Jorma Palon teoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
=M=
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:21 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja =M= »

Moi!

Ihan kommenttina kun en ole varma onko joku muu tätä jo todennut.

Lukaisin nämä Palon kirjat ja minusta on jopa hieman huvittavaa kun on kaksi henkilöä joita hän ei ole ennestään tuntenut mutta on nähnyt sairaalassa. Sitten hän kirjoittaa:

- Kirjan1 todistellakseen että toinen on murhaaja, vaikkei mitään todisteita ole.

- Kirjan2 todistellakseen että toinen on syytön vaikka sitäkään ei pysty todistelemaan kuin hokemalla mielipiteitään ja ko henkilön lausumia.

=M=

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja awa »

Kyllä. En tiedä mitä kirjailija J.Palo oikeudenkäynnistä Gustafssonia vastaan oikeasti ajatteli, mutta varmasti tuo syyte Gustafssonia vastaan oli hänen teorialleen aika tiukka paikka. Varsinkin, kun hänen "teoriastaan" ei löytynyt mitään, joka olisi kumonnut poliisin tutkimuksia 2004.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Sikkis
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 2:53 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Sikkis »

Onko ns. kioskimiehen vaimo vielä elävien kirjoissa? En löytänyt neulaa heinäladosta..

matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Sikkis kirjoitti:Onko ns. kioskimiehen vaimo vielä elävien kirjoissa? En löytänyt neulaa heinäladosta..
Nyt en kehoita lukemaan tarkemmin, koska ketjuja on täällä niin paljon ettei mikään ihme jos on mennyt "ohi" vaikka olisikin lukenut ketjuja, eli vastaan:
Rouva kuoli aika pian ukkonsa (Valdemar Gyllström, eli kioskimies hukkui v. 1969) jälkeen, eli ilmeisesti 1970-luvun alussa, jo miehensä kuollessa oli sairaalahoidossa.
Onhan täällä paljonkin puhuttu kioskimiehen vaimon Helmi Gyllströmin kuolinvuoteella kertomasta, että valehteli alibin miehelleen, mutta hyvin kyseenalainen juttu kun ei tiedä kenelle olisi kertonut ja kuka tiedon on eteenpäin vienyt.
Miehensä kuoleman jälkeen vielä v. 1969 kuitenkin lehtihaastattelussa rouva Gyllström vakuutti miehensä olleen kotona surmayönä.
Näille on oma ketjunsa täällä Bodom-osiossa: H. Assmann ja K. Gyllström

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Vanhemmissa kirjoituksissa Gustafsson on ollut sitä mieltä, että kioskimies se ei ollut.

Kirjassa "Bodomin varjo" ilmoitetaan, että Palo ja NG ovat sitä mieltä, että tekijät ovat todennäköisesti Assman ja Gyllström. Molemmat syyllisiä, toinen ehkä se varsinainen päätekijä.

Kivilahden kuvaus sopii Assmaniin, mutta saattaa muuten sopia jotenkin myös kioskimieheen. Jossakin mainittiin, että kioskimies oli melko isokokoinen ja fyysisesti hyvin vahva. Hänen tukkansa kerrotaan olleen vaaleanruskea. Muuten en tunne hänen ulkonäköään. Tuo kävelijä ei ollut erityisen hoikka, vaan normaalivartaloinen. Miksi Assman muuten valehteli mitä teki ja missä oli - hätävalheita. Mikä tarve hänellä oli siihen?

matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Niin, kuten olen jo todennut, Assmannilla oli tapana valehdella kaikesta. Hän oli koko elämänsä kuolemaansa, vuoteen 1998 asti huume -ja lääkeriippuvainen, hän käytti amfetamiinia ja morfiinia säännöllisesti, vaikka hän alkoi sairastella ja käyttämään huumeita nuorella iällä, saavutti Assmann kuitenkin kohtuullisen korkean iän, olisi täyttänyt ennen joulua 75 vuotta ja kuoli kesäkuun lopulla v. 1998.
Kioskimiehellä saattoi olla iho, mutta akne viittaa nuorempaan henkilöön kuten myös Kivilahden ja Gustafssonin antamat tuntomerkit noin 30-vuotiaasta tekijästä, kioskimieshän oli surmien aikaan 51-vuotias.
NG on aika paljon julkisuuden varassa tekijäehdokkaiden kanssa, hänellä ei kertomansa mukaan ole muistikuvia tapahtumista ja NG ei ole voinut välttyä lukemasta Assmannista, kioskimiehestä ja tekijän tuntomerkeistä. Näin ollen uhriksi todettu NG on "yksi meistä", siinä mielessä että hän voi ainoastaan lukea ja spekuloida, kuka tekijä voisi olla.
Kivilahden ja Gustafssonin tuntomerkkien perusteella todennäköisin puukkomies olisi Assmann, mutta onko sittenkään.. mahdoton sanoa.

Saturnus
Remington Steele
Viestit: 203
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 12:47 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Nils Gufstasson on ainakin syytön. Jorma Palo: "minusta on lääkärinä mahdoton todistaa mustasukkaisuutta."
"Ei kuolema ole paikka..."♫

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuosta J.Palon lausumasta tulee mieleen muuan toinen lääkäri/teologi, joka lupasi parantaa homot sairaudestaan, no ei tainnut onnistua, niinpä vaihtoi hypnotismiin ja muutaman kerran Itä-Saksassa ollessaan, kävi kuuntelemassa paikallista hypnologialuentoa ja sitten olikin jo täysin oppinut "hypnomaakari".

Suomessa hän hypnotisoi sitten aikanaan Gustafssonin, joka mielellään kertoilikin hyökkäyksestä telttaan ja siinä tuli samalla kerrottua se, missä järjestyksessä kukin kuoli, eli "Seppo oli saanut jo osuman ja tytöt kiljuivat apua".

Miten Gustafsson muuten tiesi, että Seppo oli saanut osuman, jos puukotuksesta ei oltu kerrottu Gustafssonille mitään?

Kuitenkaan mikään ei viittaa siihen, että surmat olisi tehty siten, kuin Gustafsson kertoo, paitsi Sepon kohdalla, eli näkikö Gusse todellakin, Sepon saaneen osuman, mutta miten romahtaneen telttakankaan alta sen voisi nähdä ja kuinka hän muka olisi voinut nähdä Irmelin veriset kasvot saman telttakankaan alta, kun ei nähnyt kunnolla murhaajaakaan?

Joku mättää tuossa hypnoosijutussa, samaten, kuin Gustafssonin kertomuksessa.

No hypnoosi osio on tuolla jossain muualla, eli sori, mutta tuli vaan mieleen tuosta Saturnuksen mainitsemasta Jorma Palon mainiosta teoriasta.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

=M= kirjoitti:. Sitten hän kirjoittaa:

- Kirjan1 todistellakseen että toinen on murhaaja, vaikkei mitään todisteita ole.

- Kirjan2 todistellakseen että toinen on syytön vaikka sitäkään ei pysty todistelemaan kuin hokemalla mielipiteitään ja ko henkilön lausumia.

=M=
Yllä tiivistyy hyvin se, mitä itsekin ao henkilönstä ajattelen. Pari lisähuomiota.

- Kirjassa2 paheksuu syvästi sitä, että lehdistö kävi voimakkaasti NG:n iholle ja leimasi tämän loppuelämänsä ajaksi jo esitutkintavaiheessa. Tästä olen osittain samaa mieltä

- On kuitenkin omistanut kirjan 1 ja muunkin elämänsä leimatakseen syylliseksi toisen tavallisen duunarin, vaikka tätä vastaan epäilyt ovat vieläkin hatarammalla pohjalla kuin NG:n suhteen. Loogista?

Muuten ilmeisesti ihan viisas mies sai vamman sieluunsa, kun poliisi koitti suunnata voimavarat järkiperäisesti ja jätti ymmärrettävästi HA:n vähemmälle huomiolle. Sittemmin ei oikein arvostelukyky riittänyt, kun olisi pitänyt puntaroida eri vaihtoehtojen todennäköisyyksiä.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja awa »

kapteeni kirjoitti: - Kirjassa2 paheksuu syvästi sitä, että lehdistö kävi voimakkaasti NG:n iholle ja leimasi tämän loppuelämänsä ajaksi jo esitutkintavaiheessa. Tästä olen osittain samaa mieltä
Kapteeni, ymmärrän tuon mielipiteesi hyvin, mutta jos tarkkoja ollaan, niin ei lehdistö ketään syyllistänyt, vaan poliisin tutkimukset ja epäily - ja tuleva syyte Gustafssonia vastaan uutisoitiin. Noin karkeasti sanottuna - en nyt jaksa pilkkuja halkoa.
kapteeni kirjoitti:- On kuitenkin omistanut kirjan 1 ja muunkin elämänsä leimatakseen syylliseksi toisen tavallisen duunarin, vaikka tätä vastaan epäilyt ovat vieläkin hatarammalla pohjalla kuin NG:n suhteen. Loogista?
Eittämättä J.Palo oli kirjailijana taitava ja hyväkin harrastelija kirjoittaja. Muistan hyvin kun luin hänen ensimmäisen kirjan koskien Bodomin murhia. Syyllinen vaikutti itsestään selvältä tapaukselta. Aikalaiskuvausta ja traagisuutta oli saatu kirjaan paljonkin, mutta mitään yhteyttä BJ3S EI.
kapteeni kirjoitti:Muuten ilmeisesti ihan viisas mies sai vamman sieluunsa, kun poliisi koitti suunnata voimavarat järkiperäisesti ja jätti ymmärrettävästi HA:n vähemmälle huomiolle. Sittemmin ei oikein arvostelukyky riittänyt, kun olisi pitänyt puntaroida eri vaihtoehtojen todennäköisyyksiä.
No tätähän se on - jos näennäisesti viisas mies (kirjailija Palo) sanoo, että jo pelkästään kymmenen puukoniskua päähän on niin kivulias "toimenpide", että siitä lähtee taju ja se tekee uhrista toimintakyvyttömän - ja kaikki tämä perustellakseen Gustafssonin toimintakyvyttömyyttä, nin sääliksi käy?? Jos - ja kun tuo kirjailija J. Palon suureellinen väittämä ei pidä paikkaansa, niin se yksistään tekee kertojasta epäluotettavan. Joku toinen saattaisi käyttää vastaavasta tilanteesta/kertojasta termiä vääristelijä tai valehtelija.

Jorma Palon tietotaito oli koetuksella osin sairauden murtamana, mutta varmasti myös poliisin syyte Gustfssonia vastaan tuli hänelle todellisena yllätyksenä, ehkä "iskuna päin kasvoja". Se oli kirjailija Palolle kuin traumatisoiva virtuaalinen puukonisku läpi totuutta ympäröivän saippuakuplan, joka särkyi ja pisaroiden saattelemana lensi lehtien sivuille - ja tämä fiksu kirjailijaihminen ymmärsi jotakin mitä ei lopulta halunnut koskaan tunnustaa, vaan kirjoitti vielä yhden kouristuksenomaisen kirjan.

Tämän kirjan loppua ylisti jopa itse Nils Gusafsson ja Musikant ja Wilma...

Kun tämän kirjailija Jorma Palon kirjat lukee - varsinkin tämän viimeisen - niin ymmärtää, että älykäs mies on kirjaa kirjoittaessaan jotakin ymmärtänytkin - ehkä kirjoittaja ja varsinkin lukija ymmärtää, että kirjoittajalla/kertojalla on totuus kateissa. Toki tietävä ja fiksu lukija ymmärtää senkin, että tarinan kirjoittajalla ei ole enää mitään tehtävissä. Valitettavasti.

kapteeni on asian ytimessä, sitä en kiellä !

- hymm -

matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Uusimmassa Alibissa näyttää olevan juttua myös tästä Palon teoriasta, mutta en ole ehtinyt vielä sitä lukemaan, kuitenkin luulen että kyseessä on Palon haastattelu Alibissa vuonna 1996. Kuitenkin Bodom tuntuu koko ajan pysyvän pinnalla tavalla tai toisella, ei varmasti unohdu, ainakaan niin kauan kuin Gustafsson elää, hänkin täytti 70 vuotta keväällä.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

matlockb kirjoitti:Uusimmassa Alibissa näyttää olevan juttua myös tästä Palon teoriasta, mutta en ole ehtinyt vielä sitä lukemaan, kuitenkin luulen että kyseessä on Palon haastattelu Alibissa vuonna 1996. Kuitenkin Bodom tuntuu koko ajan pysyvän pinnalla tavalla tai toisella, ei varmasti unohdu, ainakaan niin kauan kuin Gustafsson elää, hänkin täytti 70 vuotta keväällä.
Kiitos vinkistä! :) Pitää lukea kun kerkeää.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

Kuten varmaan tiedättekin olen useaan otteeseen esittänyt syylliseksi HA:ta ja KG:ta ja pidän heitä erittäin mahdollisina syyllisinä edelleen, mutta olen tässä myös pitemmän aikaa jäänyt pohtimaan HA:n lausetta "Poliisi oli ihan hakoteillä, mutta Palo sentään oikeilla jäljillä". Ensimmäisenä ajattelisi, että HA vihjaa siihen, että hän olisi itse syyllinen, mutta kun tarkemmin lausetta miettii, niin mielestäni se viittaisi enemmänkin siihen, että Palo oli tosiaankin oikeilla jäljillä, mutta tekijä on joku muu, kuitenkin HA:n lähipiiriin tai mahdollisesti jopa "organisaatioon" kuuluva. Tähänkin olen useaan otteeseen esittänyt KG:tä, joka voi olla hyvinkin oikeaan osunut teoria, mutta toisaalta loogisemmalta tuntuisi se, että kyseessä olisi henkilö, jolla on vielä läheisemmät suhteet Assmanniin.

Ongelmana on vain se, että tällaisia henkilöitä ei tunneta kovin paljon, mutta joitain sentään tunnetaan. Eli nyt sanon jo valmiiksi, että en esitä ketään suoranaisesti syylliseksi, ainoastaan tuon esiin henkilön, johon liittyy outoja mahdollisesti Bodomiinkin liittyviä asioita ja teorian, joka viittaisi Palon teoriaan, mutta jossa lopputulos olisi kuitenkin erilainen. Tähän suuntaan on parikin nimimerkkiä varovaisesti vihjaillut, joten sanon jo suoraan, etten todellakaan ole kumpikaan näistä kahdesta henkilöstä, vaikka ovatkin joissain asioissa samaa mieltä kanssani (ja myös eri mieltä eräissä toisissa tapauksissa). Ja ihan teoriapohjalta tässä mennään.

Oletetaan nyt, että HA:n lause oli totta ja tekijä oli todellakin joku hänen piiriinsä kuuluva, mutta ei kuitenkaan mies itse. Tässä tapauksessa HA oli mahdollisesti kuitenkin osallinen veritekoihin, esim. hävittämällä jälkiä ja käyneen mahdollisesti useaan otteeseen murhapaikalla. HA on myös tiennyt oikean tekijän henkilöllisyyden, mutta pitänyt asian omana tietonaan tietäen seuraamukset, jos avaisi suunsa. Avautui Paloarolle kuitenkin kuolinvuoteellaan. Tuolloin mahdollinen tekijä on ollut kuolleena jo pitkään. Syy miksi HA hakeutui sairaalaan voisi hyvinkin olla se, mitä monet ovat esittäneet, eli pelko. HA tiesi "työnantajansa" ja keinot, joita se käyttää, jos tekee jotain väärin. Se ulkona tunteja ja vielä tunteja odottanut auto ei ollut siellä sattuman takia, vaan sen tehtävä oli suojella HA:ta. Tätä teoriaa on moni muukin henkilö tukenut. Ei siinä vaan ole mitään järkeä, että espoolainen maanviljelijä istuu autossaan tuntikausia kirurgisen sairaalan edessä kuskin poistumatta autosta kertaakaan. Ei kukaan tekisi noin ilman painavaa syytä. Tässä tapauksessa siis oli syy tuolle käytökselle.

Tämä henkilö V, jonka tuon nyt esille oli ammatiltaan opettaja, jonka kaksoiveli oli lääkäri K, jolla on mystisesti yhteys HA:n. Mies oli HA:n valitsema "luottolääkäri" kirurgisella, kun mies sinne hakeutui. Herää kysymys, että miksi juuri kyseinen henkilö oli HA:n luottolääkäri, vaikka mies ei tiettävästi aiemmin ollut kyseisessä sairaalassa käynyt ennen tuota Bodomin tapauksen jälkeen sinne menoa? Mies sai myös kerran paketin, jossa oli kortti missä luki, että Sirkka-Liisa Waljus, vaikka mies ei ollut koskaan kuulutkaan kyseisestä naisesta. Kortin käsiala testattiin joskus jollain spesialistilla, joka totesi tekstin olleen HA:n käsialaa. Aika erikoista, että lääkäri saa naiselta paketin, jota ei edes tunne.

Asser Stenbäckin, joka hypnotisoi NG:n ja OK:n, vaimo oli omaa sukuaan L, joka oli näiden kaksoiveljien sukunimi ennen nimenvaihdosta. Herää kysymys miksi Stenbäck oli varma HA:n syyllisyydestä? Tiesikö mies enemmän, kuin kertoi?

Mainitsemani lääkäri K:n kaksoisveli V tunnettiin kovan kurin miehenä, josta laitan lainauksen eräästä toisesta ketjusta oikean nimen piilottaneena:
V oli kurin säilymisen takuumies koulussaan. Kevennyksenä omia kuulomuistikuvia Käpylän kansakoulusta 1950-luvun puolivälistä:
- Pitääkö minun kutsua Lindholm! (naisopettaja kurittomille pojille)
- V tulee! (vahdissa olleen pojan huuto käytävällä)

Palon teoksessa ”Bodomin arvoitus” mainitaan V, että hänen kimppuunsa oli käyty Hämeentiellä ja hän oli selvinnyt siitä voitokkaasti. Syytä päälle karkaukseen ei mainita, mutta asiayhteydestä ilmenee, että Palon mielestä hyökkääjä saattoi erehtyä luulemaan V kaksoisveljekseen K. Kuria valvonut opettaja kun oli, niin V on myös voitu tunnistaa V, vaikkei minun tietooni aikanaan tullut mitään sellaista, mistä olisi voinut pahentua.
Kuulemani mukaan V oli fyysisesti vahva mies, josta myös ylläoleva juttu kertoo. Sellainen on tekijän täytynyt olla, että pärjäisi kahdelle painia harrastavalle nuorelle miehelle ja lisäksi kahdelle tytölle. Poikaselle koko homma lienee ollut liian haastava tehtävä. Juttu antaa myös sellaisen kuvan, että V:tä pelättiin koulussa. Eli teoriassa voisi kuvitella miehen liikuskelleen Bodomilla tuona kohtalokkaana yönä ja nähden mekastavan ja humalaisen nuorisojoukon ja menettäneen siitä hermonsa ja tappaneen telttailijat. Pelkkä teoria, mutta sama motiivi oli myös KG:llä. Tuskin mies ainakaan kovin myönteisesti olisi suhtautunut meluavaan telttailevaan nuorisoon. Sodan kauhut kokenut ja tappamiseen tottunut mies ei välttämättä tarvitse motiivia tappaaksen varsinkaan jos sattuu omaamaan tietynlaisen luonteen.

Mikä sitten on kaikkein oudointa V:ssä. No se, että hän vaihtoi kaksoisveljensä kanssa sukunimensä juuri Bodomin jälkeen ja kuoli myöhemmin siihen, kun K tappoi hänet ja myöhemmin itsensä. Useasti tuo on tulkittu kaksoisitsemurhaksi. On kyllä outoa, että lääkäri ja opettaja tekevät kaksoitsemurhan. Vaikka V ei olisikaan syyllinen, on hän mahdollisesti tiennyt oikean tekijän ja K myös. Miesten toimissa on liian paljon outoja sattumia.

Kuten jo aiemmin sanoin, tarkoitukseni ei ole syyttää suoranaisesti ketään, eikä loukata kenenkään muistoa, vaan tuoda esille päässäni pyörinyt teoria, joka sai alkunsa kyseiseen henkilöön liittyvistä oudoista sattumista ja kytköksistä. Sanon vielä kerran, että tämä on vain teoria, eikä tätä voi todistaa.

Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Puliukko kirjoitti:Kuten jo aiemmin sanoin, tarkoitukseni ei ole syyttää suoranaisesti ketään, eikä loukata kenenkään muistoa, vaan tuoda esille päässäni pyörinyt teoria, joka sai alkunsa kyseiseen henkilöön liittyvistä oudoista sattumista ja kytköksistä. Sanon vielä kerran, että tämä on vain teoria, eikä tätä voi todistaa.
Teoria on mielenkiintoinen, ja hienoa, että lopussa muistetaan mainita vielä se, että kyseessä on teoria eikä muutaman nimimerkin tavoin "faktaa".

Ylipäätänsä on hienoa lukea välillä jotain toistakin ajatusta kuin NG-juupas-vammat-eipäs-lintupojatvalehteli-skeidaa.

Sitten itse aiheeseen:

Itse en näistä kyseisistä herrasmiehistä tiedä juuri paljoakaan, joten mikäli joku vielä lisää tietää, niin kirjoittakaa ihmeessä tänne?
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."

rootbeer
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Pe Helmi 24, 2012 8:22 am

Re: Jorma Palon teoria

Viesti Kirjoittaja rootbeer »

HA on toki mielenkiintoinen persoona ja Palo tuntui olevan erittäin varma HA:n Bodom -yhteydestä.Mun mielestä omituisinta tuossa onkin se,ettei Kirurgisen sairaalan henkilökuntaa kuulusteltu vaikka heillä oli selkeä epäilys tekijästä.Palon haastattelu,kesto noin 23min.:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/p ... media=1305

Vastaa Viestiin