Miksi Nisse ei voi olla syyllinen?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Älä sinä Sariola yritä vastakkainasetella minun sanomisiani - Gustafssonia hoitaneiden lääkäreiden kanssa.

Minä ainoastaan kerron mielipiteeni - kuinka asiat saattoivat olla - tuolloin vuonna -60.

Aikalaslääkärit päätyivät diagnoosiin (aivoruhje) - uskoakseni ainoastaan kliinisen statuksen perusteella.

- muistamattomuus
- uneliaisuus ( potilas halusi vain nukkua vuoteessaan)

Mikään lääketieteellinen koe ei diagnoosia varmentanut.

Aikalaislääkärit tekivät työtään tuon aikakauden lääketieteellisen tiedon varassa ja valitettavasti se oli aika kehittymätöntä, verrattuna nykypäivään.
---------------------------------------------------------------------------

Itsehän sinä asetut vaakakuppiin, ja vaa'an toisessa kupissa ovat vastapainona tuon sairaalan korkeasti koulutetut ja runsaasti käytännön kokemusta omaavat erikoistuneet lääkärit.

Siellä on lisäksi mm. Hirvensalo, joka on poliisin esitutkintapöytäkirjassa antanut asiantuntijalausuntonsa, jossa on lyhyesti luetellut potilaan vammat. Hänen lausuntonsa perustuu potilaan aitoon sairauskertomukseen. Myös amanuenssi Hassinen on esitutkintapöytäkirjassa ja oikeudessa antanut oman lausuntonsa potilaasta. Hän oli antanut ensiavun ja ommellut potilaan päässä olleet useat avohaavat.

Myös käräjäoikeus on asiaa tarkoin harkittuaan mennyt vastapainoksi sinne vastakkaiseen vaakakuppiin. Tällä pohjalla ei liene ihme, että minäkin harkinnan jälkeen olen suunnilleen samaa mieltä. Olen kyllä joissakin asioissa eri mieltäkin kuin esim. puolustus tai käräjäoikeus, mutta ne koskevat enemmän yksityiskohtia.

Kyllä näkee, että se on sinun henkilökohtainen mielipiteesi, mutta ei se ainakaan minua vakuuta. Toisessa vaakakupissa on paljon painavampia perusteluja ja todellista faktaa. Ei lääketiede ollut tuolloin niin alkeellista kuin yrität vakuuttaa. Lääkärit olivat sekä taitavia, että päteviä, ja heillä oli runsaasti tietoa ja käytännön kokemusta näistä asioista.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Loka kirjoitti: Lähetetty: Pe Elo 24, 2007 8:23 pm
...Teosta on mun mielestä näyttöä, se on selvää.
.....
Kiitos, hyvä ja asiallinen lista, joka antaa aihetta ajatuksiin. Siinä ei ole varsinaisia todisteita, mutta se kertoo erään syyllisenä pitävän ajattelusta. Juuri siitä olin kiinnostunut. Olen miettinyt vastaustasi ja palaan asiaan.

Nyt vielä toivoisin kommentin siitä, mistä lähti liikkeelle se edelleen vahvistunut ajatus, että Gustafsson olisi tekijä. Tämä on tärkeä seikkä tietää, koska siihen perustuu koko muu päättely Gustafssonin syyllisyydestä. Todisteita kun ei ole.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:
Itsehän sinä asetut vaakakuppiin, ja vaa'an toisessa kupissa ovat vastapainona tuon sairaalan korkeasti koulutetut ja runsaasti käytännön kokemusta omaavat erikoistuneet lääkärit.

Myös amanuenssi Hassinen on esitutkintapöytäkirjassa ja oikeudessa antanut oman lausuntonsa potilaasta. Hän oli antanut ensiavun ja ommellut potilaan päässä olleet useat avohaavat.


Kyllä näkee, että se on sinun henkilökohtainen mielipiteesi, mutta ei se ainakaan minua vakuuta. Toisessa vaakakupissa on paljon painavampia perusteluja ja todellista faktaa. Ei lääketiede ollut tuolloin niin alkeellista kuin yrität vakuuttaa. Lääkärit olivat sekä taitavia, että päteviä, ja heillä oli runsaasti tietoa ja käytännön kokemusta näistä asioista.
- ennen kaikkea amanuenssi Hassisella -

Kovasti tutun tuntuista tekstiä - siksi en viitsi eri nikeille - oikaista samoja jankutuksia - koska olen se jo kerran tehnyt.

- vai että useita avohaavoja -

Hymm. mielenkiintoinen ilmaus tuo - avohaava :D
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

No niin awa, tietysti jokainen saa olla vapaasti omaa mieltään!

Tuo termi "avohaava" ei ehkä ole paras termi tuossa, mutta ei kaukanakaan. Oikea termi saattaa olla "ruhjehaava", tosin en ole sen alan erikoistuntija. Tällaisia ruhjehaavoja oli muistaakseni ainakin vasemmassa ohimossa, vasemmassa poskessa, ja leuassa vasemmalla puolella. Vaikuttaa siltä, että henkilöä on isketty useita kertoja tosi painavalla ja tehokkaalla tylpällä lyömäaseella. Mm. vasemman puolen sekä alaleukaluu, että yläleukaluu olivat murtuneet. Oma käsitykseni on, että nyrkillä isku ei aiheuta tuollaisia ruhjevammoja, vaan lyöntiväline on ollut kova ja painava ja lyönnin takana on ollut kovat tehot. Vammat ovat hyvin samantapaisia kuin muillakin retkeläisillä. Kaikkia on lyöty painavalla, kovapintaisella esineellä päähän ja useampi kuin yksi isku. Osumat ovat eri henkilöillä eri puolilla päätä. Melkoinen nuijiminen on ollut käynnissä. Olen lukenut tarkkaan asiantuntijoiden kuvaukset vammoista, ja minusta ne ovat yllättävän samansuuntaiset. Sen mukaan näyttää mielestäni todennäköiseltä, että NG on todellakin yksi uhri muiden joukossa. Tuollainen kova isku päähän aiheuttaa usein muistikatkoksen (olen nähnyt tapauksen), joten en ihmettele, jos NG ei muista hyökkäyksestä mitään. Hänen kertomansa tieto voi olla lehdistön ja vanhempien kautta tullut, mutta ei hänen muististaan. Sellainen on hyvin mahdollista. En ainakaan voi kiistää muistikatkoksen esiintymistä, enkä senvuoksi ole puuttunut siihen yksityiskohtaan. En siis aivan sellaisenaan liity syyttäjän enkä puolustuksenkaan näkökantoihin. Muodostan oman näkemykseni osittain niistä riippumatta.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin tuota omituista - avohaava - termiä käytätte vain sinä ja konsta :D

Muistikatkoksesta ei voida puhua koska se kesti NG n kertoman mukaan 4 vuorokautta. Toisaalta Gustafsson kertoo hyökkäyksestä hypnoosissa - joten vamma ei vienyt muistia ennen hyökkäystä vaan siihen tarvittiin muita selityksiä.

Eli tarkkarajaiseen muistamattomuuteen tarvittiin kosolti harvinaisia elementtejä - toki mahdollista - ala Tenovuo from keskieurooppa..
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Eikös avohaavalla tarkoiteta haavaa, joka ei parane ilman apua, eli tikkejä jne. Haavan reunat ovat auki ja lihat paistaa. Noita Nissellä oli kait vain kolme, eli ohimossa, poskessa ja päänsivussa. Tai sitten ohimossa oli pelkkä ruhje, kuitenkin mainitaan sen aikaisen tutkinnanjohdon taholta.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

konsta kirjoitti:Eikös avohaavalla tarkoiteta haavaa, joka ei parane ilman apua, eli tikkejä jne.
Ei - avohaavalla ei tarkoiteta mitään - se on vain vääristelevä ja suurenteleva kielikuva.

Kyllä ne "avohaavat" paranivat kivikautiselta ihmiseltäkin ilman apua ja ompeleita.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

awa kirjoitti:
konsta kirjoitti:Eikös avohaavalla tarkoiteta haavaa, joka ei parane ilman apua, eli tikkejä jne.
Ei - avohaavalla ei tarkoiteta mitään - se on vain vääristelevä ja suurenteleva kielikuva.

Kyllä ne "avohaavat" paranivat kivikautiselta ihmiseltäkin ilman apua ja ompeleita.
Tutkis vähän tuota. Löydät kyllä netistä sen. Yleisesti käytetty termi.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

konsta kirjoitti:
Tutkis vähän tuota. Löydät kyllä netistä sen. Yleisesti käytetty termi.
Oliko konsta sinun pulpettiin kaiverrettu tuo nettiosoite ?

Me ei opiskeltu googlesta ja pulpetinkannetkin oli puhtaita.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Varmaan on tiedossa, että muistikatkos voi syntyä myös psyykkisistä syistä. Siinä tapauksessa tapahtuman voi kyllä muistaa hypnoosissa. On hyvin mahdollista, että tässä olisi käynyt niin. Itse arvelen, että muistikatkos on todennäköinen, mutta sen kesto on todennäköisesti lyhyempi kuin 4 vuorokautta. Ei kaikki NG:n kertoma välttämättä pidä sellaisenaan paikkaansa. 2 päivää sairaalaan tulosta potilas siirrettiin neurokirurgiselle osastolle, eli 7. päivänä kesäkuuta 1960. Tuolloin siellä on epäilty aivovauriota. Nuo ensimmäiset päivät potilas on varmaan nukkunut enimmäkseen, joten muistikuvia niistä ei paljoa ole. Onhan hän jo tiistaina 7. päivänä keskustellut äitinsä kanssa, vaikka luuli tätä ensin poliisiksi. Mitä mahtaa arvella Bodomin Mysteerio NG:n hypnoosista. Lainaus sieltä:

BODOMIN MYSTEERIO: "Hypnoosikertomus (NG:n) ei mitenkään ole ulkoisilta puitteiltaan vastoin muita tietoja eikä myöskään ole mahdoton, joten sille lienee sellaisenaan annettava määrätty arvonsa, vaikkakaan se ei pysty selittämään kaikkea tapahtunutta."

Kivilahden omassa hypnoosissaan ja NG:n hypnoosissa kuvaamat miehet muistuttavat toisiaan, ja voivat hyvinkin kuvata samaa miestä. Tiedän kyllä, että hypnoositietoja ei oteta kovin vakavasti nykyaikana, mutta kyllä niistä voi saada vihjeitä. Tukka vaaleanruskea, taakse kammattu. Posket punakat. Kasvoissa finnejä. Otsassa vaakasuoria ryppyjä. Tiedot pidättämistä varten pitää kyllä hankkia muuta tietä, siihen ei hypnoositieto riitä, koska siihen sisältyy virhemahdollisuuksia.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

awa kirjoitti:
konsta kirjoitti:
Tutkis vähän tuota. Löydät kyllä netistä sen. Yleisesti käytetty termi.
Oliko konsta sinun pulpettiin kaiverrettu tuo nettiosoite ?

Me ei opiskeltu googlesta ja pulpetinkannetkin oli puhtaita.
Aijoo, silloin ennen sotia. Mee sitten kirjastoon, tai ota se 20-luvun lääkärikirja sieltä hyllystä, kyllä tuo termi on käytössä, tosin jos missäkin..
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tämä Sariolahan varsinainen änkyrä on, kun väittää Gussella olleen useita avohaavoja kasvoissaan.

Ei siellä ollut kuin yksi, josta sitten lähti säteittäin haavoja eri suuntiin.

Katsokaa nyt vaikka Gussen naamaa, kun hän pääsee sairaalasta, tukka on tuuhea, siis ei ole leikattu kaljuksi tikkauksen takia.

Amanuenssikaan ei puhunut useista avohaavoista eikä puolessa tunnissa harjoittelija kykene kovinkaan montaa tikkiä ommella, hänhän sanoi siistineensä muutamia ruhjeita.

Jos Gussea olisi lyöty useamman kuin yhden kerran kivellä naamaan, olisi amanuenssilla ollut kaiketi enemmän työsarkaa.

Jos sitten Gusse olisi saanut puukosta naamaanssa, niin kyllä silloin olisi ikeniinkin pitänyt tikkejä laittaa, joita nyt ei laitettu.

Koko tuo vammateoria on täysin epävarma, koska sen aikaiset asiakirjat ja röntgenkuvat ovat suurelta osalta hävinneet, joten uskon nykyaikaisiin mangneettikuvauksiin ja neljän specialistin sanaan enemmän, kuin sen ajan lääkäereihin.

Miksi Gussen äiti liioitteli vammoja ja laski liikkeelle mitä ihmeellisempiä huhuja, joita Gusse ei yrittänytkään kumota, ennen kuin kuulusteluissa myönsi äitinsä liioittelut ja sen, ettei muka tiennyt omista vammoistaan, kun ei ollut silmiä selässä.

Kyllä ne vammat on itse tunnustelemalla saanut selville, jos on viitsinyt kättään kohottaa.

No oikeus päätyi yhden todistajan kannalle, joten Gusse on näin ollen oikeuden mielestä syytön murhiin.

Ketä muuten Urho tarkoitit, kun vertasit awan lausumaa parhaimpaan asiantuntijaan?

Olisiko .... no kerro itse.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Varmaan on tiedossa, että muistikatkos voi syntyä myös psyykkisistä syistä. Siinä tapauksessa tapahtuman voi kyllä muistaa hypnoosissa.
Tätähän myös konsta aina tuo esiin - tosin väärin perustein - kuten nytkin Sariola kirjoittaa.

Se että hypnoosissa muistaa - mutta ei ennen hypnoosia eikä sen jälken muista mitään on mielestäni selitettävissä vain valehtelulla.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hypnoosin menestyksellinen käyttö rikosten ratkaisussa perustuu juuri siihen, että hypnoosissa ihminen voi muistaa sellaisia asioita, joita hän ei muista normaaliolotilassa. Tämä on fakta.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:Katsokaa nyt vaikka Gussen naamaa, kun hän pääsee sairaalasta, tukka on tuuhea, siis ei ole leikattu kaljuksi tikkauksen takia.
Öö.. oletkomuuten huomannut, että minulla on tuossa awattarena Nisse niemessä, juhannuksena 1960. Jos katsot kuvaa vähän tarkemmin, niin voi löytää siitä noin kämmenen kokoisen ajellun alueen, jossa näkyy noin 5 -6 senttiä pitkä arpi. Jos et näe, niin eihän sille mitään voi, ei aina voi onnistua.
Lukittu