypnoosin avulla lausuntonsa antanut todistaja pysyi istunnon jälkeenkin vakuuttuneena siitä, että hän oli antanut tarkat tiedot murhaajan kasvoista, vaikka silmälääkärin lausunnon mukaan havaintojen tekeminen 75 metrin päästä puolipimeässä oli täysin mahdotonta.

Hypnoosissa syntyneiden muistikuvien jäykistyminen osaksi henkilön kokemusta voikin viedä mielekkyyden todistajan ristikuulustelulta. Asiantuntijat eivät ole pystyneet erottamaan toisistaan aitoja muistoja, tahallista valehtelua, muistiaukkojen spontaania täyttymistä eli konfabulointia, ja hypnotisoijan huomaamattomiin vihjeisiin perustuvia valemuistoja. Hypnoosin vaarana on valemuistojen tai konfabuloinnin jäykistyminen osaksi todelta tuntuvaa kokemusmaailmaa.
Muistia voi virkistää

Todistajien muistisuoritusten parantamisessa hypnoosilla on siis harvinaisissa tilanteissa paikkansa. Olennaista on kuitenkin ensin harkita muita muistinvirkistyskeinoja, joita pidetään vähemmän alttiina provosoimaan vääristymiä. On mahdollista, että hypnoosilla saavutetut tulokset olisi joissain tapauksissa saatu yksinkertaisesti antamalla ajan kulua ja toistamalla yhä uudestaan ja uudestaan pyyntö muistaa, mitä tietyssä tilanteessa on tapahtunut.

Myös sijoittamalla todistaja uudestaan siihen fyysiseen ympäristöön, missä muistijäljen oletetaan syntyneen, voidaan olennaisesti auttaa muistikuvien palautumista. Tutkijan asenne ja olemuskin voivat vaikuttaa siihen, kuinka kuulusteltava pystyy palauttamaan mieleensä asioita. Poliisi on enenevästi kiinnittänyt huomiota rauhallisen, ei-autoritaarisen kuulustelutavan hyötyihin. Kokeellinen muistitutkimus ei tue käsitystä hypnoosin ainutlaatuisuudesta.

TN

18.08.2005 12:19 Timo Niitemaa

jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Vaikka "Nisse" silloin oli omanlaisensa luonne, ja hänellä oli nuoruuden särmää vielä silloin, vatii teon pitäminen sisällään sellaisia mielenhäiriöitä, jotka on tyypillisiä Arthur Shawcrossille, Ted Bundylle ja Dennis Raderille, etc. Mitään mielenterveyden vikaa Nisseltä ei kuitenkaan diagnostoitu. Tappeleminen ja hankalien heppujen turpaan vetäminen on pikkasen eri juttu kuin tappaminen.

Miksi sitten jotkut löydökset viittaavat siihen kuin hyökkääjä olisi riehunut teltan sisällä ?
Loogisin, joskaan ei ehkä oikea, selitys lienee tyriminen rikospaikan eristämisessä, minkä tähden joku tai jotkut saattoivat päästä muuttamaan paikkojen järjestystä ennen kun poliisi pääsi tutkiuntaa kunnolla tekemään. Tuohon aikaanhan oli vähän eri käytännöt sen suhteen, miten missäkin asiassa toimitaan. Miten hyvin esimerkiksi ambulanssimiehistön (jokuhan Nissen kai sairaalaan vei) tekemiset dokumentoitiin. Tapahtumapaikan järjestystä on voinut huomaamatta muuttaa niin moni sellainen asia, joka nykykäytännön mukaan tallennetaan huolellisesti muistiin myöhempää selvitystä varten (poislukien ulvilan sössitty tutkinta).

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

jarmo.janis kirjoitti:Vaikka "Nisse" silloin oli omanlaisensa luonne, ja hänellä oli nuoruuden särmää vielä silloin, vatii teon pitäminen sisällään sellaisia mielenhäiriöitä, jotka on tyypillisiä Arthur Shawcrossille, Ted Bundylle ja Dennis Raderille, etc. Mitään mielenterveyden vikaa Nisseltä ei kuitenkaan diagnostoitu. Tappeleminen ja hankalien heppujen turpaan vetäminen on pikkasen eri juttu kuin tappaminen.

Miksi sitten jotkut löydökset viittaavat siihen kuin hyökkääjä olisi riehunut teltan sisällä ?
Loogisin, joskaan ei ehkä oikea, selitys lienee tyriminen rikospaikan eristämisessä, minkä tähden joku tai jotkut saattoivat päästä muuttamaan paikkojen järjestystä ennen kun poliisi pääsi tutkiuntaa kunnolla tekemään. Tuohon aikaanhan oli vähän eri käytännöt sen suhteen, miten missäkin asiassa toimitaan. Miten hyvin esimerkiksi ambulanssimiehistön (jokuhan Nissen kai sairaalaan vei) tekemiset dokumentoitiin. Tapahtumapaikan järjestystä on voinut huomaamatta muuttaa niin moni sellainen asia, joka nykykäytännön mukaan tallennetaan huolellisesti muistiin myöhempää selvitystä varten (poislukien ulvilan sössitty tutkinta).
Hiomatonta "särmää" on varmaan nuoressa miehessä vielä silloin ollut. Olihan hän fyysiseltä kooltaan isokokoinen, se jo tuo nuorelle miehelle sitä statusta( kova jätkä) näihin mainitsemiisi, "tappeluihin" ja "turpiin" vetämiseen.

Tekojen sisällä pitäminen, ei ole "mielenhäiriö". Yleensä näistä mieltä järkyttävistä tapahtumista seuraa psyykkinen trauma ja sen mukanaan tuoma ahdistustila. Sanonta "aika kultaa muistot", pitää paikkansa, sillä ihmisen psyyke on siten rakennettu, että suojelee ja armahtaa muistamisen kautta ihmistä suistumasta itsetuhoon, ihmisen eri muistitiloista valikoituu vain ne onnelliset tapahtumat tapatumamuistiin ja elämänkerralliseen muistiin ja nämä muokatut ja suodatetut "valemuistot" muuttuvat siten todellisiksi muistoiksi.

Tietysti merkittävä asia nuoren miehen elämässä, on ollut läheisten tuki ja turva. Työ ja sen mukanaan tuomat velvoitteet ja rutiinit, toivat elämään selkeyttä ja järjestystä.. Yksi asia on myös ollut se, ettei NGn tarvinnut tuntea paineita tutkinnan taholta, näinä kuluneina vuosikymmeninä.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:Hiomatonta "särmää" on varmaan nuoressa miehessä vielä silloin ollut. Olihan hän fyysiseltä kooltaan isokokoinen, se jo tuo nuorelle miehelle sitä statusta( kova jätkä) näihin mainitsemiisi, "tappeluihin" ja "turpiin" vetämiseen.
Se, että on isokokoisempi kuin muut ei automaattisesti takaa sitä, että on tekijä. "Tappelut" ja "turpiin vetäminen", huoh, eiköhän tuo ole todella yleistä kundien keskuudessa? Ainakin niiden kundien, jotka tykkäävät liikkua muuallakin kuin kotona.
Misri kirjoitti:Tekojen sisällä pitäminen, ei ole "mielenhäiriö". Yleensä näistä mieltä järkyttävistä tapahtumista seuraa psyykkinen trauma ja sen mukanaan tuoma ahdistustila. Sanonta "aika kultaa muistot", pitää paikkansa, sillä ihmisen psyyke on siten rakennettu, että suojelee ja armahtaa muistamisen kautta ihmistä suistumasta itsetuhoon, ihmisen eri muistitiloista valikoituu vain ne onnelliset tapahtumat tapatumamuistiin ja elämänkerralliseen muistiin ja nämä muokatut ja suodatetut "valemuistot" muuttuvat siten todellisiksi muistoiksi.

Tietysti merkittävä asia nuoren miehen elämässä, on ollut läheisten tuki ja turva. Työ ja sen mukanaan tuomat velvoitteet ja rutiinit, toivat elämään selkeyttä ja järjestystä.. Yksi asia on myös ollut se, ettei NGn tarvinnut tuntea paineita tutkinnan taholta, näinä kuluneina vuosikymmeninä.
Mikäli NG olisi ollut tekijä, niin varmasti edellä mainittu pitäisi paikkansa. Sinänsä hyvin kirjoitettu.

Harmi vaan, että niitä todellisia todisteita sekä näyttöä ei yksinkertaisesti ollut.

Ootko Misri koskaan miettinyt, että ehkä NG:n käytös BJ3M:n jälkeen johtui puhtaasti siitä, että hän ei yksinkertaisesti tehnyt niitä tekoja mitä KRP hänen päälleen vieritti? Loogisin vaihtoehto mun mielestäni. Se selittäisi todellakin monta asiaa. :)
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3451
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä " koolla " on merkitystä tappelussa! :P Fyysinen koko ja ja voima tekevät iskuista tehokkaampia ja sitä kauttä aggressiivisestä käyttäytymisestä onnistuneemman.

Se mikä on sinulle "loogisin vaihtoehto", ei ole loogisin vaihtoehto minulle. Näin ne menee näkemykset ristiin.

Ja yhä edelleen pidän A. Mäen ja NGn kenkien veriroiskepäätelmää vahvana näyttönä syyllisyydestä.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Misri kirjoitti:^ Kyllä " koolla " on merkitystä tappelussa! :P Fyysinen koko ja ja voima tekevät iskuista tehokkaampia ja sitä kauttä aggressiivisestä käyttäytymisestä onnistuneemman.
En sanonut missään vaiheessa etteikö olisi merkitystä. Surmaaja/surmaajat olivat varmasti vähintään keskikokoisia miehiä.

Koolla varmasti onkin merkitystä, tosin nyrkkeilyä vuosia seuranneena huomattavasti vähemmän mitä yleisesti luullaan. Fyysinen koko näet myös hidastaa lyöntejä. Katso vaikka UFC:ta joskus. Pienempään vastustajaan on myös vaikeampi osua.

Bodomissa kyse ei ollut tietenkään vapaaottelusta tai mistään muustakaan kamppailulajista.
Misri kirjoitti:Se mikä on sinulle "loogisin vaihtoehto", ei ole loogisin vaihtoehto minulle. Näin ne menee näkemykset ristiin.
:)
Misri kirjoitti:Ja yhä edelleen pidän A. Mäen ja NGn kenkien veriroiskepäätelmää vahvana näyttönä syyllisyydestä.
Vaikkakin ei ollut todistetta siitä, että A) kengät olisivat olleet kenenkään jalassa ja B) kengät olisivat olleet juuri NG:n jaloissa?

Nyt seuraa käänteinen kysymys Misri sinulle (ja muillekin): Mikäli kenkiä ei olisi koskaan löydetty, pitäisitkö NG:tä tällöin syyttömänä?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2614
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Kahden murhaajan teoria.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Mistähän johtuu, että eräs Arska, joka on ilmaissut osallisuutensa kolmoissurmiin, on kertonut varsin yksityiskohtaisesti kolmoissurman tapahtumista jo 1991 kun KRP julkisti ne vasta 2000-luvulla ?

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Vastaa Viestiin