Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Eikö se ole itsestään selvyys, että aikalaisdiagnoosi kirjoitettiin vallitsevan oireen mukaan. Kun sitä aivovammaan viittaavaa ei löytynyt vaikka sitä kovasti etsittiin. Kotiuttamispapereihin oli kirjoitettu "potilas toipunut vammoistaan hyvin, ainostaan muistamattomuus on totaali".

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^Kotiuttamispapereihin oli kirjoitettu "potilas toipunut vammoistaan hyvin, ainostaan muistamattomuus on totaali".
NG kotiutettiin varsin pitkän sairaalassa olon jälkeen, jolloin nuori ihminen on saattanut toipua hyvin pahastakin vammasta. Jos hän vielä silloinkin olisi ollut kovin huonossa kunnossa, varmasti olisit syyttänyt häntä teeskentelystä...ei hyvä niin eikä näin.

Myös ihmettelen, uskotaanko täällä vain niitä todistuksia ja huhuja, joiden mukaan hän toipui hirveän nopeasti ja sivuutetaan kaikki havainnot huonosta kunnosta joita niitäkin löytyy.
Pasilan mies.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ne tiedot perustuvat NGn potilastietoihin. Mitä pidempi muistikatkos sen vakavampi aivovamma. NGn kohdalla se ei tosin pitänyt paikkaansa. Aivovammaa aikoinaan monin eri tavoin kovasti etsittiin, mutta mitään viitteitä aivovauriosta=aikalaistermi ei saatu.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Niin tai näin, olisi ollut järjetöntä teeskennellä sitä, ettei muista toipilasajan tapahtumia jos sairaalassa nyt mitään erityisen muisteltavaa alussa edes tapahtui.
Pasilan mies.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ En usko, että varsinaisesti teeskenteli muisti vain olla muistamaton. Ja lääkäri poloiset uskoivat, että NGllä on elimellinen aivovammasta johtuva totaalinen muistiaukko. :roll:

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ En usko, että varsinaisesti teeskenteli muisti vain olla muistamaton. Ja lääkäri poloiset uskoivat, että NGllä on elimellinen aivovammasta johtuva totaalinen muistiaukko. :roll:
Niin ne "poloiset aikalaislääkärit" uskoivat, ne aikalaislääkärit v.1960. He sentään seurasivat potilaan oireita itse paikan päällä. Ne kertovat alaansa perehtyneelle lääkärille paljon. Kumpaa osapuolta nyt uskomme:

A) MISRI ------------------------------ B) V.1960 potilasta hoitaneet lääkärit

Minä veikkaan tuota B- vaihtoehtoa.

Neljän vuorokauden "totaali" muistiaukko viittaa keskivaikeaan aivovammaan. Elimellinen muistiaukko on aina "totaali", vammauttavasta iskusta eteenpäin. Se ei palaudu koskaan. Muistiaukko kuuluu myös esim. keskivaikeaan aivovammaan. Elimellisen muistiaukon ennen vammauttavaa iskua olevalta muistiaukon osalta muistia palautuu ajan kanssa. Näinhän siinä juuri näyttää käyneen kuvausten perusteella. Kaikissa tapauksissa nänä eri oireet eivät ole niin säännönmukaisia ja kaavamaisia. Yksittäistapaukset saattavat niistä poiketa. Elimellisen muistiaukon lisäksi potilaalla on saattanut olla Lauerman mukaan myös psykogeeninen muistiaukko, joka väistyi hypnoosissa ja potilas kertoi "todellisia tapahtumia" ajalta ennen vammauttavaa iskua. Toinen vaihtoehto Lauerman mukaan on, että potilas kertoi hypnoosissa "alitajunnan sepittämää tarinaa", joka on "valemuistoja". Olettamus siinä on, että potilas oli todella aidossa hypnoosissa, jota Lauerma ei voinut ehdottomasti kiistää. Lauerma otti kyllä sen vaihtoehdon huomioon. Oikeuden osapuolet eivät käyttäneet hypnoositietoja perusteluissaan millään tavalla, koska niissä voi olla "valemuistoja", joita ei erota totuudesta.

Mitä minä olen kuvista ja videolta nähnyt kyseistä henkilöä, niin en usko hänen olevan niin taitava näyttelijä, kuin Misri olettaa. Oikeastaan perusluonne vaikuttaa olevan suorasukainen ja myös suorapuheinen - puhuu harvakseen mutta asiaa. "Mestarinäyttelijäksi" en häntä usko, eikä hän varmaan halua olla sellainen. Persoonallisuus ei mielestäni sovi Misrin rakentamaan kuvioon. Se on mielestäni liikaa vaadittu tuon luonteiselta henkilöltä. Jos mietitään, että kuka ei vaikuta aivan suoralta ja rehelliseltä, niin miettijän katse kääntyy syyttäjän lääkäritodistajiin, varsinkin eräisiin. Siltä se vaikuttaa. Ja vielä se paperimies teki diagnoosia sairaalan käytävällä ohimennen näkemästään "potilaasta" viikkoja myöhemmin, ja kaiken lisäksi tuo todistaja esiintyi käräjäoikeudessa, hänet oli otettu "tärkeäksi todistajaksi". Tuohon voisi ehkä sijoittää ö-kirjaimen. Tuollainen todistus palvelee kyllä puolustusta enemmän kuin syyttäjäpuolta. Siinä syyttäjä ampui yli, ja paljon. No tappio tuli joka tapauksessa. Ei pelkkä olettamus riitä.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Sinun luonneanalyysisi on pikkusen myöhässä. Varmasti ihmisen persoona muokkautuu 44-vuodessa. Jos luonnetta aletaan arvioida niin silloin on mentävä siihen aikaan kun kys. henkilö oli vielä nuori 18-vuotias miehenalku. NGn luonnetta on kuvattu hyvin aggressiiviseksi. Nuori mies voimiensa tunnossa, vahva ja roteva kooltaan, testosteronipommi ja kun siihen lisätään vielä alkoholin tuomat haitta vaikutukset, kokemattomuus sosiaalisissa suhteissa, persoonallisuus ja ympäristötekijöiden vaikutukset ( = opitut mallit) kun kaikki nämä palaset kasautuvat sopivassa suhteessa yhteen ihmiseen, yhdessä ulkopuolelta tulevien ärsykkeiden kanssa niin seuraukset voivat olla joskus arvaamattomia.

Todistaja Antti Peltola (19.5.2004 kuulustelu) kertoo asuneensa vuodesta samassa kylässä kuin Boisman ja Gustafsson. Todistajan havaintojen mukaan Boisman oli luonteeltaan kiltti. Gustafssonia todistaja kuvaa aina riitaa haastavaksi, ja toteaa hänen esiintyneen aina tavattaessa aggressiivisesti. Todistajan mukaan Gustafsson otti tavattaessa nyrkkeilyasennon ja hoki ”otetaanko erä, otetaanko erä”. Todistajan mukaan Gustafsson käyttäytyi näin selvin päin ollessaan, eikä hän ollut nähnyt miten Gustafssonin käytös muuttui humalassa. Noin kuukautta ennen tutkittavana olevaa rikosta Gustafsson oli aivan yllättäen ja aiheettomasti lyönyt todistajaa nyrkillä silmään.

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kuvaa vuoden 2004 kuulusteluissa omaa luonnettaan ennen tapahtumaa rauhalliseksi ja tappeluja välttäväksi, mutta hän kertoo tapahtuman jälkeen 40 ikävuoteen asti olleensa tapahtuman johdosta ”lyhyt pinnainen” ja ”äkäpussi” (29.3.2004, s. 5). Hän kertoo saaneensa rystysvamman käteensä tapeltuaan keväällä 1959 Pekka Peltolan kanssa Askiston tienhaarassa (7.4.2004, s. 3). Gustafsson kertoo myös lyöneensä naapuriansa, Alvi Rombergia syksyllä 1960 (7.4.2004, s. 5). lähde etp.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Löysin eilen sattumalta valokuvan kioskimiehen pojasta ja huomasin, että jotain yhtäläisyyksiä tuohon hypnoosipiirrokseen löytyy, eli on mahdollista, että NG kuvasi hypnoosissa sittenkin juuri kioskimiestä. Huomionarvoista on sekin, että Leo Hildenin suorittamassa toisessa hypnoosissa telttaan hyökännyt mies oli huomattavasti vanhempi, kuin Stenbäckin hypnoosissa ja hänellä oli pulisongit. On myös mahdollista, että Kivilahden ja erään maanviljelipariskunnan näkemä kello kuuden mies oli eri henkilö, kuin NG:n kuvaama henkilö. Tässä tapauksessa tekijöitä olisi kaksi, kioskimies päätekijä ja joku muu apuri.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Puliukko kirjoitti:Löysin eilen sattumalta valokuvan kioskimiehen pojasta ja huomasin, että jotain yhtäläisyyksiä tuohon hypnoosipiirrokseen löytyy, eli on mahdollista, että NG kuvasi hypnoosissa sittenkin juuri kioskimiestä. Huomionarvoista on sekin, että Leo Hildenin suorittamassa toisessa hypnoosissa telttaan hyökännyt mies oli huomattavasti vanhempi, kuin Stenbäckin hypnoosissa ja hänellä oli pulisongit. On myös mahdollista, että Kivilahden ja erään maanviljelipariskunnan näkemä kello kuuden mies oli eri henkilö, kuin NG:n kuvaama henkilö. Tässä tapauksessa tekijöitä olisi kaksi, kioskimies päätekijä ja joku muu apuri.

Löytyykö kuva kenties internetistä? Voisin itsekin vilkaista, laita vaikka yv.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

Avatar
Kuviotapetti
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Kuviotapetti »

Vaikutelma jää, että Nils puhuu ristiriitaisia tietoja.? Ja miksi murhaaja olisi Gustafssonin jättänyt henkiin, jos Nils on hänet niin selvästi nähnyt.Tässä pari asiaan liittyvää ajatusta, joita lienee syytä miettiä.Aukot teltassa murhien tekemisen jälkeen ovat olleet isot! En tiedä onko tänne laitettu linkkiä tuosta hypnoosi puhuttelusta, mutta jos ei, tässä se on:


http://img.mtv3.fi/mn_liitteet/mtv3/uut ... 300078.pdf
"Vain hyvät kuolevat nuorena".

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2108
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Oli kiva kuulla sinusta!Yllättävältä tuntuu,että juuri eilen järjestelin arkistojani(sitä teen työksenikin!).Sitten eteeni osui Iltalehden 8.8.2005 ilmestynyt numero.Siinä nimenomaan kerrottiin tästä hypnoositutkimuksesta.Jopa finnitkin näkyivät!

Sinulle "Kuviotapetti" kaunista kevättalvea!
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

paccasucco kirjoitti:Oli kiva kuulla sinusta!Yllättävältä tuntuu,että juuri eilen järjestelin arkistojani(sitä teen työksenikin!).Sitten eteeni osui Iltalehden 8.8.2005 ilmestynyt numero.Siinä nimenomaan kerrottiin tästä hypnoositutkimuksesta.Jopa finnitkin näkyivät!

Sinulle "Kuviotapetti" kaunista kevättalvea!
Tarkkaan ottaen NGlle tehdyt hypnoosikokeet, eivät ole" hypnoositutkimuksia." Toki hypnoosia on tutkittu paljon meillä ja maailmalla. Tässä tiivistelmä hypnoositutkimuksesta..

TIIVISTELMÄ

*Hypnoosin luotettavuus totuuden selvittämisessä on suuresti yliarvostettu
*Syvässäkin hypnoosissa voi tietoisesti valehdella. Ammattilaistenkin pettäminen on mahdollista
*Hypnoosissa oloa voi teeskennellä
*Ei tiedetä keinoa tarkistaa kertomuksen todenperäisyys ilman ulkopuolista ja riippumatonta vahvistusta
*Hypnootikon suorittama tietoinen tai tiedostamaton johdattelu on suuri riskitekijä
*Hypnoosi-istunnossa noudatettava tiettyjä sääntöjä, jolloin riskejä voidaan vähentää

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2108
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Samanlaiset kiitokset sinullekin Misri.Olen hyvin tietoinen hypnoosin vaaroista.Jo 40.vuotta sitten hypnologi Reima Kampman tutki tieteellisin metodein näitä juttuja.Siihen aikaan keskusteltiin "menneistä elämistä,inkarnaatioista".Todettiin,että "valemuistot"ovat hyvin yleisiä.

En itse laita mitään painoa hypnoositutkimuksille enkä selvänäkijöille,vaikka myönnänkin,että heillä voi jotain "salattua tietoa" joskus ollakin.Vertaa Kyllikin tapaus!Mutta rikosasioita ei selvitetä näillä keinoin.

Koko Bodomin arvoituksen ydin ja ratkaisu on tässä:NG:n vammat ja miten ja missä vaiheesssa ne ovat syntyneet,ja kenen taholta.Vai itse aiheutettuja?Ja jos NG. oli vammautunut,mikä mahdollisuus hänellä on ollut liikkua ympäri murhaniemeä tavaroita piilotellen kenenkään näkemättä.Ainakin alue on täytynyt tuntea entuudestaaan.Mutta toisaalta:Jos tekijä oli joku muu,niin eipä hänestäkään saatu havaintoja.Kello kuuden mies ei sovi kuvioon,häntä ei ole koskaan epäilty,ja henkilöllisyys on selvitetty kauan sitten.Tämä saattaa teille monille olla suurikin yllätys.

En edelleenkään ota kantaa tekijään,on täsmälleen kaksi vaihtoehtoa,molemmat vaihtoehdot mahdollisia.Assmann ja muut salaliittoteoriat voi suoralta kädeltä heittää romukoppaan.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

paccasucco kirjoitti:Samanlaiset kiitokset sinullekin Misri.Olen hyvin tietoinen hypnoosin vaaroista.Jo 40.vuotta sitten hypnologi Reima Kampman tutki tieteellisin metodein näitä juttuja.Siihen aikaan keskusteltiin "menneistä elämistä,inkarnaatioista".Todettiin,että "valemuistot"ovat hyvin yleisiä.

En itse laita mitään painoa hypnoositutkimuksille enkä selvänäkijöille,vaikka myönnänkin,että heillä voi jotain "salattua tietoa" joskus ollakin.Vertaa Kyllikin tapaus!Mutta rikosasioita ei selvitetä näillä keinoin.

Koko Bodomin arvoituksen ydin ja ratkaisu on tässä:NG:n vammat ja miten ja missä vaiheesssa ne ovat syntyneet,ja kenen taholta.Vai itse aiheutettuja?Ja jos NG. oli vammautunut,mikä mahdollisuus hänellä on ollut liikkua ympäri murhaniemeä tavaroita piilotellen kenenkään näkemättä.Ainakin alue on täytynyt tuntea entuudestaaan.Mutta toisaalta:Jos tekijä oli joku muu,niin eipä hänestäkään saatu havaintoja.Kello kuuden mies ei sovi kuvioon,häntä ei ole koskaan epäilty,ja henkilöllisyys on selvitetty kauan sitten.Tämä saattaa teille monille olla suurikin yllätys.

En edelleenkään ota kantaa tekijään,on täsmälleen kaksi vaihtoehtoa,molemmat vaihtoehdot mahdollisia.Assmann ja muut salaliittoteoriat voi suoralta kädeltä heittää romukoppaan.
On hyvä erottaa toisistaa ns. sirkushypnoosit ja lääketieteellinen hypnoosi. Bodomin oikudenkäynnissä asiantuntijatodistajanakin ollut Psykiatri Lauerma tuomitsee tiukasti sirkus-hypnonaattorit, hänen mielestään heidän toimintatansa on mielen puoskarointia. Kyllikin surman (suohaudan) näkeminen oli sikäli helppoa, koska tämä näkijä tiesi katoamispaikan ja siten oli helppo sanoa, että Kyllikki löytyy suosta. Vammat ja kenkien verijäljet olivat ne keskeiset päätodisteteemat. Vammat oli tyypilliset tappeluvammat. Eivät sen kaltaiset tappeluvammat vie toimintakykyä. Ajankohta oli otollinen siinä mielessä, että helluntain johdosta oli hiljaista niin järvellä kuin maalla. Alue oli tuttu NGlle, koska hän oli käynyt retkeilemässä kaveriensa kanssa kys. niemien alueella ja jopa yöpyneet siellä.. Yllätys tuo on minullekin, että klo kuuden kulkijan henkilöllisyys tiedettäisiin? Assmannin ja siihen liittyvät salaliitot saa minunkin puolestani haudata ja laittaa painoksi vielä suuri kallionlohkare, etteivät enää pääse sieltä takaisin kummittelemaan ihmisten mieleen.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

paccasucco kirjoitti:Samanlaiset kiitokset sinullekin Misri.Olen hyvin tietoinen hypnoosin vaaroista.Jo 40.vuotta sitten hypnologi Reima Kampman tutki tieteellisin metodein näitä juttuja.Siihen aikaan keskusteltiin "menneistä elämistä,inkarnaatioista".Todettiin,että "valemuistot"ovat hyvin yleisiä.

En itse laita mitään painoa hypnoositutkimuksille enkä selvänäkijöille,vaikka myönnänkin,että heillä voi jotain "salattua tietoa" joskus ollakin.Vertaa Kyllikin tapaus!Mutta rikosasioita ei selvitetä näillä keinoin.

Koko Bodomin arvoituksen ydin ja ratkaisu on tässä:NG:n vammat ja miten ja missä vaiheesssa ne ovat syntyneet,ja kenen taholta.Vai itse aiheutettuja?Ja jos NG. oli vammautunut,mikä mahdollisuus hänellä on ollut liikkua ympäri murhaniemeä tavaroita piilotellen kenenkään näkemättä.Ainakin alue on täytynyt tuntea entuudestaaan.Mutta toisaalta:Jos tekijä oli joku muu,niin eipä hänestäkään saatu havaintoja.Kello kuuden mies ei sovi kuvioon,häntä ei ole koskaan epäilty,ja henkilöllisyys on selvitetty kauan sitten.Tämä saattaa teille monille olla suurikin yllätys.

En edelleenkään ota kantaa tekijään,on täsmälleen kaksi vaihtoehtoa,molemmat vaihtoehdot mahdollisia.Assmann ja muut salaliittoteoriat voi suoralta kädeltä heittää romukoppaan.
Oisko mahdollista, että kertoisit edes nimikirjaimet, jos tiedät tuon klo kuuden miehen henkilöllisyyden, sillä tuo tieto oli mullekin täysin uusi.

Vastaa Viestiin