Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Olihan se muistamattomuus totaali, vielä sairaalasta kotiuduttuakin. Lueskelin eilen tästä takautuvasta muistiaukosta, mielenkiintoista oli se, että jos tätä takautuvaa muistia ei ole hävinnyt, vaan se muistiaukon alku on tarkkarajainen niin se viittaa lievään aivovammaan. NGllä oli vakavan aivovamman totaalinen muistamattomuus sellainen voi kestää hyvinkin pitkään jopa 44-vuotta. :P
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Olihan se muistamattomuus totaali, vielä sairaalasta kotiuduttuakin. Lueskelin eilen tästä takautuvasta muistiaukosta, mielenkiintoista oli se, että jos tätä takautuvaa muistia ei ole hävinnyt, vaan se muistiaukon alku on tarkkarajainen niin se viittaa lievään aivovammaan. NGllä oli vakavan aivovamman totaalinen muistamattomuus sellainen voi kestää hyvinkin pitkään jopa 44-vuotta. :P
Muistamattomuus oli totaali sairaalasta kotiuduttaessa, nimittäin vammausttavasta iskusta eteenpäin, niinkuin kuuluukin olla, sen noin 4 päivän ajan. Sitä myöhemmin se on edelleen totaali aina hamaan tulevaisuuteen eli ikuisesti. Eri asia on se iskua edeltävä aika. Elimellisessä vammassa siltä iskua edeltävältä ajalta muistia palaa vähitellen ajan kanssa, ja esim. kuukauden kulttua iskusta muistiaukon raja näyttää selvältä, koska muistia on ehtinyt jo palautua. Tällainen tilanne edellyttää, että muistamisen esteenä oli vielä psykogeeninen muistiaukko, joka väistyi hypnoosissa. Lauerma sanoi tällaista tilannetta mahdolliseksi, mutta harvinaiseksi. Ensimmäisessä poliisikuulustelussa pari päivää vamman syntymisestä, G ei muistanut mitään illan tapahtumista poliisien ilmoituksen mukaan. Tämä tieto löytyy niistä vanhoista lehtiuutisista. Siis silloin muistiaukko vielä haittasi muistamista. Siis se iskua edeltävä aika oli vielä pois muistista. Oltuaan pari päivää sairaalassa G kyseli äidiltään, että onko hän ajanut metsään moottoripyörällä. Hän oli myös pyytänyt Boismania käymään luonaan. Olisiko näytellyt. En oikein usko näyttelemiseen.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Lauerma oli tuosta kyllä erimieltä. Minusta kyllä vaikuttaa siltä, että jokin ihme muistipalautus tapahtui ma. 6.6 kun poliisit kävivät sairaalassa kyselemässä NGltä muistikuvia murhaajasta. NG ei ollut puhunut mitään, mutta oli nostanut kaksi sormeaan pystyyn. Joka tulkittiin viittavan kahteen tekijään. Aika erikoinen yhteensattuma muistamattomalle, kaksi lintupoikaa, kahdet kengät jotka oli viety piiloihinsa vielä eripuolille polkua? :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Lauerma oli tuosta kyllä erimieltä. Minusta kyllä vaikuttaa siltä, että jokin ihme muistipalautus tapahtui ma. 6.6 kun poliisit kävivät sairaalassa kyselemässä NGltä muistikuvia murhaajasta. NG ei ollut puhunut mitään, mutta oli nostanut kaksi sormeaan pystyyn. Joka tulkittiin viittavan kahteen tekijään. Aika erikoinen yhteensattuma muistamattomalle, kaksi lintupoikaa, kahdet kengät jotka oli viety piiloihinsa vielä eripuolille polkua? :roll:
Tuo kahden sormen nostaminen on voinut tarkoittaa esim. kahta murhaajaa, ei välttämättä lintupoikia. Merkitys on tuntematon. Päivä pari myöhemmin lääkäri salli poliisin kuulustella, mutta poliisi ilmoitti sen jälkeen, että G ei ollut muistanut mitään illan tapahtumista.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin voisi, mutta kummallinen yhteensattuma kuitenkin murhien jälkeisiin tapahtumiin. Tuo sormien nostaminen tapahtui ma 6.6 - Ti 7.6 otettiin se aivoselkäydin näyte. Ja ke 8.6 lääkärit kertoivat äidille valoisat uutiset, että pojasta tulee terve. Olihan se veretön näyte vahva viite siitä, ettei sitä merkittäväntasoista aivovammaa ollut. Luokitukseltaan vaikeaa aivovammaa vastaava muistamattomuus oli kuitenkin ed. totaali. :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Niin voisi, mutta kummallinen yhteensattuma kuitenkin murhien jälkeisiin tapahtumiin. Tuo sormien nostaminen tapahtui ma 6.6 - Ti 7.6 otettiin se aivoselkäydin näyte. Ja ke 8.6 lääkärit kertoivat äidille valoisat uutiset, että pojasta tulee terve. Olihan se veretön näyte vahva viite siitä, ettei sitä merkittäväntasoista aivovammaa ollut. Luokitukseltaan vaikeaa aivovammaa vastaava muistamattomuus oli kuitenkin ed. totaali. :roll:
Taisivat sanoa, että todennäköisesti terve. Kyllä Tenovuo totesi oikeudessa, että veretön selkäydinnäyte ei poista merkittävän aivovamman mahdollisuutta. Kukaan ei yrittänyt kumota tuota tietoa.Tuo toinenkin Misrin huomautus on väärä. Olisiko tahallinen vai vahingossa tullut. Vasta viikon kestänyt muistiaukko viittaa vakavaan aivovammaan, tällainen 4 vuorokauden muistiaukko viittaa "keskivaikeaan aivovammaan". Tenovuo arvioi aivovamman nimenomaan keskivaikeaksi nimenomaan muistiaukon perusteella - oli tosin muitakin perusteita. Elimellisessä aivovammassa iskusta eteenpäin oleva muistiaukon osa on aina "totaali". Se ei palaudu koskaan. Ennen iskua oleva osa muistiaukkoa voi palautua ajan kanssa enemmän tai vähemmän. Tämä kuvaus sopii hyvin G:n tapaukseen. Ristiinpuhuminenkin saattaa osittain selittyä tällä ilmiöllä. Myöhemmin muistaa enemmän ja tarkemmin. Aluksi ei muista juuri mitään, sitten myöhemmin muistia palautuu.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Aivovamma se on diffuusi aksonia vauriokin, mutta se mikroskooppisen pieni solutason vaurio joissa hermosolujen aksoneissa tapahtuu venymistä ja osittaista repeileyä. Dai on nopeiden kiihtyvyys ja hidastuvuusvoimien aiheuttama solutason vaurio. Dai on siis korkeaeneginen vamma, ja syntyy useimmiten liikenneonnettumissa.

NGn vammat oli taas matalaenergisen voiman tuottamat ns. "tappeluvammat". Meinaatko Xerxes, että on todennäköisempää näillä vammatasoilla saada korkeaenerginen Dai-vamma? Jos tehdyn Suomalais-tutkimuksen mukaan näillä NGn kaltaisilla vammoilla on ylipäätään mahd. saada jonkinasteinen aivovamma on 1-2%-luokkaa. :roll: Lievät aivovammat eivät näy aivoselkäydin näytteissä, johon Tenovuokin viittasi näillä lievällä diffuusi-esimerkillään. Sen sijaan aivoruhjetasoinen aivovamma, johon kuuluu vakavan aivovamman totaalinen muistamattomuus. Sellainen vamma-yhdistelmä näkyy aivan varmasti verenä selkäydinnäytteessä. Kuten Öhman omassa lausunnossaan totesi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Aivovamma se on diffuusi aksonia vauriokin, mutta se mikroskooppisen pieni solutason vaurio joissa hermosolujen aksoneissa tapahtuu venymistä ja osittaista repeileyä. Dai on nopeiden kiihtyvyys ja hidastuvuusvoimien aiheuttama solutason vaurio. Dai on siis korkeaeneginen vamma, ja syntyy useimmiten liikenneonnettumissa.

NGn vammat oli taas matalaenergisen voiman tuottamat ns. "tappeluvammat". Meinaatko Xerxes, että on todennäköisempää näillä vammatasoilla saada korkeaenerginen Dai-vamma? Jos tehdyn Suomalais-tutkimuksen mukaan näillä NGn kaltaisilla vammoilla on ylipäätään mahd. saada jonkinasteinen aivovamma on 1-2%-luokkaa. :roll: Lievät aivovammat eivät näy aivoselkäydin näytteissä, johon Tenovuokin viittasi näillä lievällä diffuusi-esimerkillään. Sen sijaan aivoruhjetasoinen aivovamma, johon kuuluu vakavan aivovamman totaalinen muistamattomuus. Sellainen vamma-yhdistelmä näkyy aivan varmasti verenä selkäydinnäytteessä. Kuten Öhman omassa lausunnossaan totesi.
"Korkeaenerginen vamma" taitaa olla Misrin keksintöä.

Tässä on Tenovuon mukaan "keskivaikea aivovamma", johon kuuluu nimenomaan alle viikon kestävä muistiaukko. Ei siis ole Tenovuon mukaan "vakava aivovamma".

Nämä vammat ovat sellaiset, että niihin tuo 1-2 % ei sovellu, jokainen normaaliälykäs sen tajuaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä näitä Diffuusi aksoniavaurio (DAI) on luokiteltu neurologiassa nopeuden kiihtyvyys-ja hidastuvuusvoimien vammaksi, jollaisia yleensä syntyy liikkenneonettomuuksissa. Tenovuo ei oikeastaan täsmentynyt näitä aivovammaluokituksia ja niiden oireet hän perusteli pääasiassa näillä DAI- vammoilla. Sikäli ne jäivät epäselviksi puhuiko hän aidasta vai aidaseipäästä. Ehkä sellainen tyyli sopii puolustuksen asiantuntijalle, koska hänellä oli vapaammat kädet sooloilla näillä aivovammoilla ja niiden erilaisilla oireilla. Diffuusi-vaurioissa on myös kolme erilaista vaikeusastetta, livästä-vakavaan. En kyllä huomannut, että hän olisi näitäkään erikseen täsmentänyt kun puhui näistä oireista, muistamattomuus ja tajunnantason pitkä alentuma.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Kyllä näitä Diffuusi aksoniavaurio (DAI) on luokiteltu neurologiassa nopeuden kiihtyvyys-ja hidastuvuusvoimien vammaksi, jollaisia yleensä syntyy liikkenneonettomuuksissa. Tenovuo ei oikeastaan täsmentynyt näitä aivovammaluokituksia ja niiden oireet hän perusteli pääasiassa näillä DAI- vammoilla. Sikäli ne jäivät epäselviksi puhuiko hän aidasta vai aidaseipäästä. Ehkä sellainen tyyli sopii puolustuksen asiantuntijalle, koska hänellä oli vapaammat kädet sooloilla näillä aivovammoilla ja niiden erilaisilla oireilla. Diffuusi-vaurioissa on myös kolme erilaista vaikeusastetta, livästä-vakavaan. En kyllä huomannut, että hän olisi näitäkään erikseen täsmentänyt kun puhui näistä oireista, muistamattomuus ja tajunnantason pitkä alentuma.
Jälleen Misri puhuu puppua. Kyllähän Tenovuo esitti selkeästi esim, sen, että noin 4 vuorokauden muistiaukko viittaa nimenomaan "keskivaikeaan aivovammaan". Vasta vähintään viikon kestävä viittaa vaikeaa aivovammaan. Lisäksi hän viittasi ensiavun antaneen lääkärin arvioon, ja totesi muidenkin oireiden ja havaintojen viittaavan keskivaikeaan aivovammaan, ja totesi, että havainnoissa ei ole ristiriitaa, eri havainnot viittaavat samaan ja sopivat hyvin yhteen. Tuskin Misri on ollut oikeudessa kuuntelemassa mitä Tenovuo on esittänyt. Epäilen sitä vahvasti. Ainakin tilastotieteilijä Kontio on laulettu suohon, ja ainakin näyttää siltä, että Hirvensalo ja Öhman ovat käräjäoikeuden istunnossa lieventäneet kantojaan, molemmat. Hirvensalo: "Missään tapauksessa vakavan aivovamman mahdollisuutta ei voida täysin sulkea pois". Huomasiko Misri tämän. Ja Öhman: "On mahdollista, että G on iskut saatuaan ollut tajuton ja saanut aivovamman, eikä ole kyennyt liikkumaan ...".

Toivotaan, että Misri palaa kohtuuden ja totuuden tielle, sieltä harhaluulojen maailmasta.

Se on oikein ja totta, että ei tiedetä kuka oli noiden surmien takana, ja itsekukin saa epäillä ketä haluaa, mutta varmasti ei voida todeta jotakin tiettyä henkilöä syylliseksi näillä tiedoilla.
:x :x :x :shock:
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ NGn muistiaukko ei mahtunut keskivaikean aivovamman taulukon sisään. Vaan se oli kestoltaan vakavan-aivovamman totaalisen -- mystistä luonteeltaan?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ NGn muistiaukko ei mahtunut keskivaikean aivovamman taulukon sisään. Vaan se oli kestoltaan vakavan-aivovamman totaalisen -- mystistä luonteeltaan?
Jälleen puppua. Neljän vuorokauden muistiaukko viittaa nimenomaan "keskivaikeaan" aivovammaan. Vähintään viikon kestävä viittaa "vaikeaan aivovammaan" . Tosin uusia ja vähän erilaisiakin arviointiperusteita on.

Itse olen nyt kantani ilmaissut. Vamma-asia on kaiken lisäksi erillinen, eikä välttämättä ratkaise sitä, kuka on syyllinen noihin hirmutekoihin. Se on eri asia. Itse en voi näillä tiedoilla syyttää ketään - omassa mielessäni on vain epäiltyjä. Minulla on omat pääepäiltyni, eikä Gustafsson ole siinä epäiltyjen listalla lähelläkään kärkipäätä. Huom! muutamilla on ollut motiivi noihin tekoihin, ja lisäksi tilaisuus, sillä eräät alibit ovat erittäin heikkoja. Ketään vastaan ei ole löytynyt todisteita (ainakaan virallisesti).
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Missä sitä puppua on? NGn vammat olivat hyvn poikkeukselliset ne kun eivät sopineen mihinkään luokituksiin. Aina kun niitä yrittää tyypittää niin törmää johonkin ristiritaan. Lauerma törmäsi, Hirvensalo törmäsi ja Öhmankin raapi päätänsä NGn erikoisen muistiaukon kanssa. Tenovuo oli kuitenkin kaikkein kekseliäin, hän mahdollisti NGlle sellaisen Dai-tyypin aivovamman jota ei millään tutkimuksella kyetä todentamaan. Käräjäoikeuskin oli ihan äimän käkenä pihalla kuin lumiukko. :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Missä sitä puppua on? NGn vammat olivat hyvn poikkeukselliset ne kun eivät sopineen mihinkään luokituksiin. Aina kun niitä yrittää tyypittää niin törmää johonkin ristiritaan. Lauerma törmäsi, Hirvensalo törmäsi ja Öhmankin raapi päätänsä NGn erikoisen muistiaukon kanssa. Tenovuo oli kuitenkin kaikkein kekseliäin, hän mahdollisti NGlle sellaisen Dai-tyypin aivovamman jota ei millään tutkimuksella kyetä todentamaan. Käräjäoikeuskin oli ihan äimän käkenä pihalla kuin lumiukko. :roll:
TÄSSÄ:
KESKIVAIKEASSA AIVOVAMMASSA potilas on puolen tunnin kuluttua vammasta tajunnaltaan usein selvästi alentunut, mutta ei tajuton, tai hänen muistiaukkonsa kestää yli vuorokauden, mutta kuitenkin alle viikon. Vammaa pidetään vähintään keskivaikeana aina myös silloin, jos aivojen kuvauksissa on vamman aiheuttamia kallonsisäisiä muutoksia. Suurelle osalle keskivaikean vamman saaneista jää pysyviä oireita, mutta myös täysin oireettomaksi toipuminen on hyvinkin mahdollista. (Aivovammaliitto)
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Hypnoosi

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ No mitäpä tästä taas voimme päätellä, sinähän olet täällä markkinoitut NGn vammoja vakaviksi. Löytyikö niitä neurologisia muutoksia? Eipä tainnut löytyä! Jäi vain totaalinen vakavan aivovamman muistiaukko?
Vastaa Viestiin