Teltan paikka

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja teemu »

papillon kirjoitti:...
No, joka tapauksessa mitataan vaan. Saattaahan olla että tulee vielä jonain päivänä hieno joka suunnnnasta tarkasteltava malli kolmiulotteisena.
Miksi muuten se heppu juuri siellä Tornionjokilaaksossa mittasi, ja oliko italialainen vai sittenkin ranskalainen?
On kysymys muutamasta teltanpohjan kokoisesta läntistä, jotka voi sopia etukäteen. Parempi, etteivät mittaukset ole yhden henkilön varassa.

Ei taida vielä parhaidenkaan kotimaisten mallien erotuskyky riittää teltanpohjaa pienempien yksityiskohtien esittämiseen. Niemestä voi kyllä ostaa hyvän yleisesityksen, tarkemman kuin suunnistuskartalta digitoimalla saa. Ehkä mittausten alkuperäisistä pistepilvistä voisi saada yksityiskohtia, jos olisi ohjelmat ja riittävä kone. Teettäminen taas maksaa rutkasti. Ei taida löytyä mesenaattia, tosin kuin Maupertuisille.

Kaarenpituusmittaukset tehtiin päiväntasaajalla ja pohjoisessa, koska haluttiin tutkia maapallon litistyneisyyttä. Maupertuis on mainittu ranskalaiseksi. Bodomilla tarvittavat mittaukset ovat yksinkertaista rakentamisen perustekniikkaa, eivät kolmiomittausta.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja papillon »

^No ei tsiisus soikoon mitään kolmiomittauksia ainakaan, nappulana jo hirvitti kiipeillä pöndellä niihin lahoihin torneihin. Tai ei se kiipeäminen mitään mutta alastulo.

Mutta tosiaan, keväämmällä mitataan, suunnitelkaa pisteet mistä pitää olla, no kuten aieemin sanoin niin kartalla ne pisteet tulisi olla vai miten ne määritellään, no tiedät varmaan.

Tuota en muistanutkaan että tuo ukko kävi niin muinoin siellä pohjoisessa, olen joskus jonkun kirjan siitä lukenut, tai sitten sotken vaan.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Minusta tuon telttapaikan koko mahdollisen maapinnan mallinnus ei ole vaikeaa.
Mallinnetaampa vaikka 4x4 metrin alue, 2x2" reunatolpat ja laudat vaakasuoraan niiden väliin.
Sitten vaikkapa 25 cm välein mittaviivoin varustetun hitsauspuikon pudotus ja syvyyden kirjaus.
Näistä sitten tasoalueen matemaattinen malli 3-ulotteisena, johon voisi virtuaalisesti sovittaa
eri teltanpaikkoja ja laskea niistä eri uhrien verivalumat
a) teltan ollessa siirtämätön
b) teltan ollessa siirretty
ja verrata niitä maaston havaittuihin (ja vielä saatavissa oleviin) vereentymisiin.

Pikamallinnuksen jälkeen saataisiin
1) teltan paikka rikoshetkellä
2) teltan siirtymä sen jälkeen
3) teltan siirtohetki rikoksen alkamisen jälkeen

Mutta yritäppä ehdottaa GTK:lle tai KRP:lle mallinnustapaa, jota eivät itse osaa eivätkä osaamattomuuttaan voi viran puolesta myöntää.

8)

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja teemu »

papillon kirjoitti:...
Mutta tosiaan, keväämmällä mitataan, suunnitelkaa pisteet mistä pitää olla, no kuten aieemin sanoin niin kartalla ne pisteet tulisi olla vai miten ne määritellään, no tiedät varmaan....
Jos laserpassisi saa kolmijalalle, niin sitä pystyy käyttämään teodoliitin tapaan. Annan assarille latan ja pohjakartan. Mittauslinjat voi merkitä maastoon esim. muovinarulla ja muutamalla vaajalla. Lukemat kannattaa ehkä tallettaa digikameralla.

Jos parin kolmen teltanpohjan asemesta pitäisi mitata koko mahdollinen alue, niin pisteiden ottoon menee koko päivä. Silloin tiimiin tarvitaan kolmanneksi supliikkimies hoitamaan katselijat, kun kaksi mittaa.

Mainio ajatus tuo Wagnerin idea pienestä lautatapulista, josta rakennettaisiin mittauskehikko. Hessu voisi tehdä siitä seuraavaksi sukelluslautan. Puutavarasta riittäisi jutun juurta vuosiksi.

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ No juu, olikos se alkuperäinen ajatus saada korkeuseroja koko niemestä, joku lupaili jotain esitystä siitä laatia, nyt onkin sitten jo vallan muuta kehitteillä, teltanpohjien kaltevuuksia vai mitä ne on?

No, vaikkapa niitäkin kunhan ensin paikkoja saadaa päätettyä, taitaa olla tuo yksikin aika hakusessa vielä.

Lautatapuli, sillä sipuli, ehkä olisi hyvä rakentaa tuulimylly siitä niemeen niin se voisi jauhaa muutakin kuin.... :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Mallinnus voitaisiin tehdä reaalipolynomeilla.
Ei mitään epätarkkaa Fourieria, vaan millimetrin tuhannesosan tarkkuuteen pystyvä mallinnus, kuten hermoleikkauksissa, joissa jo sydämen aiheuttama pulssin murto-osa tuhoaisi tarkoituksen täysin.
Itse teen mallinnuksia ja niiden soveltamista työkseni ihmisten parhaaksi.
Awa tietää.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja teemu »

papillon kirjoitti:^ No juu, olikos se alkuperäinen ajatus saada korkeuseroja koko niemestä, joku lupaili jotain esitystä siitä laatia, nyt onkin sitten jo vallan muuta kehitteillä, teltanpohjien kaltevuuksia vai mitä ne on?

No, vaikkapa niitäkin kunhan ensin paikkoja saadaa päätettyä, taitaa olla tuo yksikin aika hakusessa vielä.

Lautatapuli, sillä sipuli, ehkä olisi hyvä rakentaa tuulimylly siitä niemeen niin se voisi jauhaa muutakin kuin.... :lol:
Korkeuserojen kohdalla kehitys on kehittynyt, ja KM2 on saatavilla Espoosta.

Kaksi testattavaa teltanpaikkaa on mainittu. Ehkä ilmenee kolmas.

Edellä ehdotetun tuulimyllyn avulla voidaan taata bodomistien sähköautojen lataus parkkipaikalla pitkälle tulevaisuuteen, jos tapaus ei ratkea ennen.

Wagner on awaintodistaja. Kaikkea hyvää.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hupiosastoksi näyttää muuttuneen! 8)

Kaarnakuvioista tarkkoja suuntamäärityksiä! :D

Teltanpaikkaa heitellään sinne sun tänne, vaikka kuvissa muutamat teltantapit ovat alkuperäisillä paikoillaan, eikä sen mukaan teltta ole siirtynyt juuri mihinkään.

Teltasta etelään polkukin polveilee sinne sun tänne, vaikka kuvista nähdään, että se on verrattain suora. Vain riukukuusen kohdalla on vähäinen mutka.

Valokuvista nähdään myös helposti, että ns. uhrikuvan ja ns. lavastuskuvan etelään kuvaussuunnat poikkeavat toisistaan selvästi. Lavastuskuva menee teltan alueen yli pituusakselin suhteen kohtisuoraan - uhrikuvassa kuvaussuunta menee teltan alueen yli hyvin vinosti ja tuo kuvaussuunta ohittaa sen koivun rungon vain 10 cm:n päästä, kun taas lavastuskuvan suuntaus ohittää saman rungon noin 105 cm:n päästä.

Tarkasti kuvia tutkimalla selviää myös se, että polku on lavastuskuvassa etelään vain aavistuksen verran vasemmalle kuvan pystysuoraan halkaisijaan verrattuna, mutta uhrikuvassa polku kallistuu oikealle kuvan pystysuoraan halkaisijaan verrattuna. Kuvia ymmärtävä tietää nämä faktoiksi. Suurin osa äänestäjistä äänesti väärää vaihtoehtoa - olisiko niin, että vain "järkimiehet" näkivät, mikä on oikea ratkaisu! :D :D :D Nummisuutarin Eskot olivat toista mieltä. ("Minä siivet selkääni saan ja pyllyyni pitkän pyrstön ja kohoon korkeuksiin ylös!")

Luulen, että osa ei koskaan huomaa tätä tosiasiaa ja toinen osa ei koskaan myönnä tätä tosiasiaa, vaikka on kyllä vihdoin sen itsekin tajunnut ja todennut.

Tämä polun kaartelu ja kallistelu ei tosiaan ratkaise tätä rikosta, mutta tässä keskustelussa onkin puhuttu hyvin paljon sellaista, jolla ei ole mitään järkevää kytkentää itse rikokseen. Hoitoaika sairaalassa ja sairasloma antavat riittävän tiedon siitä, että loukkaantuminen on ollut melko paha. Eikä se sitäpaitsi ratkaise tätä rikosta suuntaan eikä toiseen. Eikä ole ratkaisuut.

Teltta on ollut suunnilleen omalla paikallaan siinä koivun ja männyn välissä suureksi osaksi tien päällä. Se asia on jo selvä. Vielä kun saataisiin selvitettyä kuka oli se aamuinen kävelijä siellä maastossa, jota pitkänäköinen Kivilahti vakoili onnistuneesti ollessaan siellä kallion kolossa. On tainnut torkkua osan ajastaan, kun ei ole ollut aina näkyvillä. Hymyä huuleen! :D :D :D

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Sariolan tiedot tuskin riittävät antaman vakuuttavaa kuvaa Gustafssonin terveystilasta 5.6.60 aamulla.

Voisitko sinä Sariola sitten noilla mukamas ylivoimaisilla lääkinnällisillä tiedoillasi kertoa, kuinka vakavan aivovamman saaneen Gustafsonnin aivot eivät turvonneet niemessä vietettynä aikana, joka olisi ollut merkki vakavasta aivovammasta.

Koska turvotusta ei kaikesta päätellen ollut, ei sitten ole ollut vaavaa aivovammaakaa, noin yksinkertaista se on, eikö vaan Sariola, noin sinun teorioitasi matkien ja yksinkertaistaen.

Siispä kun sinullla ei ole sen enempää lääketieteellistä kokemusta kuin allekirjoittaneellakaan, niin annetaan asia niille, jotka osaavat jotain asiasta kertoa, kuten myöskin tämän teltanpaikankin suhteen.

Polun suunnan sinä Sariola piirtelit päin Prinkkalaa, järjestämäsi äänestyksenkin hoitelit sinne samaan osoitteeseen, kuten niin monta teoriaasi.

Kas kun noissa äänestyksissäsi aina enemmistö on väärässä, kuinka se on mahdollista, mietipä sitä?

papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Sariola kirjoitti:Hupiosastoksi näyttää muuttuneen! 8)

Kaarnakuvioista tarkkoja suuntamäärityksiä! :D

Teltanpaikkaa heitellään sinne sun tänne, vaikka kuvissa muutamat teltantapit ovat alkuperäisillä paikoillaan, eikä sen mukaan teltta ole siirtynyt juuri mihinkään.

Teltasta etelään polkukin polveilee sinne sun tänne, vaikka kuvista nähdään, että se on verrattain suora. Vain riukukuusen kohdalla on vähäinen mutka.

Hymyä huuleen! :D :D :D
Siitä voi kunnianarvoisen sariolan kanssa olla samaa mieltä, että näyttää menneen tämäkin osio tärviölle.
Nythän on niin että nämä teltanpaikkaa milloin männyn millekin puolelle sijoittavat " mallintajat " voinevat vallan mainiosti hoidella loputkin mittaukset ihan issekseen, tai sitten piipahtaa ottamassa ne nokkansa edessä olevan duunimasinan uumenista. :lol:

Mitä tulee siihen että tämä osio on onnistuttu saattamaan " pilakuvia ja piirroksia " osioksi, voinee hyvänä esimerkkinä laittaa sariolan surrealistisen kauden päätyö
- Sanos muuta ja älä muuta sano!

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja teemu »

Sariola kirjoitti:Hupiosastoksi näyttää muuttuneen! 8)

Kaarnakuvioista tarkkoja suuntamäärityksiä! :D

Teltanpaikkaa heitellään sinne sun tänne, vaikka kuvissa muutamat teltantapit ovat alkuperäisillä paikoillaan, eikä sen mukaan teltta ole siirtynyt juuri mihinkään.

....
Kunnianarvoisa Sariola ryhtyi omasta aloitteestaan ja ilman perusteluja käyttämään epärealistisen suurta tarkkuutta hupisuunta-analyyseissään ja sitten projisoi tämän mokansa muihin. Ehkä dialektiikkaa? Ei siitä sen enempää.

Teltanpystytyspaikasta on ETP:ssä moneen kertaan toistettu kuulustelutieto. Sen mukaan teltta on pystytetty selvästi eri paikkaan, kuin mistä se löydettiin aamulla irrallaan, kiinnitysnarut katkottuina. Tätä voi pitää ristiriitana, ja yrittää selvittää onko teltta todella siirtynyt, tai sysätä ongelma syrjään.

Muutama teltanvaaja on todella kiinni maassa tuossa julkisuuteen vuotaneessa, salassa pidettävässä uhrikuvassa. Varsinkin II-4 jaluksen vaaja on edelleen kiinni maassa, vaikka jaluksen toinen pää on voimalla revennyt irti teltasta purjerenkaineen. Voi pitää mahdollisena, että vaaja on tosiasiassa lähtenyt irti samalla kuin rengas repesi irti teltasta. Vaaja olisi sittemmin pistetty takaisin maahan, joko entiseen reikään tai uuteen.

Mielestäni ei ole takeita, että uhrikuvan vaajat ovat samoissa paikoissa, mihin jalusvaajat kiinnitettiin illalla. Kaikkea teltan pystyttämiseen tarvittua puumateriaalia ei ole tutkinta-aineistossa. Teltta on ehkä pystytetty kokonaan uudestaan toiseen paikkaan, missä yhteydessä osa vaajoista olisi hävinnyt.
papillon kirjoitti: Nythän on niin että nämä teltanpaikkaa milloin männyn millekin puolelle sijoittavat " mallintajat " voinevat vallan mainiosti hoidella loputkin mittaukset ihan issekseen, tai sitten piipahtaa ottamassa ne nokkansa edessä olevan duunimasinan uumenista. :lol: ...
Korkeusmalliin voi ostaa käyttöluvan, joka maksaa pienen summan rahaa. Käyttölisenssi on henkilökohtainen eikä siirrettävissä edelleen tai lainattavissa kolmannelle osapuolelle ilman kirjallista lupaa. Aineistosta tehtyjen kuvien tai karttojen esittäminen internetissä edellyttää sekä lupaa että korvauksen maksamista mallin omistajalle.

Jos mallin korkeustietoja halutaan palstalle, niin joudutaan käyttämään rahaa ja noudattamaan tiedon omistajan käyttöehtoja. Omat mittauksetkaan eivät ole siinä mielessä ilmaisia, että niihin joutuu käyttämään aikaa, ja kauempaa tulevat myös kulkuvälineitä. Voi olla helpompi on odottaa, että ilmaantuu julkista tietoa, jonka voi kopioida.

Juttu on asettumassa selvittämättömien kategoriaan, ellei sitä virkistetä tuomalla siihen jotain uutta. Arvelen, että sekä Sariola että Papillon käsittävät tämän hyvin.

pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja pasi »

teemu kirjoitti:Kunnianarvoisa Sariola ryhtyi omasta aloitteestaan ja ilman perusteluja käyttämään epärealistisen suurta tarkkuutta hupisuunta-analyyseissään ja sitten projisoi tämän mokansa muihin. Ehkä dialektiikkaa?
Lisäksi kaarna-analyysit muuttuivat Sariolan mielestä huumoriksi vasta sen jälkeen, kun oli osoitettu Sariolan laskeneen väärin, eivätkä laskelmat oikeasti tukeneetkaan hänen väitteitään:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 34#p229834

kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1369
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola kirjoitti:Hupiosastoksi näyttää muuttuneen! 8)

Kaarnakuvioista tarkkoja suuntamäärityksiä! :D

Teltanpaikkaa heitellään sinne sun tänne, vaikka kuvissa muutamat teltantapit ovat alkuperäisillä paikoillaan, eikä sen mukaan teltta ole siirtynyt juuri mihinkään.
Ai, nyt ne ovat paikoillaan. Aiemmin olit sitä mieltä, että kepit eivät olisi oikeilla paikoillaan.
Tässä muistin virkistykseksi tuotoksesi mallinnusketjusta.
Sariola kirjoitti:
Sen jälkeen kun alkoi näyttää siltä, että Jermokuvassa teltan länsipäädyn tikut viittasivat aika lähellä ison männyn vasenta kylkeaä, muutin hieman arviotani. Tosin siinä oli sellaisiakin näkemyksiä, että nuo Jermon telttakepit aivät ole oikeilla paikoillaan.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kyllähän asia taitaa olla Sariolan kohdalla niin, ettei hän ole mihinkään teltanpaikkaan tyytyväinen, ennen kuin se on nostettu koivun latvaan.

Siihen kun saadaan vielä polkukin mahdutettua etanoineen ja oravineen, alkaakin olla jo Sariolaa tyydyttävä mallinnos.

Ja tämä oli pelkkä kevennys, eikä ollenkaan huono!

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Teltan paikka.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

kukkuu kirjoitti: .....

Ai, nyt ne ovat paikoillaan. Aiemmin olit sitä mieltä, että kepit eivät olisi oikeilla paikoillaan.
Tässä muistin virkistykseksi tuotoksesi mallinnusketjusta.

.......
Kun olin tutkinut pitkään ja tarkasti niitä valokuvia muutin tosiaan aikaisempaa näkemystäni. Teltta on pysynyt melko tavalla alkuperäisellä paikallaan. Muutamat tapit olivat edelleen alkuperäisillä paikoillaan.

Silti on totta, että Jermokuvassa voi olla joitakin tappeja väärissä paikoissa. Samaa voi esiintyä joissakin muissakin kuvissa.

Kun huomaa valokuvasta jonkun tarkan yksityiskohdan, joka on vastoin aikaisempaa luuloasi, täytyy vaihtaa mielipidettä. Uudet tiedot johtavat uusiin mielipiteisiin.
Hölmöhän se on, joka ei muuta näkemystään, vaikka ilmenee uusia tosiseikkoja, jotka eivät siihen vanhaan näkemykseen sovi, vaan todistavat muuta.

Tärkein lähtökohta on se, että teltan pitkät sivut ovat olleet noin 4-7 astetta idän suunnasta koillisen puolelle. Siitä tosiasiasta lähtien voidaan uhrikuvan ja lavastuskuvan kuvaussuunnat laskea, ja jopa arvioida niiden kuvaussuuntien välinen ero. Polun yleissuunta taas nähdään suunnistuskartasta.

Omasta mielestäni teltan paikka on ratkaistu riittävällä tarkkuudella. Sen tarkempaa ei tarvita. Suuaukko on osoittanut 4-7 astetta idästä koillisen puolelle. Teltta on kyllä ollut polun päällä niin, että siihen olisi voinut törmätä vaikkapa moottoripyörällä, mutta hiljaa ajaen se olisi voitu ehkä kiertääkin. En usko onnettomuusteoriaan. Ei tavallisesti vahingossa toisten päälle ajava käy teurastamassa henkiin jääneitä puukolla. Sellaisessakin tapauksessa olisi kysymyksessä murha. Kyllä tuo on ollut harkittu teko, ei suinkaan mikään vahinko.

Vastaa Viestiin